标题: 0079-0083年間的戰艦
mgfyrr



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发表于 2013-2-2 19:27  资料  短消息  加为好友 
0079-0083年間的戰艦

聯邦和吉恩兩系作戰能力最強的戰艦都是啥(算上搭載MS的戰力)

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willian3



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发表于 2013-2-2 21:51  资料  短消息  加为好友 
或许本人历史看多了,于是对这种“XX最强”有点过敏。作战能力远不是从简单的硬件装备上可以比较的,还要与整体的指挥体系与作战人员的素质问题密切相关,这就增加许多的不确定因素,再者问题的前提是一个时间段,技术环境不断改变,个人认为无法比较。这就同没人能否定清国的定远号的硬件设施在当时的亚洲数一数二,但其最后还是成为日本的”阶下囚“一个道理

[ 本帖最后由 willian3 于 2013-2-2 21:53 编辑 ]

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联邦小齿轮



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发表于 2013-2-2 21:57  资料  短消息  加为好友 
所谓的最强只是一个数字而已 实战中没有必胜的存在~

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CC8P



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发表于 2013-2-2 23:14  资料  短消息  加为好友 
原来的舰艇主页貌似现在挂了,那我简单说下吧,到0083年为止现役的联邦最新锐战舰是伯明翰级大型宇宙战舰全长 398.0米 重量 88500吨 但无MS搭载能力。
飞马III级强袭登陆舰阿尔比昂则是联邦侧搭载MS的最新舰。

吉恩侧迪拉兹有格瓦金级大型战舰一艘,MS搭载数可达20几但无弹射器之类的MS运用装置;
哈曼亲自带队的亚克西斯先遣队有格万班级超大型战舰一艘,可视为格瓦金级的改进型,可能略小于格瓦金级但性能尤其是MS运用能力更好一些。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-2 23:16 编辑 ]

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rage

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发表于 2013-2-3 00:02  资料  短消息  加为好友  QQ
不要问XX最强这种问题,同一种装备在不同的战场环境和任务性质下的适用性都是不同的。





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鲁姆的彗星



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发表于 2013-2-3 21:44  资料  短消息  加为好友  QQ
话说格瓦兰全长多少来着?手头那本山寨设定集里没有详细的

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CC8P



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发表于 2013-2-3 22:43  资料  短消息  加为好友 
除0083和Z里的格瓦班级全长415米没有任何异议外,格瓦金有294M,440M甚至600多米等多种说法,设定也没有能统一。格瓦旦也有440M~600多M的不同说法,而萨达兰的全长数据根本就没有。

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willian3



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发表于 2013-2-3 23:22  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-3 22:43 发表
除0083和Z里的格瓦班级全长415米没有任何异议外,格瓦金有294M,440M甚至600多米等多种说法,设定也没有能统一。格瓦旦也有440M~600多M的不同说法,而萨达兰的全长数据根本就没有。 ...

求教一下,最近查了一下日本维基,发现格瓦金有294m长是旧的说法(而所谓“官方”设定集《舰船·航空机大全集》也是这种说法),而新说法是有440m长,长度增加了0.5倍,这个说法又是出自那本设定集呢?(另外吐槽一下,话说B社中管设定的人都是拍脑门胡扯一个,后面觉得不对头又改之又改么?经常在不同的“官方”设定集中看见五花八门的说法,有时还干脆来个“据说有XX”来弥补设定上的分歧,令人无语

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CC8P



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发表于 2013-2-3 23:29  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 willian3 的帖子

所谓尿性是也,没准以后又会改口的,所以尽信书不如无书。

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鲁姆的彗星



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发表于 2013-2-4 12:18  资料  短消息  加为好友  QQ
294就比白色基地长60米啊。如果说是巨舰的话也要大一截吧?估计他们就是这么想得。至于600米…这是要干吗?囧没那么有钱吧?

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CC8P



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发表于 2013-2-4 13:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 鲁姆的彗星 的帖子

比较新的如神棍录是440M,0083也是440M。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-4 13:44 编辑 ]

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V.I.Lenin

殿田大佐专用欧内桑的凝视 ... ...


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发表于 2013-2-4 16:48  资料  短消息  加为好友  添加 V.I.Lenin 为MSN好友 通过MSN和 V.I.Lenin 交谈 QQ
鸡瘟最强战舰不是多洛斯级空母吗?





老大姐的凝视
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CC8P



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发表于 2013-2-4 18:08  资料  短消息  加为好友 
多洛斯级空母可以说是0079鸡瘟最大舰艇,兼移动要塞&MS生产线,但速度可不是一般的慢,战舰还算不上。

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鲁姆的彗星



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发表于 2013-2-4 20:26  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-4 18:08 发表
多洛斯级空母可以说是0079鸡瘟最大舰艇,兼移动要塞&MS生产线,但速度可不是一般的慢,战舰还算不上。

可动就不错啦

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-4 20:58  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-4 18:08 发表
多洛斯级空母可以说是0079鸡瘟最大舰艇,兼移动要塞&MS生产线,但速度可不是一般的慢,战舰还算不上

不愧是信书不如无书,连Ms生产能力都给脑补出来了,你强

顺带建议你去查查战舰的定义,广义来说500吨以上的大型作战舰艇都是战舰 包括航母
狭义来说战舰是战列舰,而战列舰的基准指标是高功高防,和速度没关系,你那速度慢就算不上战舰的逻辑完全不合理
抛开多罗斯级是空母的事实,但从要塞级别的对舰火力来看 火力无疑是oyw舰艇中最高无疑 不过防御上全靠舰载机担任对空防御火力这点是差强人意了点

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-4 21:15 编辑 ]

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何B

\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...


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发表于 2013-2-4 21:13  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #15 CHIKUSYOU 的帖子

多洛斯级有车间么?话说朱庇特应该不在讨论范围了吧…

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发表于 2013-2-4 21:20  资料  短消息  加为好友 
回复 #16 何B 的帖子

没有,毫无生产能力,这点还不如奇美拉的某桑吉巴尔

朱级是运输舰 本身非军用舰 但后来用于军事用途...应该算擦边吧Σ(゚д゚lll)

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鲁姆的彗星



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发表于 2013-2-5 11:14  资料  短消息  加为好友  QQ
朱庇特立斯应该是属于改造舰吧?
另外这楼好像有点歪,开始是在讨论狭义的战舰什么时候突然变成广义的作战舰艇了?

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-5 12:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 鲁姆的彗星 的帖子

没要讨论广义战舰
只是对13L的速度慢就不算战舰的逻辑提出下质疑
质疑从广义和狭义两方面进行了阐述而已
P.S.只是对逻辑判断的过程有异议而已 并不表示我反对多罗斯非战列舰这一结论

顺带 朱级是超大型运输舰 不是改造来的

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CC8P



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发表于 2013-2-5 19:59  资料  短消息  加为好友 
多洛斯级大型输送空母有MS整备维修能力,但没有MS生产线这是我记错了多次乱说。


       一年战争时期吉恩军最大的战舰是格瓦金级,这是众所公认的,设定里常见的描诉,这应该没有什么疑问。
说多洛斯级是最大战舰的设定我从来没见过,除非是贴吧、某论坛的说法那又是另外一回事了。

       从公认战舰的火力防护机动来讲,①有种说法是144000吨多罗斯装的是八个姆塞的双联炮塔,而13000吨的姆塞就有3个炮塔,还先不说炮塔的安装位置,大那么多倍的多罗斯才有那么点火力顶多是够自卫而已不足以用来作为490米等级战舰的火力攻击敌军;②防护方面没资料咱不能乱说,但是大型输送空母能否真有490米等级战舰的装甲覆盖还真不好说;③机动性设定写得很清楚了,机动性差还不是差一点而已,那是差到了用来当移动要塞的程度。
       从这几个方面来讲多洛斯级还真不具备UC战舰的主要特征,反过设想下,如果朱庇特运输舰征为军用多加几门炮就能成战舰?那就成笑话了。



当然如果谁觉得自己的功力够深足以战翻设定的话那也可以试试,大家都等着洗耳恭听。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-5 20:06 编辑 ]

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鲁姆的彗星



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发表于 2013-2-5 20:22  资料  短消息  加为好友  QQ
多罗斯级的火力确实不强,当时看到数据时第一反应是这是不是少了个零啊?

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CHIKUSYOU



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发表于 2013-2-5 21:43  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-5 19:59 发表
  一年战争时期吉恩军最大的战舰是格瓦金级,这是众所公认的,设定里常见的描诉,这应该没有什么疑问。
多洛斯级是最大战舰的设定我从来没见过,除非是贴吧、某论坛的说法那又是另外一回事了。



QUOTE:


QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-4 18:08 发表
多洛斯级空母可以说是0079鸡瘟最大舰艇,兼移动要塞&MS生产线,但速度可不是一般的慢,战舰还算不上。


这最大舰艇是谁还都看您灵机一闪了啊
顺便要吐槽记得看别人回复

QUOTE:
P.S.只是对逻辑判断的过程有异议而已 并不表示我反对多罗斯非战列舰这一结论

你觉得有人说多罗斯是战列舰了么。别偷换概念啊

QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-5 19:59 发表
从公认战舰的火力防护机动来讲,①有种说法是144000吨多罗斯装的是八个姆塞的双联炮塔,而13000吨的姆塞就有3个炮塔,还先不说炮塔的安装位置,大那么多倍的多罗斯才有那么点火力顶多是够自卫而已不足以用来作为490米等级战舰的火力攻击敌军;②防护方面没资料咱不能乱说,但是大型输送空母能否真有490米等级战舰的装甲覆盖还真不好说;③机动性设定写得很清楚了,机动性差还不是差一点而已,那是差到了用来当移动要塞的程度。

请勿以公认一词混搅视听
你提供的资料虽然可视为公认资料 但你的解释完全就是你个人的意淫了
①8门要塞级的大型双联粒子炮到你这里就成了和姆塞一样的舰载双联了?数数字谁都会 但别忘了透过表象看本质差异
还是说在你定义里,全身插上几百把Ms用的粒子炮的话,那么不就成最强了
②资料我15L简单阐述过,这里再铺开谈下,UC舰防高低不是看装甲最厚是多少,而是看近防火力的强弱。多罗斯的防空火力完全是交由舰载机担任,所以这里歧义比较大,如果将舰载机视为多罗斯的一部分来看,近防强到逆天,如果抛去MS只看单舰规格,那多罗斯可以说是裸奔了
③谁也没说这玩意机动力有多好。 顺便吐槽 当移动要塞就一定要机动力差?这是什么逻辑
人家设定里用的是虽然但是的句型,虽然机动差但是火力高,所以作为移动要塞用。 这和你的理解完全颠倒

QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-5 19:59 发表
从这几个方面来讲多洛斯级还真不具备UC战舰的主要特征,反过设想下,如果朱庇特运输舰征为军用多加几门炮就能成战舰?那就成笑话了。

还是那句话 去看下战舰的定义 狭义的就足够了
战舰是指拥有最强火力和防御力的军用舰只 对机动力一点限制都没有
从现实战列舰历史就可以看出 从初次登场到98年退出历史舞台的所有战列舰里 还真没几个机动力强的
由此得出 你的依据③在该判定中无参考价值
至于① 有要塞级火力的舰船除此外真没了 单从其火力强弱来看 完全符合标准
②的歧义点我在上一段落已经阐述,前者的话称之最强也不过分 后者的话称之最弱也和情理,完全看人怎么判断了 无法下定论

我说朱级擦边是基于其擦了广义战舰定义的边 仅此而已 如果你无法理解的话当笑话看看也无妨

QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2013-2-5 19:59 发表
当然如果谁觉得自己的功力够深足以战翻设定的话那也可以试试,大家都等着洗耳恭听。

我觉得你功力够深了 从头到尾都在拿着设定战设定

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-5 22:10 编辑 ]

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发表于 2013-2-5 21:46  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #15 CHIKUSYOU 的帖子

“战舰”在日文中,指战列舰。对于看日本动漫作品比较多的人来说,特定场合用“战舰”代替战列舰,是没有问题的。

但是中文的“战舰”,就是“作战的舰艇”,是一种泛指。

这个和狭义广义无关,是不同语言的问题。

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CHIKUSYOU



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回复 #23 另類人 的帖子



QUOTE:
日本語においては「戦艦」を「戦闘艦一般」と同義(巡洋艦・駆逐艦・潜水艦・空母・砲艦など戦闘用の艦船は全て戦艦)と捉える、国語辞典に記載され、NHKなどの放送用語として使われている。代表的な国語辞典である広辞苑第5版では、「戦艦」の定義は
「(1)戦争に用いる船。軍艦。戦闘艦。(2)軍艦の一。最も卓越した攻撃力と防御力とを有する大型艦で、第二次大戦までは水上兵力の中心。」



QUOTE:
本义
作战舰艇的统称,即各种军用船只。一般指军舰:
【释义】 军用大型船只:航空母舰|战列舰|巡洋舰|驱逐舰|护卫舰|舰艇|军舰。在 严格定义上是500吨以上军用的船只
在某些方面中泛指大型可移动武器平台,如航空母舰。
明代的 袁可立《以地震再儆疏陈修备实事疏》:“又请修战舰、备器械,预筹毛帅之接济,严诘辽人之渡海。”
特指
战列舰。战列舰(Battleship,或又称为战斗舰、主力舰、战舰)是一种以大口径火炮的攻击力与厚重装甲的防护力为主要诉求的高吨位海军作战舰艇。由于这种军舰自1880年代开始发展直至第二次世界大战中末期逐渐式微为止,一直是各主要海权国家的主力舰种之一。期间按照火炮、动力、装甲、布局等技术的发展脉络,经历了前无畏、无畏、超无畏、条约时代、超级战列舰等几个发展阶段,而其中1904年英国皇家海军无畏级战列舰的诞生则被视为是近代战列舰和现代战列舰的分水岭。在过去曾经一度将战列舰和战列巡洋舰称为主力舰,但由于二战以来战列舰的战略地位被航空母舰和弹道导弹潜艇所取代,从而逐渐从舰队中的淡出,二战后英、法、苏等海军大国的战列舰纷纷退役,美国海军伊阿华级战列舰也几度封存,这样的称呼方式也就相对失去了意义。战列舰是人类有史以来创造出的最庞大、复杂的武器系统之一,在其极盛时期——20世纪初到第二次世界大战,战列舰是一种具备远程打击手段的战略威慑力量,因此受到各海军强国的重视,并成为军备控制的主要砝码。

中日解释里对该词两意的定义基本上一致
您所说的是两国约定俗成的看法差别没错
但归结下来还是存在广义和狭义的区别

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2013-2-5 21:59 编辑 ]

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回复 #23 另類人 的帖子

本人最初是在菜美娟译的银英里看到大量用“战舰”指战列舰级

那么这个说法究竟是来自台湾的说法还是日文的用法?

你们知道的……我日文白目……





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rage

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回复 #25 fg91 的帖子

日文翻台湾中文,然后大陆的人员自以为台湾那边的能通用于是产生了一系列的误会。

详细可以去问CC,日文的战舰到台湾也是叫战舰,但大陆是战列舰的意思。驱逐舰大家相同,护卫舰现代日文的意思是特指海自的舰艇。至于小于驱逐舰的小型舰艇他们写的是Frigate,台湾叫巡防舰,我们叫护卫舰。

如果某个大陆的翻译人员翻译相关军事内容的日文资料或文章,同时拿着台版来做参考,结果往往就是呵呵呵了。





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rage

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发表于 2013-2-5 23:28  资料  短消息  加为好友  QQ
另外,就综合能力来说,UC这么多年间的优秀军舰实在太多,要分出个优劣是不现实的。简单来说,木马级、桑给巴尔、阿含/拟阿含、多哥斯·基亚、格瓦丹、萨达朗、姆萨卡等都是优秀的杰作舰。





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CHIKUSYOU



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回复 #26 rage 的帖子

日语环境下只有在专业的军事情报志等场合战舰才特指战列舰
一般的新闻报道(比如NHK)以及词典定义首项都是以大型军用舰艇这层意思

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rage

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发表于 2013-2-6 14:33  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #28 CHIKUSYOU 的帖子

我说的就是军事杂志特指的那种情况下,往往大陆的翻译人员本身不懂加上不了解个中意思拿了本台湾的《亚太防务》什么的做参考,于是就闹笑话了啦。





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CHIKUSYOU



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回复 #29 rage 的帖子

嗯,翻译这种东西还真是疏忽不得

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回复 #24 CHIKUSYOU 的帖子

你引用的时候漏了一句话:
“となっており、本来の定義が2番目に記載されている”。

我承认随着语言的“进化”,词语的含义会发生变化,但是我这样守旧的人,还是坚持将原始意思严格区分的。当然了,这样的想法在现在是肯定行不通的。

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CHIKUSYOU



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回复 #31 另類人 的帖子

哦 因为我24L的引用中心是为了说明在现代日语和中文中该词的狭义和广义定义都是客观存在的 并非您23L所谓的单纯语言差异
而例子中广辞苑的收录和主流新闻媒体的广泛使用,从学术和民众认知度两个方面证明了我的观点
你补上的这句话不论我24L有没有遗漏 都对我的中心没有影响不是么
这句话只是说明了日语中该词的狭义定义的诞生早于广义定义
相反从24L引用的中文内容可以得出 中文中是广义定义早于狭义定义的诞生
这只是证明了该词在不同语种内发展过程的不同并不影响广义狭义在两语种中都是客观存在的这一事实


还有一个地方我想说下自己的见解,放在该词的场合 并没有出现词的含义变化这一现象,仅仅只是一词多义而已,原本的意义并没有被串改
如果说这种词义延伸的过程不被认可的话,无异于要把多义词这一词种一竿子打翻

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fg91

水太凉


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发表于 2013-2-7 19:51  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #26 rage 的帖子

这几天把大战略Advance5、提督决断4、钢咆之流都拿出来过了一遍,结果这几个货里面清一色都是用“戦艦”表示战列舰的
google翻译里“戦艦”翻成“主力舰”,Jbeijing7里“戦艦”和“战列舰”是互译
印象里日文中是有战列舰这个称谓的,不知道是不是我记错了
不过就大陆地区来说,用“战舰”指代战列舰还是很罕见的





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发表于 2013-2-7 20:01  资料  短消息  加为好友 
回复 #33 fg91 的帖子

其实都是台湾的错,他们总是喜欢巡防舰啊,航舰啊这样用字头缩写完全不考虑音调





安卓——刷机是一件多么蛋疼的事
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CHIKUSYOU



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回复 #33 fg91 的帖子

日语里确实有戦列艦这个词 不过和中国的战列舰完全就是两码事
日语里的戦列艦指的是木质炮战帆船

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