标题: 量产MK2问题
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发表于 2009-8-13 00:32  资料  主页 短消息  加为好友  添加 最无聊的人 为MSN好友 通过MSN和 最无聊的人 交谈 QQ
量产MK2问题

别的量产机和原型机长得都是差不多的。

为什么到MK2这,看着就像基因变异了。

明明是高达MK2量产的机,却连个长得像高达的脑袋都没有。

全身上下看不出和MK2那里有关系。




看了有一种,老公在外工作2年多,回来看到老婆抱个1岁小孩说是他儿子的感觉





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巴巴利中尉



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发表于 2009-8-13 00:40  资料  短消息  加为好友 
GM的名字叫做Gundam Massproduction,也没有高达脑袋

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TT880




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发表于 2009-8-13 00:43  资料  短消息  加为好友 
搭车问个问题,其实泰坦斯原本想在MK2上面挂些什么呢?

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34089766



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发表于 2009-8-13 00:44  资料  短消息  加为好友 
产量ZZ的面算什么......

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不灭的杂兵



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发表于 2009-8-13 01:37  资料  短消息  加为好友 
要说巴扎姆为什么从头到脚一点都不像MK2,原因很简单,它和mk2的关系并不是一开始就有的,最初有这想法的是当时在画Z漫画的近藤和久,之后才逐渐公式化……而要擦屁股所以后来还搞了个Refine Barzam


当然剧里要说理由也很简单,一个是人家也只说是参考MK2设计,二则这家伙的开发队伍里原ZEON系的技术人员不少、影响很大

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发表于 2009-8-13 01:52  资料  主页 短消息  加为好友  添加 最无聊的人 为MSN好友 通过MSN和 最无聊的人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 巴巴利中尉 于 2009-8-13 00:40 发表
GM的名字叫做Gundam Massproduction,也没有高达脑袋

至少GM的脑袋和高达的差不了太多啊

联产MK2的倒是有点像独角兽脑袋装反了





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snowwolf



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发表于 2009-8-13 02:56  资料  短消息  加为好友 
下面這個樣子lz覺得有血統嗎

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发表于 2009-8-13 03:35  资料  主页 短消息  加为好友  添加 最无聊的人 为MSN好友 通过MSN和 最无聊的人 交谈 QQ
这是什么啊?

高达的下半身,量产MK2的头

小腹下面那个是没炮筒的大中华加农炮??





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SvRoseburg

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发表于 2009-8-13 04:13  资料  短消息  加为好友 
之后的设定修正图里已经很有MK2的味道了...

胯部的结构也在AOZ当中有所暗示.

个人人为那并不是武器

图片来自蛋扫的GW卡和HOBBY的AOZ相关内容

  

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-8-13 04:16 编辑 ]

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发表于 2009-8-13 07:21  资料  短消息  加为好友  QQ
看数据巴扎姆介于高扎和玛拉塞之间,性能超越高扎不用说,也保留了泛用性,相比后者不但成本低又是TTS亲生的,作为TTS次世代量产机胜券在握,
不过资料里高度评价其性能,还提到其生产性的问题导致量产不能,这个细节如何解释,





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ZhenShiRo



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发表于 2009-8-13 09:54  资料  短消息  加为好友 
又是擦屁股设定么





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Ramba

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发表于 2009-8-13 10:48  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
因为巴扎姆“横空出世”让人觉得很奇怪,所以就硬塞了个量产马克兔的头衔给它

其实我觉得这没什么必要,因为Z里许多机体都出现得没头没脑

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修.白川



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发表于 2009-8-13 10:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 34089766 于 2009-8-13 00:44 发表
产量ZZ的面算什么......

据说GM头比高达头便宜...

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ZhenShiRo



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发表于 2009-8-13 11:04  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
因为Z里许多机体都出现得没头没脑

同感
特别是西罗哥的那几台





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不灭的杂兵



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发表于 2009-8-13 12:52  资料  短消息  加为好友 
回复 #9 SvRoseburg 的帖子

巴扎姆改或者说Refine Barzam已经是另一台机体了,前哨战里拿来擦屁股的,严格说来不能叫修正稿了

QUOTE:
原帖由 THE-O 于 2009-8-13 07:21 发表
看数据巴扎姆介于高扎和玛拉塞之间,性能超越高扎不用说,也保留了泛用性,相比后者不但成本低又是TTS亲生的,作为TTS次世代量产机胜券在握,
不过资料里高度评价其性能,还提到其生产性的问题导致量产不能,这个细节如何解释, ...

其实巴扎姆说白了就是所生非时,等它完成时,TTS哪还有功夫与资源去大规模配备,而再往后等TTS再见了,这款一来政治上“错误”,二来在压低成本与生产性上又比不上GM系正统后继机同时也参考MK2的GM3,所以也就那啥了

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雷德幻像



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发表于 2009-8-13 12:59  资料  短消息  加为好友 
近藤的MAV里面量产MK-2被布朗队当靶子打

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Z鱼雷鲨

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发表于 2009-8-13 13:23  资料  短消息  加为好友 
还是GM3N型更像一般概念的量产机

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最无聊的人

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发表于 2009-8-13 15:50  资料  主页 短消息  加为好友  添加 最无聊的人 为MSN好友 通过MSN和 最无聊的人 交谈 QQ
7楼那个是整容后的量产MK2??





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scarecrowhoi (路人凯)

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发表于 2009-8-13 17:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 最无聊的人 的帖子

看来就是9楼和15楼提到的Refine Barzam/巴扎姆改。





有人说,所谓舍得,是先舍而后得。
然而,现实里大部分人最后遇到的,是舍而不得。
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wwc1988

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发表于 2009-8-13 17:58  资料  短消息  加为好友 
虽然GMIII只是继承了背包
不过就因为照搬的关系而明显
令它更像MKII的量产机

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发表于 2009-8-13 21:57  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 wwc1988 于 2009-8-13 17:58 发表
虽然GMIII只是继承了背包
不过就因为照搬的关系而明显
令它更像MKII的量产机

推力布局的继承也比较重要,相比设备继承可实现性更高,
试做机零件的量产化和技术的低成本化是很大的槛,不是短期可以办到的,Z谱系漫长的量产过程和技术普及正是很好的历史范例,





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伊波健



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发表于 2009-8-13 22:13  资料  短消息  加为好友 
其实我一直很疑惑用78的剩余零件拼的陆高算不算量产型高达....





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Xuzhet



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发表于 2009-8-13 23:29  资料  短消息  加为好友 
量产ZZ究竟生产了几台?MP ZZ和Z+哪个造价更高一些?

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-8-13 23:35 编辑 ]

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不灭的杂兵



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发表于 2009-8-13 23:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 Xuzhet 的帖子

4机。ZZ那显然是Z+所不能比的

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修.白川



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发表于 2009-8-13 23:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #7 snowwolf 的帖子

这是从何而来的?

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34089766



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发表于 2009-8-14 00:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 不灭的杂兵 的帖子

产量ZZ是指MSZ-013吧?产量ZZ有生产过四台吗?求出处!

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Xuzhet



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发表于 2009-8-14 00:30  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 不灭的杂兵 于 2009-8-13 23:50 发表
4机。ZZ那显然是Z+所不能比的

额...问题是量产ZZ的造价也是z+不能比的么

同求4机出处

[ 本帖最后由 Xuzhet 于 2009-8-14 00:34 编辑 ]

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村雨零

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发表于 2009-8-14 00:55  资料  短消息  加为好友  QQ
三架010A

一架010(S)?

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Xuzhet



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发表于 2009-8-14 01:05  资料  短消息  加为好友 
MPZZ是013啊....

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5inlove



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发表于 2009-8-14 01:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Xuzhet 于 2009-8-14 00:30 发表



同求4机出处



QUOTE:
量産型ΖΖガンダム(りょうさんがたダブルゼータガンダム ΖΖ GUNDAM MASS PRODUCT TYPE)は、バンダイ発行の雑誌「SDクラブ」の雑誌企画『大河原邦男モビルスーツコレクション』(M-MSV) に登場する、エゥーゴの試作型MSである。(型式番号:MSZ-013)


U.C.0088年当時、屈指の単体戦闘力を誇ったMSZ-010「ZZガンダム」の量産を目的として製作された機体。
 MSZ-010の基本設計を流用しつつ、その複雑な合体変形機構を排除し、生産性を高める事をしていたものの、時勢はMSを万能兵器的に捉えており、単機における戦闘力の向上を図るむきにあった。この機体もその流れに逆らうことはできず、結果、MSZ-010をも上回る過剰な武装が施される事となってしまった。そのため、ビーム兵器主体の重武装を稼働させるためには、高出力ジェネレーターを搭載せざるを得ず、結果として生産コストの増大を生み、生産性はMSZ-010と比べて、大した向上は見られなかった。
 このため、制式採用は見送られ、試作機が4機生産されたのみとなっている。



QUOTE:
参考文献
バンダイ「1/144 ZZガンダム」付属解説書
バンダイ「1/144HG ZZガンダム」付属解説書
バンダイ「1/100 ZZガンダム」付属解説書
バンダイ「1/100MG ZZガンダム」付属解説書
バンダイ「1/100MG フルアーマーZZガンダム」付属解説書
及び関連機体のバンダイ製プラモデル・キット

ソフトバンククリエイティブ「マスターピース ダブルゼータガンダム」
バンダイ『ENTERTAINMENT BIBLE 機動戦士ガンダムMS大図鑑』シリーズ
メディアワークス『データコレクション機動戦士ガンダムZZ』
大日本絵画 モデルグラフィックス/スペシャル・エディション『ガンダム・センチネル』
角川書店『機動戦士ガンダムUC』
旭屋出版『機動戦士ガンダムZZフィルムブック』(参考)
バンダイビジュアル DVDソフト『機動戦士ガンダムZZ』
バンダイビジュアル DVDソフト『GUNDAM EVOLVE../Ω』

[ 本帖最后由 5inlove 于 2009-8-14 01:21 编辑 ]

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rage

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发表于 2009-8-14 17:29  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2009-8-13 10:13 PM 发表
其实我一直很疑惑用78的剩余零件拼的陆高算不算量产型高达....

对于高达这种高档机体来说,这已经很量产了。





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发表于 2009-8-14 17:44  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #31 rage 的帖子

要说路高,光看数据到真谈不上高档 。。。最多也就只能是和79G一个样。还多少有点不稳定因素。

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rage

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发表于 2009-8-15 13:39  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #32 fa怪叔叔 的帖子

但这东西成本贵啊





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发表于 2009-8-15 16:11  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #33 rage 的帖子

别说,还真的讲不出理由说这东西真的要比路G要贵。阁下看数据:
Model number: RX-79[G]Ez-8
Code name: Gundam Ez8
Unit type: ground combat mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator: Earth Federation Forces
Rollout: UC 0079
First deployment: UC 0079
Accommodation: pilot only, in standard cockpit in torso
Dimensions: head height 18.0 meters
Weight: empty 51.5 metric tons; max gross 71.7 metric tons
Armor materials: lunar titanium alloy
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1380 kW
Propulsion: rocket thrusters: 53000 kg total
Performance: maximum thruster acceleration 0.74 G
Equipment and design features: sensors, range 5900 meters; optional parachute pack, can be mounted on backpack rack
Fixed armaments: 2 x 35mm machine gun, fire-linked, mounted in head; 12.7mm vulcan gun, mounted in chest; 2 x X.B.Sa-G-03 beam saber, stored in recharge racks in legs, hand-carried in use
Optional fixed armaments: RGM·S-Sh-WF/S-00116·Ap-A shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: NF·GMG-Type.37/100mm machine gun, clip-fed, 2 spare clips stored on hip armor; P.B.R-0079/A12 S-0000204 beam rifle, powered by rechargeable energy cap
以上是EZ-8
Model number: RX-79[G]
Code name: Gundam Ground Type
Unit type: mass production ground combat mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator: Earth Federation Forces
Rollout: UC 0079
First deployment: UC 0079
Accommodation: pilot only, in standard cockpit in torso
Dimensions: overall height 18.2 meters; head height 18.0 meters
Weight: empty 52.8 metric tons; max gross 73.0 metric tons
Armor materials: lunar titanium alloy
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1350 kW
Propulsion: rocket thrusters: 52000 kg total
Performance: maximum thruster acceleration 0.71 G
Equipment and design features: sensors, range 5900 meters; periscope, mounted in head; optional parachute pack, can be mounted on backpack rack; optional weapons storage container, can be mounted on backpack rack
Fixed armaments: vulcan gun, mounted in chest; multi-launcher, mounted in chest; 2 x X.B.Sa-G-03 beam saber, stored in recharge racks in legs, hand-carried in use
Optional fixed armaments: RGM·S-Sh-WF/S-00109 shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: NF·GMG-Type.37/100mm machine gun, clip-fed, 2 spare clips stored on hip armor; NFHI·GMCa-type.09/180mm cannon, clip-fed; P.B.R-0079/A12 S-000011 beam rifle, powered by rechargeable energy cap; bazooka gun, clip-fed, 7 rounds per clip; 6-tube missile launcher; net gun, fires large net to entangle a target; Gundam hammer

以上是路高。

Model number: RGM-79[G]
Code name: GM Ground Type
Unit type: mass production ground combat mobile suit
Manufacturer: Earth Federation Forces
Operator: Earth Federation Forces
Rollout: UC 0079
First deployment: UC 0079
Accommodation: pilot only, in standard cockpit in torso
Dimensions: head height 18.0 meters
Weight: empty 53.8 metric tons; max gross 66.0 metric tons
Armor materials: lunar titanium alloy
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1150 kW
Propulsion: rocket thrusters: 49000 kg total
Performance: maximum thruster acceleration 0.74 G
Equipment and design features: sensors, range 6000 meters
Fixed armaments: 2 x beam saber, stored in recharge racks in legs, hand-carried in use
Optional fixed armaments: shield, mounted on either forearm
Optional hand armaments: NF·GMG-Type.37/100mm machine gun, clip-fed, 2 spare clips stored on hip armor; bazooka gun, clip-fed, 7 rounds per clip; 6-tube missile launcher; beam rifle, powered by rechargeable energy cap; NFHI·GMCa-type.09/180mm cannon, clip-fed

以上是路G

对比一下,我们可以发现的是,其一,在加速度和探测范围方面方面,路高不如路G。其二,月神钛的问题,两个用的都是月神钛,当然了,可能在强度上倒是会有差别的。其三,发电机出力的问题,差了大约200KW上下。不过,要注意,路高是有BR的,这东西也要用掉一定的电能。而BR,在OYW时期基本上也是个比较鸡肋的东西,尤其是地面战中。
所以,综上所述,其实要说成本,路高应该是不比路G高多少的。

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rage

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发表于 2009-8-15 18:39  资料  短消息  加为好友  QQ
你要看看,这俩东西的零件来源啊,陆高的是78的非标准件哦





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伊波健



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发表于 2009-8-15 18:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #35 rage 的帖子

应该说78的零件属于机床精密加工的,即使是用来组装陆高的那批”不合格零件“也远比陆G那些流水线上出来的零件高级的多...
在某种意义上工时和成本是成反比的,陆高的那堆零件制作工时上绝对超过陆G...成本自然也





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devilgundam



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发表于 2009-8-15 19:14  资料  短消息  加为好友 
RX-79[G]采用的是RX-78的剩余零件。而RX-78生产中的质量控制相当好,才产生了如此多的剩余零件。机体之间性能存在差异,为了平均化还加上了限制器。

而RGM-79[G]尽管采用了RX-79[G]的生产线,但本就是为了填补RX-79[G]的不足而急速制造的,所以零件的质量不如RX-79[G]。

至于RX-79[G]和RGM-79[G]性能上的差异
>其一,在加速度和探测范围方面方面,路高不如路G。
RX-79[G]有货柜系统,总重量较大;头部搭载了更优秀的观测及通信系统,单纯以半径算是不合理的。

>其三,发电机出力的问题,差了大约200KW上下。不过,要注意,路高是有BR的,这东西也要用掉一定的电能。而BR,在OYW时期基本上也是个比较鸡肋的东西,尤其是地面战中。
一年战争期间200KW的差异无论在成本和性能上都是不小的差异。(MS-05:899kw,MS-06:951~976kw)

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2009-8-15 19:23 编辑 ]


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发表于 2009-8-15 19:24  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #35 rage 的帖子

要是这么说的话,路高什么的还很的就是个”废物利用“的产物从这个角度看,这东西提成本的话似乎也不好说,不过好在这里也歪了,目的变更,直接变成性能比较吧。

QUOTE:
RX-79[G]采用的是RX-78的剩余零件。而RX-78生产中的质量控制相当好,才产生了如此多的剩余零件。机体之间性能存在差异,为了平均化还加上了限制器。

而RGM-79[G]尽管采用了RX-79[G]的生产线,但本就是为了填补RX-79[G]的不足而急速制造的,所以零件的质量不如RX-79[G]。

至于RX-79[G]和RGM-79[G]性能上的差异
>其一,在加速度和探测范围方面方面,路高不如路G。
RX-79[G]有货柜系统,总重量较大;头部搭载了更优秀的观测及通信系统,单纯以半径算是不合理的。

>其三,发电机出力的问题,差了大约200KW上下。不过,要注意,路高是有BR的,这东西也要用掉一定的电能。而BR,在OYW时期基本上也是个比较鸡肋的东西,尤其是地面战中。
一年战争期间200KW的差异无论在成本和性能上都是不小的差异。(MS-05:899kw,MS-06:951~976kw)

恩,阁下的回复依然是逻辑很严密呢,不认真点回复真的是对不起阁下的发言了。
好吧
1. 在鄙人看来,与其说是路G是为了弥补路高的数量不足的话,不如说是路高是在路G等量产型MS(这其中包含沙漠GM,寒带GM等各种发展型)大行其道之前最大化利用资源的产物。
2.关于加速度的问题么,嘛,如果按照本体重量算,确实路高要比路G好,路高约为0.98G,路G约为0.91G。但是,这样的差距可以说是相当的小,大约也就是7%的差距。
3.关于探测范围的问题么,说实在的,更优秀的观测通信系统换来的却是少了100米的探测距离?这怕是有点说不过去吧。当然了,这样的差距也就是不到2%,算了算了,这个问题上只能是半斤对八两。
4.关于炉子的出力问题么,这个,其实鄙人倒是觉得,第一,这200KW的出力是怎么来的?莫不是超频得来的吧?这里仅仅是怀疑。其次,这200KW到底为的是啥,怕八成是给BR做御用的额外输出,真的能否用到机体制御上,难讲。

另外,回楼下的,OYW时期,除了玩狙击的那些,基本上BR都是鸡肋。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-8-15 20:16 编辑 ]

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SvRoseburg

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发表于 2009-8-15 19:55  资料  短消息  加为好友 
单纯废物利用说的有点过分。

单“探索78系列重力环境下运用的最适化”就是很有意义的一件事。RGM-79[G]也正是因为RX-79[G]在运用上被证实有其价值才决定以这个规格进行追加生产的。RX-79[G]可以说是联邦OYW时期在地面上的拳头产品。

至于BR,XBR-M-79E可不比喷子,是贵重而有效的战力,只在攻坚战的时候才拿出来用的宝贝。

和RX-78同级别的BR被叫做鸡肋....大概Brash社要为之泪流满面了

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伊波健



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发表于 2009-8-15 20:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
RX-79[G]采用的是RX-78的剩余零件。而RX-78生产中的质量控制相当好,才产生了如此多的剩余零件。机体之间性能存在差异,为了平均化还加上了限制器。

从这个看陆高的平均性能是取的“最差”零件的基准。

QUOTE:
如果你有辆F1但是在某些时候你要把他的速度限制在奇瑞QQ级别
所以奇瑞QQ的成本和保时捷差不多。






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