最终决战的时候托勒密里有复数的高达机体，为啥不把这些机体装上伪炉出击呢，看漫画里天使在第二季的行动基本都是靠伪炉来进行的，而且不止一台机体装了伪炉，看起来这个伪炉也不那么难入手啊，为啥不给O或者exiaR2装一个，总比粒子储存罐强吧

貌似这问题以前也讨论过
个人比较倾向的意见是托勒密2里头的人觉得用伪炉不够“纯洁”（词穷了，实在想不出其他词语来代替这个）
所以宁愿用罐子也不用伪炉

首先没有伪炉技术，其次没有设备，最后伪炉塞不进0和R2

現實世界的日升在二期可能就是想做出敵我分明,所以不給托勒密組用擬爐
但在故事裡面,劇場版中使用拉裴爾,00I2314中使用GRM,以至最後戰爭中使用拉裴爾陸戰型都否定了托勒密有這一種觀念
當然,這在現實世界都是因為橙色不再是敵人,而'敵人'換成用紫色粒子的ELS
但要設定角度去看,應該就如上面的人所說沒有技術都沒有設備去生產和使用擬爐
爐子的技術一直由VEDA嚴控,只有變革者從木星殘骸中的halo找到爐子的技術
對於奪回VEDA以前的托勒密組而言,他們對擬爐的認知搞不好跟卡塔隆是同一水平

问题是二期里秘天使啥的不都用的是伪炉么？天使都能搞到的东西CB没理由搞不到吧

希克薩在使用的祕天使是使用電容器吧,00I裡面就是提到用電容器的祕天使
對上裝上擬爐的1高達,所以被打過落花流水
然後二期裡面天使方的高達都是採用電容器,只有馮恩是使用擬爐

托勒密曾经两次接触过伪炉，第一次是三位一体小队，第二次是提子俘获那个逃生舱。有相关资料在托勒密，甚至说一个重要的设备，点火装置也在天人那里。天人对伪炉是可以研究但是没有必要研究的。战时吃紧的时候要安装伪炉就是要大幅度修改机体设计，对伪炉和机体改装、增设电池，研究维护设备。其价值远远低于研究装备和修复机体。
再者，天人对电容器的研究一直很快，使得电容器来替代炉成为可能。没有必要研究伪炉了。

1、当年从欧罗巴残骸中回收黑哈罗的是柯纳家的先辈，不是变革者也不是拟变革者
2、托勒密组对伪炉的认知和纯真一个水平？这秀逗了吧？ 第一季三一队上托勒密时候，托勒密就扫描了座天使并且得出了“和真炉相比没有TD包层”的结论，由此可推出两点，一是托勒密组显然清楚的了解真炉的构造，二是托勒密组这之后也清楚的了解伪炉的构造
3、关于CB为什么不使用伪炉，从上面就可以看出，并非没有相关技术，而其后又在木星造了OOQ的两台炉子看，实际上也完全不是“没有设备”去造炉子，因为木星环境实际上就是制造TD包层这一核心部件的场所，换言之，伪炉并不需要特殊的制造环境，因此有能力开发真炉的CB自然有能力制造伪炉
4、CB不使用伪炉的真正原因，在于一方面CB处于较为严重的生产能力不足的状态（在SEM的解说中有提及），充实和提升现有战力是第一要务，也基本把生产线绷紧了，没有余力也没有多余的资源去制造伪炉；另一方面，CB本身对大容量GN电容的技术力较高，在联邦解析出三红前，考虑到单次作战的时间和消耗，两者差距不大

知道構造這種事情為了做整備一定會知道,但知道構造跟知道如何製造是完全不同的事情
打個比喻美國送一架完全的F22給中國,中國都無法複製出一架性能相同的戰機,工業力有差之餘
有些技術含量不是光看就看得出來,特別是引擎這裡就差很遠了

00Q的製造工場是當年製造五個原爐是同一個地方,爐子的開發生產跟MS的開發生產是不同組人
爐子開發和製作的人員早在完成後被處理掉,設計圖留在VEDA,只是有一個黑哈囉忘了洗掉記錄
包括00Q的量子系統在內,已經是重奪VEDA以後VEDA才提供給托勒密眾,在一期的時候,爐子設計圖的權限高到連提耶都不能讀取
要說生產能力低,00V戰記第一集就有提到劇場版時期比二期更差,沒有資源都沒有資金,但就是這時候出了兩台拉裴爾...

伊安一行人是屬於MS開發部份的人員,他們的生產設施都只是用作生產機體和裝備,但動力源他們是沒有份兒
現實世界中不同組件是由不同的部門和企業負責,所以才說他們對擬爐的認知度可能就跟卡塔隆差不多
卡塔隆不是沒打落過GNX,但入手都用不到

1、托勒密组作为战斗组和开发组本身就是密不可分的，打个比方，F22是由洛克希德·马丁设计和生产，但我们会说“美军没能力制造F22吗？”不会，因为设计/生产-与实际使用的作战部门之间存在着密不可分的关系，也没有必要去区分
2、拉斐尔本身是VEDA依靠天人号内部工厂制造的，和托勒密组以及CB原本的生产部门无关，不论第二季还是剧场版，生产能力低下都可以从各个角度获得证实，不多说什么了
3、关于炉子的设计问题，在第一季TA后，黑匣子中的TA技术和伊欧利亚所完成的双炉系统的基础理论被解封，这才有了第二季中的TDS，再由OO——OOR实践运用TDS，到了剧场版中充分发挥TD性能的QS，这并非VEDA所赋予的，伊欧利亚的遗产，也仅仅是TDS的基础理论而已

如果洛歇馬丁被炸掉,加上全部開發生產人員被殺光,美國和其他軍事企業是否有能力再生產性能相同的F22的確是一個疑問
別說MS,光是戰鬥機這種複雜的結構就不是整備組和其他零件生產部門可以輕易地複製

如果開發MS的成員有能力生產爐子,開發和生產爐子的成員就不用為了封口而滅口
或倒過來實戰用的第三世代高達完成是連MS開發組都要滅口,另培訓對機體認知更低的整備組去應付整備

量子系統跟TDS不是別的東西,而是收藏在VEDA最內部的設計,在重奪VEDA以後才給予托勒密組

第二季第二集说过TDS只是理论基础，并没有设计。

强力球出处

我猜可能4G装上伪炉之后对出力的控制不稳定。剧中在托勒密上曾经放过一个伪炉（Anew带来的）但是没有用他和Exia组合来增加战力，应该是出于安全顾虑？

真炉


伪炉

从上面可以看出，真炉既是机体的引擎机构，也是提供粒子的提供装置。而伪炉只是粒子提供装置，并不能单独运作，需要另外一套装置为机体和炉子提供电力。
因此，使用伪炉的机体需要一套供能装置，而使用真炉的CB高达们没有这套东西（真炉本身就是），因此如果这些机体要使用伪炉就需要动大手术，其工程量堪比重新设计制造一台新机体。而至少以托勒密上的人员和设备是没这个能力的。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-6-30 04:54 编辑 ]

不仅机体要改装，托勒密也要改装。剧场版托勒密应该是接受veda指令改装了托勒密

托勒密也要改装么？如果机体能用伪炉的话，托勒密上只要有合适的充电接口就可以了吧

根本没必要吧...

因为电容炉基本可以做到和伪炉所做到的 而且不用另外开发帮伪炉充能的设备...

引自Mechanics final

┌→裝甲←─────┐
├→光束←─────┼─GN Drive
├→推進←─────┤        ↓
├→驅動用電力←─┘     電容器
└───────────────┘

裝甲←─────┐
光束←─────┼─GN Drive[T]
推進←─────┤
驅動用電力←┬┘       電池
                     └─────┘
                           混合

有一點要更正的是擬爐點火後能一直自行生成GN粒子
內置電池只是協助提供機體活動用電力

按照这个来的话，伪炉只要点火以后也是一直不停工作，并且也能提供一定的电力——即如果在机体上多安装几个伪炉，就能把机体内置电池省下来，起到和真炉一样起到类似于半永动机构的效果？

。。。如果是这样的话，李疯子为啥要纠结原版太阳炉啊。。。

倒又不是
這表顛倒了眾人一直認為擬爐=電轉化為GN粒子的想法
電池的電只用作驅動機體
引用HG Throne Drei說明書有關擬爐的描述
「GN Drive是被称为[τ]的类型，会放出红色的GN粒子。这种类型的太阳炉和原型不同，并不是永久机关，而是输入能源来产生GN粒子。换句话说是“能源GN粒子转换炉”。」
但能源=電力的概念在mechanics final被推翻
那擬爐是靠甚麼能源來運作? 這是最大的疑問

不過在機體安裝多於1個擬爐,難免會令機體大型化...或應該倒轉來說,機體大型化才能裝下多於1個擬爐
Alvatore,Trilobite,Arche Gundam,Empruss,Masurao,Regnant,Susanowo,Reborns Gundam,Gadelaza,Brave Commender type
這些機體均是高度20m以上的ms或是大型MA
另外,以多擬爐來取代內置電池非常不付合成本效益的

李瘋子糾結於原爐是出於其對自身執行著的「伊奧里亞計劃」的執念所致

[ 本帖最后由 JeffKit0616 于 2011-7-1 02:26 编辑 ]

我认为伪炉依然是电力驱动的，图中并没有明确指出伪炉不是电力驱动，只是单纯指出伪炉粒子可以用于发电和机体驱动。
在技术不成熟的情况下，伪炉按照一定功率产生粒子，而变革者联邦那一边人电容器技术没有天人发达，就采用电力→粒子→电力循环使用使得机体巡航能力提升。而反例是联邦的强制侦查型，明确通过增加电池来提升伪炉的续航时间，文中也有伪炉没电而停止产生粒子的描述

較早期的雜誌情報,後面都沒推翻這情報的設定

鉴于CB火器、推进什么的都用GN粒子
个人认为GN Drive是一个不断产生GN粒子的东西 而不是产电的同时产生GN粒子 这样会更容易解释其他问题
GN电容是存放GN粒子的 证明GN粒子才是提供能量的大户 甚至是只有GN粒子供能


那么我觉得应该这样解释伪GN Drive：用电产生GN粒子的装置
因为如果利用伪GN Drive的粒子再产生能量供机体使用的话 会浪费能量（2次转换的能量损失） 所以除了一定要用GN粒子的火器等必要的地方外 其他电子设备都会直接使用电
因为GN粒子提高MS活动性、干扰能力等优秀性质 所以即使要使用机体的能量去转换 也是非常值得的
所以 源于GN粒子的优势 伪GN Drive是必要的 不然无法单靠原来的机体（无论你有多么厉害的能量储备）对抗高达


CB的电容技术 能把GN Drive空转（非战斗时）所放出的GN粒子收藏起来供给其他机体使用 所以没必要用到电转换到GN粒子的伪GN Drive


结论：1.GN粒子能提供能量 而且拥有很优秀的性质
      
      2.伪GN Drive是用电能等能量产生GN粒子的装置 重点是提供GN粒子 以提高机体能力 而不是供电
      
      3.而CB几乎拥有无限的GN粒子 所以不必废时用电转出GN粒子 直接用收集的GN粒子就行了

[ 本帖最后由 satanasdemon 于 2011-7-2 15:38 编辑 ]

卧槽。。。这招怎么那么像FA用的
杂志无非是NT、DHM和HJ
一般会出现如此具体的设定吗？
顺便求人肉检索机杂兵大大搜索下
真有那自然也认了

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2011-7-3 03:20 编辑 ]

…………认真的看了下，有个重要的问题很多人没认识到的是，启动拟太阳炉的“点火”这个也是属于能量填充的范畴，应该说，这是主要来源
第1季的话，Throne不接受能量补充的话粒子生成量就很低，00V里面Adv-GNX更是有耗尽能量的表现，仍然是符合拟炉是转换装置的设定
所以，拟太阳炉搭载机的发展有几个阶段：

1、Throne、GN-X 1~3
裝甲←─────┐
光束←─────┼─GN Drive[T]
推進←─────┤
驅動用電力←─┘      

2、Ahead
裝甲←─────┐
光束←─────┼─GN Drive[T]
推進←─────┤
驅動用電力←┬┘       電池
            └─────┘
                           混合

注意这里按设定稿的说法，是炉的性能不行，为此需要混合供电，和既往访谈的“人革联铁人”论有不同但没冲突


3、GN-X 4、Brave
裝甲←─────┐
光束←─────┼─GN Drive[T]
推進←─────┤
驅動用電力←─┘      

这里设定是随着炉本身的功率提高，现行机种不再搭载电池。尽管如此，和原版炉不同，工作时间、粒子量有限




说回来1楼提出的问题，用剧场版的一个情节可以解释，那就是Brave和托勒密接触后“得到粒子补给”，尽管是2种有所不同的粒子，但在供电和用作武器方面的物理性质似乎差别不大
在外传中，冯之所以要用拟炉估计是因为他并没有原版炉提供粒子，而只能用这样的方法才能持续作战

话说回来，00中最鄙夷所思的是，很多装备备用/研究/使用时都没有太阳炉，但却有粒子可用，难道说在高达投入使用前这15年里炉子都拿去生产粒子然后储存起来？

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-7-6 23:57 编辑 ]

所有人都没答到点子上，天人有生产真炉的能力，为什么还要专门开辟一条拟炉生产线呢？这纯属脱裤子放屁。

有这个功夫多生产几个真炉备用不好么？可事实就是这几个炉还要拆来拆去的用。

唯一的解释就是天人根本没有多余的生产能力去再生产动力炉，而粒子储存罐是备用品，长期保存在托勒密里的。

根据26楼DG大翻译的MG Gundam Exia说明书，里面有这样一段或许可以解释为什么CB没有大量生产原版太阳炉：

生产并不是问题，没有的东西可以抢，可以叫王留美弄设备。

在第1季第1集前都有收集着炉子放出的粒子才对 对应炉子的性质 想必在炉子回到地球圈时已经做好了电容了 除了veda的信息封锁等掩饰外 具有5个炉子数十年 也难怪能建设如此多的基地 甚至殖民卫星 而不被发现（可以不使用太阳能发电系统（偷电））

虽然他这么说，我还是觉得逻辑对不上，你能保证每次战斗发动机都不受损？
尤其是他们的发动机还裸露在体外。事实就是有好几次高达都被干的支离破碎了，炉子竟然还没事！！？？
按照现实世界来说，再怎么也要每个机器留一台备用的，坏了之后再造新的。


当然了，根据动画表现来说，确实是每次都没事，不然高达就动不了了，戏也就唱不下去了。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2011-7-8 17:05 编辑 ]

第一，炉子有强力gn field 覆盖
第二，第二季最后就爆了至少2个

第二季最后0、能天使、六翼天使的炉子都坏了。

求強力GN Field覆蓋GN Drive來源

相传是监督访谈，但也叫过伪造的说法

有没有坏并不重要，我主要想说明，既然是可以弄坏的，那怎么能不留备用零件，等坏了再造新的能来得及吗？

因此如果没有造，肯定就是造不了，至少也是制造周期相当长，类似造船，一条要造好几年。否则不符合逻辑。

突然发现好像把话题给扯偏了，去抢伪炉貌似是可以的。关键是发动机不是电池塞进去就能用的，功率不一样，线路不一样就算你拿个拟炉也不能装啊。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2011-7-9 05:42 编辑 ]

准备炉子的话小心叛徒


准备零件没有价值，炉心毁了炉子就报废了。

[ 本帖最后由 Exusiai 于 2011-7-9 11:42 编辑 ]

没有备用的，可能不需要叛徒就覆灭了

当初造炉子的时候veda认为在2307年不可能有这样的力量和天人对抗，如果技术不泄露就不会导致天人覆灭。第一季进行物理介入也还有第5台炉子和秘天使进行支援，可以算是备用了。
但是veda不知道haro中技术的泄密，其本质就相当于那谁谁（ 第一大可能是刹那）执行任务不小心被击落了炉子落入敌手导致送出一台机体。三大联盟的人才会比天人强，就是说天人很快就会受到威胁。
其实打个比方，一个公司生产100台手机会只卖50台然后另外50台做备用吗？不如准备好零件更换就好。
所以在原本计划中不存在预备炉子的行为。





天人覆灭就是因为叛徒




我想说的是炉子的备用零件当然有，但是炉心就那么5个

[ 本帖最后由 Exusiai 于 2011-7-10 16:20 编辑 ]

当然要有库存备用啊，可能顾客会退换嘛。如果说一开始天人对自己的技术力有自信还可以说得过去，后来拟炉大量出现后，难道还没有警觉起来？

当然还有另一种可能，veda觉得天人只是个过渡期副产品，所以世界统一后用完就扔就可以了，不需要他真正能够对抗世界。