标题: NT-D开启时候能反控对方的 BIT?
搞搞




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发表于 2011-4-24 18:14  资料  短消息  加为好友 
NT-D开启时候能反控对方的 BIT?

独角兽第3话里 当NT-D开启时把大青椒射过来的 BIT全部反控了
这是神马巫术??????

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人民将军123




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发表于 2011-4-24 18:33  资料  短消息  加为好友 
精神力感应框体搞的鬼

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5inlove



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发表于 2011-4-24 18:43  资料  短消息  加为好友 
参考红蛇Z.

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mgfyrr



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发表于 2011-4-24 21:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #3 5inlove 的帖子

這個2個沒有可比性吧

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何B

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发表于 2011-4-24 23:16  资料  短消息  加为好友  QQ
恩…按小说描述的话,是精神感应框架爆发带来的副产品,NTD强制增幅脑波所导致的。(太久没看小说了,不太记得细节了)

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wakka




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发表于 2011-4-24 23:34  资料  短消息  加为好友 
無法強行中止漏斗打自己人這點我覺得有點那啥. 情節需要可以理解, 但也應該設有非NT波, 直接由機體其他裝置發出的訊號作為"安全管控"吧= =a

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biochc



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发表于 2011-4-25 23:24  资料  短消息  加为好友 
谁的信号强谁就有控制权咯。很好理解的。

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coxbass



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发表于 2011-4-25 23:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #6 wakka 的帖子

什么非NT波? M环境下只有脑波能作为远程兵器的受信方式,而且谁想到独角兽有这种鬼畜能力

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高达太郎



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发表于 2011-4-26 00:02  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 biochc 于 2011-4-25 23:24 发表
谁的信号强谁就有控制权咯。很好理解的。

找点资料再发言累不死人的。
假如你的说法成立,那么遥控飞机的大功率遥控器不仅能强行夺取遥控汽车的控制权,还能顺利操作诸如电视、音响、空调、电脑等家用电器了。真是一机在手,江山我有啊。

QUOTE:
原帖由 wakka 于 2011-4-24 23:34 发表
無法強行中止漏斗打自己人這點我覺得有點那啥. 情節需要可以理解, 但也應該設有非NT波, 直接由機體其他裝置發出的訊號作為"安全管控"吧= =a

你可以理解为独角兽黑进了其他机体的塞克谬系统获取了信源频率、波段或者通讯密钥,因为唯一能管控Bit的只有塞克谬系统,并不存在所谓的“非NT波”。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-26 00:07 编辑 ]

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kaitosindbad



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发表于 2011-4-26 00:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #7 biochc 的帖子

如果这样的话谁还敢用NT武器?万一遇上个比自己强的NT或者机体那不是送枪打自己?作为一种军用武器,浮游炮本身肯定会有对本机作为唯一合法信号源的验证措施,否则在NT集体出动(友军或者敌人)的情况下较弱的NT根本控制不了自己的浮游炮。现在神就神在幼女控把这样的保护黑掉了。看看官方如何擦屁股吧。。

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mgfyrr



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发表于 2011-4-26 00:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 kaitosindbad 的帖子

話說 某人和我討論出的結果是
NTD先屏蔽對方信號
然後再強行更改設置
這處理速度是不是快了點

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lin526783




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发表于 2011-4-26 01:21  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-4-26 00:02 发表
你可以理解为独角兽黑进了其他机体的塞克谬系统获取了信源频率、波段或者通讯密钥,因为唯一能管控Bit的只有塞克谬系统,并不存在所谓的“非NT波”。

我倒是认为可能是独角兽设计之初收集了之前所有带BIT的机型的塞克谬系统资料而专门设计了这么一个系统,毕竟它号称NT毁灭系统嘛……

不过软件不更新的话他应该黑不掉晚于它制造的?

动画和小说的出入不太大,但是有些地方还是有差别……

看第一话我误以为独角兽机体本身有IF……结果再看小说,它首次登场是用速度躲开了BIT……不是IF硬扛,它的盾上才有IF产生器……

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lin526783




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发表于 2011-4-26 02:10  资料  短消息  加为好友 
说起独角兽……

这小说有点太神话了- -

后面有段巴纳吉靠NT能力启动独角兽的描述……

引用如下:

消失了,跟塔克萨先生那时一样。不是死亡,而是消失。唤不起感情与感伤,曾经存在的人就这么消灭──
“‘独角兽’!”
白热化的脑海中,喷出这一句话扩散而出。瞬间,巴纳吉幻视到距离一公里远,无人驾驶的“独角兽”抬起独角,面罩深处的眼睛放出光芒。
收讯范围最大化的精神感应装置让机身站起,主推进器全开的“独角兽”蹴离通道的地板。喷射压喷散漂流的杂物,一口气前往工厂区域。震荡着脑海的律动,立刻化为震撼现实中五感的振动,撼动着工厂区的空气,并让巴纳吉听见从通道飞出来的白色巨人气息。
精神感应框体爆炸性地发光,让宛如爆风的压力从装甲的缝隙间喷出,吹袭工厂全区的压力,让残骸有如树叶般飞散,单手的“新安州”机身晃动。巴纳吉猛力一踢震动的起重机桅杆,毫不迟疑地飞向闪光的源头。“独角兽”的驾驶舱门弹开,额头上的独角同时左右分裂,露出的精神感应框体,放出比熔炉更加赤红的光芒,照向四面八方。

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高达太郎



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发表于 2011-4-26 03:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #13 lin526783 的帖子

其实独角兽使用了F.C时代MF的人机一体技术和生体验证唤醒功能,打个响指,喊一句“Gundam”都能远程启动机体的

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何B

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发表于 2011-4-26 07:14  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #14 高达太郎 的帖子

我倒觉得更像初号机,自我意识嘛。

[ 本帖最后由 何B 于 2011-4-26 07:16 编辑 ]

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fg91

水太凉


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发表于 2011-4-26 07:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #13 lin526783 的帖子

无他,狗血耳

就和魔法少女变身镜头是一个道理

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coxbass



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发表于 2011-4-26 08:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 kaitosindbad 的帖子

从来没有忽悠炮信号的“安全设置”,阁下脑补了

即使是0096年,也没人想到独角能控制对方忽悠炮

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lin526783




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发表于 2011-4-26 13:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 高达太郎 的帖子

何止啊……远程唤醒外带开启NT-D……

好吧,虽然说这小说里的NT并不算多,严格说起来除掉走过场的布莱德,也就巴纳吉 米涅瓦 利迪 安杰洛这么4个了。

其余的基本都是强化人…但这种NT能力往后走有几个啊- -

独角兽能控BIT这一点过分了……

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TT880




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发表于 2011-4-26 13:18  资料  短消息  加为好友 
其实,靠NT能力远程启动和操纵MS,把对方的忽悠炮抢过来,在Z和ZZ里面已经有了……

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xtl150ok



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发表于 2011-4-26 13:30  资料  短消息  加为好友 
“浮游炮没有安全设置”我觉得是一种欠考虑的说法,每个NT的脑波用仪器分析肯定是有所不同的,这跟指纹虹膜什么的是一样的道理,有理由认为浮游炮的接受设备端具有识别不同NT的脑波的能力。 NTD即使能屏蔽掉玛丽坦的脑波,我也不认为它还能够将巴纳吉的脑波伪装成玛丽坦;但是如果说AE事先在刹帝利的浮游炮上做了手脚,这解释也过于牵强

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3²尾



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发表于 2011-4-26 13:50  资料  短消息  加为好友  QQ
其实LZ猜对了。。。这就是一种名为“NT-D”的巫术 (瞬间拍飞)
话说如果幼女控穿越到X的世界以后遇到NT不是NB过度了。。。。。





正义は双方にあり、それは互いに相容れない。戦场に立つものは全て己の正义のために敌を打つ.
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mgfyrr



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发表于 2011-4-26 14:38  资料  短消息  加为好友 
回复 #20 xtl150ok 的帖子

+1
UC从0079开始就有NT/强化人通过脑波认出对方
感觉这玩意应该和指纹一类相同属于个人专属

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高达太郎



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发表于 2011-4-26 15:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 3²尾 的帖子

X世界的NT和UC世界的NT还是有区别的。

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3²尾



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发表于 2011-4-26 15:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #23 高达太郎 的帖子

我其实想说反过来控制BIT MS- -<img src="./images/smilies/z05.gif" border="0" smilieid="57" alt="" /> 该多悲剧有多悲剧。。。。

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高达太郎



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发表于 2011-4-26 16:09  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 3²尾 的帖子

我明白你的意思  独角要是能带动G-Bit那就真牛逼了。不过Flash System和Psycommu System之间的技术差异有多大还不清楚,但是很可能运作方式不同导致不通用。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-26 16:10 编辑 ]

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虎虎



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发表于 2011-4-26 19:17  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 高达太郎 于 2011-4-26 16:09 发表
我明白你的意思  独角要是能带动G-Bit那就真牛逼了。不过Flash System和Psycommu System之间的技术差异有多大还不清楚,但是很可能运作方式不同导致不通用。 ...

独角兽的FA型不就有浮游盾牌的吗,这应该能说明独角兽能带动Bit吧

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高达太郎



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发表于 2011-4-26 22:15  资料  短消息  加为好友 
回复 #26 虎虎 的帖子

这个问题和独角能不能带动BIT没有关系。
UC纪元的NT使用的是Psycommu System,A.W纪元的NT(X)使用的是Flash System,目前没有证据证明两者是通用的,更要说明的是两部作品里对于NT能力的描写和特性也有所不同,所以说独角很可能根本无法驾驭A.W纪元里的Bit,更遑论G-Bit。

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Z鱼雷鲨

101空降师


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发表于 2011-4-26 22:28  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 mgfyrr 于 2011-4-26 14:38 发表
+1
UC从0079开始就有NT/强化人通过脑波认出对方
感觉这玩意应该和指纹一类相同属于个人专属

那只是因为NT能看到对方的记忆
要是让机师脑子里记个密码可不行,但是也还没见到脑波指纹什么的

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-4-27 00:41  资料  短消息  加为好友  QQ
个人也觉得这东西多少有点无解。
至少我们都看见的,每个NT之间的所谓的“气”是不同的。而之前的故事里也没见过什么两人互放浮游炮结果操作串起来的乌龙吧?那么,只能认定浮游炮有接受并分析脑波的能力。因此,个人觉得吧,真要走到这一步,最多也就”全波段“堵死,大家都别想用忽悠。想抢夺,难,除非这独角兽这鬼畜东西能直接分析对方NT的脑波,并且将加以分析,在依照己方的驾驶员的要求给放出来,还要压对方的精神力一头。
不过话说回来,NT这东西太虚。。。。反正,这事儿也只能官方怎么说就怎么办了吧。NTD能NTR,知道这个FACT就行了,WHY?这个,估计回答不上来。

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Hawkin

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发表于 2011-4-28 01:44  资料  短消息  加为好友  添加 Hawkin 为MSN好友 通过MSN和 Hawkin 交谈 QQ
只劝楼主再看下原著,描述的足够易懂了,细节待官方补完

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飞天板砖

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发表于 2011-4-28 16:15  资料  短消息  加为好友 
稍微唐突的分析一下,如果浮游炮和驾驶员之间的联系只能通过NT的脑波,传输的指令是以机师个人特征进行的对称加密或不带时间戳的非对称加密,那么其实NTD只需要截获曾经出现过的密文,就能使用这些密文让终端做出曾经做过的行为,比如旋转,加速,射击等(如果加密不带时间戳的话,理论上甚至都不需要破译密文)。这时候需要屏蔽对方的脑波,然后藉由NTD机师的脑波来发送指令,这里就需要万能的NT理论了⋯⋯

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飞天板砖

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  第一次姬动战士联萌合战  
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发表于 2011-4-28 16:29  资料  短消息  加为好友 
也就是说,防止浮游兵器被捕获的方式,可以考虑使用带时间戳的非对称加密控制指令。不需要啥高科技,古老的rsa就可以。机师特征当公钥,私钥存在浮游炮中,每个指令都跟时间戳一起加密,于是密文就不怕被捕获了——因为没有私钥就无法解密,所以破解者就无法得知明文格式,于是就算公钥被窃取到了,独角兽也无法伪造出合法的密文。而且因为有时间戳,旧的密文也无法复用。

这种情况也有私钥泄漏的风险,比如别人可以抓一个浮游炮回去拆了看看。于是一旦机师发现浮游炮丢了一两个,就应该立刻命令浮游炮全部dock回来,更新密钥对,然后放出去接着打。

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lin526783




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发表于 2011-4-28 19:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #32 飞天板砖 的帖子

我倒是覺得沒那麼複雜。 。。

在逆襲的夏亞裏,柯絲擁有和拉拉一樣的NT能力,即不需要通過精神感應框架就可以直接控制BIT

那麼倒是從這可以理解為什麼NT-D擁有反控能力,即小說裏解釋的精神感應框架爆發帶來的力量,擁有強大的感應與操控能力,並針對性屏蔽對方的感應。。

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高达太郎



  初级精灵球   父亲  
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发表于 2011-4-28 22:03  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 lin526783 于 2011-4-28 19:04 发表
我倒是覺得沒那麼複雜。 。。

在逆襲的夏亞裏,柯絲擁有和拉拉一樣的NT能力,即不需要通過精神感應框架就可以直接控制BIT

那麼倒是從這可以理解為什麼NT-D擁有反控能力,即小說裏解釋的精神感應框架爆發帶來的力量,擁有強 ...

你在开玩笑吧  哪儿有NT能脱离塞克谬系统直接使用NT兵器?NT不是绝地,用不了原力!
没有塞克谬系统作为中转和控制系统,管你是谁,NT能力有多高都别想使用Bit,别说是拉拉·辛,就是捷多,骡子,哈曼都不行。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-4-28 22:06 编辑 ]

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飞天板砖

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发表于 2011-4-28 22:07  资料  短消息  加为好友 
我是假设bit依然是靠指令驱动的终端设备,NT能力只是指令传输媒介的前提下联想出的那些东西。如果浮游炮其实是纯机械终端,NT能力是在做类似于“意念移物”般的工作,那确实神马加密都白搭,就看谁内力深厚了……

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武の炽羽



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发表于 2011-5-3 07:33  资料  短消息  加为好友  QQ
运用NT力量反控制浮游炮的事例,在ZZ里面普鲁对战普鲁2的时候就有了吧,当时也是普鲁用NT能力把精神病MKII的浮游反射镜(是这个名字吗...?)的角度给直接扭过去了,把光束折射到精神病上让她半残了...
不过普鲁2是克隆,脑波应该和普鲁很相似,还算是好解释...油腻控的这个就有点难说了

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mgfyrr



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发表于 2011-5-3 16:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 武の炽羽 的帖子

我怎么记得是普露靠NT硬吃的啊

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luciferdm




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发表于 2011-5-4 10:32  资料  短消息  加为好友 
浮游炮认的应该是母体本身的信号而不是机师的脑波吧 就像一样是牛 不管是鸭子也好骡子也好一样开的动, 那样的话要破解也不是不可能啦

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RTX-007



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发表于 2011-5-4 22:10  资料  短消息  加为好友  添加 RTX-007 为MSN好友 通过MSN和 RTX-007 交谈
我记得ZZ里面2个普鲁用同样的NT脑波抢对方武器来着

反控对方脑波兵器,我认为可以通过修改的塞克缪实现。
原理很简单:
本身塞克缪可以增幅脑波,所以之后完全可以改进成“信号源+天线”
信号源可以加入多种现成的脑波数据,好比无线盗网卡内置大量常用密钥暴力破解路由器
真赶上只内置了ZZ里面几个NT的脑波,偏偏对面是量产普鲁军团,就赚大发了;对面要是破解不了的,大不了正常打

回复LS,脑波兵器需要机师调整的,不是上去就用

[ 本帖最后由 RTX-007 于 2011-5-4 22:11 编辑 ]

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devilgundam



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发表于 2011-5-7 01:23  资料  短消息  加为好友 
重新说说Bit类武器的原理

Pshchomu,是能接收感应波并翻译为机械语言的人机界面。这个系统的实用化,令人和机械之间的单位时间内的情报传达量远高于之前的操作系统。例如MAN-03、MSN-02 吉翁号尽管是有线,可通过该系统1个人就能操纵多个炮台。

本身M粒子环境下会干扰无线电的传播,不过反过来可以利用M粒子本身的震动来传递信息,这称为“米洛夫斯基通信”。
可一般方法不能“随意地”让M粒子有规律地震动,而脑波可以。
所以,以MAN-08 爱美号为例,就利用母机把“Pshchomu”接收到的驾驶员感应波通过电进行“增幅”并“发射”,让M粒子的立体格子状构造震动(也就是借助“米洛夫斯基通信”),子机感知到感应波,将其转换为机械语言,进行具体的动作。
而子机也通过“米洛夫斯基通信”将独眼型监视器捕捉到的情报发回去,驾驶员通过“Pshchomu”接收情报(形象地说,就是直接在脑海里有印象)

从以上文字可以看到的有:
A、“米洛夫斯基通信”中,机械装置每次能发送的情报量有限,而感应波就明显地在内容的密度和总量上以及传播效率(能更好地让M粒网格结构振动)优于前者,以及“感觉”到后立即“反应”并进行攻击的速度优势。否则,就只需要更强的机械装置,而不需要NT了。
B、机械装置并不能修饰发出的脑波,只能增幅(否则也不需要NT了)。这点反过来想的话就与NT-D有关了,下文再说。
C、子机(即Bit)必定是具有““米洛夫斯基通信接收装置”、“Pshchomu”、“米洛夫斯基通信发射装置”、“观察/瞄准装置”、“导航系统”、“攻击系统”的一整套武器装置

针对讨论中的观点
A、既然无法对发出的脑波进行修饰,就不存在“加密”的情况
B、既然子机接收到并转换出来的是“机械语言”,那如何谈“加密”的问题。
C、虽然说机械装置不能修饰"发出"的脑波,但在0079年开始,就有感应波逆流影响驾驶员的情况,ZZ时代更有机械通过“米洛夫斯基通信”刺激驾驶员脑部产生敌意的表现,发展到NT-D,让“驾驶员成为将接收的感应波转换成敌意的处理装置”,也就是NT-D将敌方控制Bit的感应波接收并传递给驾驶员,利用驾驶员的脑,把感应波转换成针对敌方驾驶员的攻击性感应波,这样的话只要对方使用Bit类武器,其自身必定会被反过来认定为攻击目标。

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-5-7 01:49 编辑 ]





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