标题: 关于MS代数划分的问题
FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2019-9-18 20:28  资料  短消息  加为好友  QQ
关于MS代数划分的问题

RT,其实早个多少年就对这类东西没了兴趣了,只是最近在别的QQ群里和别人提到这个问题,所以我觉得还是有必要讲一下的。
首先关于这个问题,答案反正已经是非常明确了,一共五代。出处,我估计有一大堆,但是描写比较详细的出处是百科事典(皆川事典)。基本上划分如下
1.一代,OYW时期的那一批到MK2出来以前。
2.以MK2为代表,全景驾驶舱,高达尼姆合金γ,可动骨架,比目武器,一个不能少,这叫二代
3.TMS是三代,别问为什么,人家就这么说的。
4.以ZZ这批为代表,重火力,要么生化电脑要么带塞克缪的大家伙算四代,顺带一提,按照此处的说法,卡碧尼和铁奥都只能算3.5,因为武器不达标,另外,准塞克缪也算这类技术,当然这方面的材料严重缺失,所以说不清到底啥是啥,到底有啥用。具体的下面我会展开。
5.小型化的MS算五代,这里要着重指出,这一代的MS,没有可动骨架了,而且,这玩意儿的反应堆用的核燃料已经是非常接近核聚变的,压缩好的核燃料,所以这货的反应堆是会核爆的。。。。


好了,这是所谓的官设,说实在的,这么多年下来了,官设我看了不少,但是有好多东西简直让人没的说,所以我觉得这事儿还是得自行分析一下。个人对MS代数划分问题持以下观点。
1.一代MS二代MS,这个无异议。
2.不存在三代MS,或者说,三代这个只能看做是二代MS的一种发展方向。本身三代MS是无法对二代MS造成代差式的碾压的。当然你说在大气圈内使用可能未必。就连大事典也承认,确实存在和三代MS匹敌的二代MS。要是你算上杰刚,那就更加没的说了,123年的杰刚你试试?
3.关于四代MS。这一代MS个人感觉是最有趣的一个。实际上,这所谓的四代MS,从来都没有成为战场主流,数量上可以说少的可怜。更可怕的是如果抛开飙狼,就是AMX-14,外加EX-S不算,这机子基本上都不是为了正常驾驶员所准备的,你要开这个,要么NT要么强化人。这就引发了一个问题,那就是四代MS到底是拿来干嘛的。首先,关于NT和强化人的运用,我一再说过,我们动画里看到的未必就是常态。NT和强化人除非遭遇同样是NT或者强化人的对手,否则基本上是不需要和人家进行接近战的。这些人最大的优势在于具备超视距探测能力和预测对方攻击的能力。关于前者,动画里就已经出现了不少,最神棍的卡缪,你们可以去看看ZZ,卡缪之声这一集,而早在0079里对此就有描写,拉拉就是所罗门的幽灵。所以正常情况下如果一个开着四代机的NT或者强化人遭遇一支舰队的时候,最正常的情况应该是对方啥都没反应过来,就彻底被击沉了,死的是完全不明不白。而后者,主要出处还是大百科,当中对NT和强化人躲避光束武器有了很明确的说法,光束武器的弹速导致了基本上锁定即击落。即不可能存在光束射出去以后利用光束的飞行时间来逃逸的可能性。而NT和强化人是可以做到你准备打他的时候他就已经知道了,提前一步就躲闪了,真要举个比较通俗易懂的例子,你可以把他们当成海贼王里觉醒了见闻色霸气的人。


好了,再仔细看一下四代的MS,其实,如果大家看的够仔细,就应该发现,所谓的四代MS基本上都是为了进行超视距打击而搞出来的。浮游炮的作用,也绝非在动画里那样充当MS的CIWS,而是各种躲在角落里进行偷袭,高输出的光束兵器,更是为了实现远距离攻击。因此与其说这玩意儿是个MS,不如说是NT强化人用,有A机动功能的MA,尤其是到了葵曼沙,盖马克这类东西上。 而再反观一下AMX-14,这玩意儿里面装备的是一个叫准赛卡缪的系统。关于这玩意儿的设定资料相当稀少,总之就是一句话,增幅一般人的脑波,实现一定程度上的NT,强化人效果。但是这个到底有多少效果,具体的大家也不清楚。而日后我们也没见到大批量装备的对吧?最后,最重要的一点,关于线控炮的问题。线控炮这玩意儿和准塞克缪其实没有任何关系,这玩意儿我们在绿蟑螂身上就看的很明显了。所以这里我们不妨再做个假设,假设说准塞克缪这玩意儿真有这么有效的话,那么请问,为什么这机子还的用线控炮?直接上浮游炮不好么?很明显,即便是有了准塞克缪系统的支持,一般人这点脑波再放大增幅,也没发操作浮游炮的。 至于说EX-S,不好意思,这货你们真觉得是MS么?不是MA?


最后,关于小型化MS,也就是所谓的五代MS。如果你真要去和四代比,其实五代这玩意儿怎么看怎么都透露着两个字,贫穷。这个其实也是完全说的过去的,首先,上文已经提过,四代MS产量并不多,而且四代这玩意儿吧,还都是给NT或者强化人用的,本身能开的了四代的人就非常少。最后,最关键的,你看看是谁在用四代机,不管哪个阵营,用四代的都是有严重人手不足的问题,于是没办法,只能用这些东西来凑,期望以一当百,而事实上四代确实也有这种本事。但是到了五代机那会儿,首先是基本上也没怎么打仗了,光是杰刚修修改改用了这么多年就已经没得说了,本身也没这个需求。这点,看看现在的战斗机也该明白了,要不是冷战结束,我估摸着现如今J-20也好F-22也好都得算落伍的东西了,无人驾驶的六代战机都该列装部队了。其次,本身既然是基于大部队使用,那么成本则不得不考虑进去,四代机不好维护难伺候的问题,这点百科事典也是有描述的。所以,就这么凑合着弄个新的东西出来拉倒了。所以某种意义上来说我觉得刹帝利这玩意儿才是五代机最早的思路。而且,像折腾四代机一样造MS的事情后来也不是没有,V2AB就是这么一个东西,只不过时代差距实在太大,以当时的科技已经可以实现小个子的机器还能实现四代机的设计思路了。


总之,就这么多了。。。。最后总结一下,个人认为,MS代数划分这个东西水分比较大,更多的时候还是看数据和时代比较靠谱

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rage

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发表于 2019-9-19 20:17  资料  短消息  加为好友  QQ
在FA死变态的群里面该说都说了。
先旨声明,除了福井大文豪和日升死MA策划部,包括月亮光头在内我们全TM的不懂高达。

我的态度是,MS按照技术发展只分3代:
1、可动骨架之前的全算
2、带可动骨架的
3、小型MS

官方3代有存在意义的,但应该归于2代可动骨架机的发展分支,有如现实世界中死球了的可变翼布局。官方4代完全就是胡搞,和FA死变态说的一样。MS的划分应该主要讨论量产机,为NT和强化人特制甚至是为某个红色萝莉控特制的MS应该排除在外。

另,反对FA死变态关于小型机是因为穷的意见。F系列作为小型化MS的探索和理论研究基础。F71的重火力复兴、F90的外挂物综合管理、F91的多功能蒙皮、F97的符合兵装和集成型固有武装、F99的光翼推进,都是把MS技术大大推进的重要技术成就,在MS发展史上的地位不亚于当初的MK2和099!

同时,因为联邦军急剧萎缩,MS产量减少,杰维斯钢那些机体的单机采购落地价未必比积根便宜多少。但技术进步和维护成本的减低(因为机体设计模块化、单一零件多功能化)让小型化MS能完成当初次世代MS时期更多的任务。

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发表于 2019-9-21 14:26  资料  短消息  加为好友  QQ
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1.所谓的三代我个人只觉得这是一个发展方向的分支,要不然同样的设定出处,卡碧尼和铁奥被称为3.5,但是也没见它能变形啊 至少,三代和四代之间不存在传承关系。2直接就到4了。
2.贫穷这个主要看你和谁比了。。。已经说了,四代这个完全是不计成本,说的再明确点,这玩意儿根本不存在所谓量产型 你就是把所有的四代都挂上高达的名字都行,因为产量就这么点 相比之下,别的当然显得非常穷酸啦

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clayclee



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发表于 2019-9-21 19:04  资料  短消息  加为好友 
在分析MS分代的时候,我觉得有一点就是能不能量产也是具有一定标志性意义的。

一代就不说了,刨掉高达和一些特别的机体,杂兵数不胜数

二代在可动骨架成熟以后,量产机都开始使用可动骨架和其他技术。

三代有多少量产机体?美塔斯好像有少量量产,Z PLUS也是少量,龙飞有少量,独角兽里面还有里谢尔,南瓜饼和绿豆饼可能多些,估计我还遗漏掉不少。不过貌似就没有产量非常大的量产机。(不知道加萨和兹撒算几代?)

四代除了飙狼,还真想不出有什么量产机了,我个人觉得与其把它们独立成一代,不如认为是火力强化理念下被魔改出来的二代或者三代吧。。。

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rage

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发表于 2019-9-24 11:25  资料  短消息  加为好友  QQ
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按官方的说法彪狼别说不算4代了,连3代都不是。所以才是官方的分代法有问题。

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发表于 2019-9-24 23:34  资料  短消息  加为好友  QQ
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四代,无误。事典确认

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rage

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发表于 2019-9-26 10:01  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #6 FA怪叔叔 的帖子

不是说要有赛克缪之类的东西才算吗?

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发表于 2019-9-29 11:39  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #7 rage 的帖子

准塞克缪

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clayclee



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发表于 2019-9-30 23:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 FA怪叔叔 的帖子

话说 ,赛克缪系统主要是通过NT的感知能力引导赛克缪兵器对视距内外的敌人发动攻击没错吧?

那么OT用的准赛克缪在没有感知能力引导的情况下,纯粹就是在MS索敌范围内可以实行多角度或者多方向的攻击?

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发表于 2019-10-1 14:44  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #9 clayclee 的帖子

已经说了,线控炮没关系的。准赛克谬估计也是让ot有一定的nt效果

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clayclee



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发表于 2019-10-1 16:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #10 FA怪叔叔 的帖子

不,我不是在说分代的事情。我是说,赛克缪表现出来的特点主要是:1、能够以NT的感应作为引导,做超过MS探测范围外的攻击,典型就是艾尔美斯号,仅凭拉拉的感应就可以攻击对面,打人和挨打的双方距离远超可探测距离。2、在双方的可见的情况下,浮游炮可以根据NT的脑波移动到指定位置对敌机实施全方位攻击。

而准赛克缪应该没有第一项特点,主要实现的是第二项特点,只不过不再是脑波控制,而是由机载的电脑进行控制。

如果我说的没错的话,总感觉准赛克缪有些鸡肋,实际上也就是在交战距离上增加了一些攻击手段,付出的代价和得到的效果有些不成比例。

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rage

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发表于 2019-10-1 18:03  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #11 clayclee 的帖子

实际从Z时代开始,精神力相关装置还有一个你漏掉的用途,就是提高机体的反应速度,最终在93年做到脑控MS的水平。这个才是准精神力相关系统无法媲美的地方。

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clayclee



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发表于 2019-10-1 18:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 rage 的帖子

恩,光想浮游炮和线控炮之类的武器的表现了,忘记辅助机体操纵的功能了。

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发表于 2019-10-1 23:29  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #11 clayclee 的帖子

这完全不可能。从逻辑上来判断,似乎不能成立。
首先有一点是非常明确的,那就是线控炮也好视距内全方位攻击也罢,和所谓的塞克缪其实并没有任何必然的联系。这点EX-S还有绿蟑螂都看的出来,直接电脑控制都可以。
那为什么还要搭载准塞克缪?脑控MS?显然这做不到,这怕是只有新塞克缪那种才能有。脑控线控炮,可以,然则怎么看这玩意儿都没啥必要。所以,抱着“尽可能不把做设定的当成逻辑混乱的家伙”这个原则进行救死扶伤,最后能得出的结论就只有这么几个
1.准塞克缪能在一定程度上实现把OT当成NT用的功能。让一般人也能实现一定程度上的NT感应能力。但是这种能力或许更倾向于感应敌人而非主动放出脑波导引浮游炮之类的东西进行攻击。套用个更让人容易理解的东西,那就是让驾驶员成为M粒子环境下的无源雷达,而由于一般人的脑波没有这么厉害,一则没有办法像NT一样探测到那么远的距离,在考虑到那个原则,即尽可能的对设定救死扶伤 ,避免逻辑问题,我们姑且把距离定为在探测器范围以上,最大效果因人而异, 当然,即便真出现个把快觉醒的驾驶员实现了真高级NT级别的探测范围乃至效果我认为这也是可行的 ,但是一般都应该是低于强化人/NT的 ,否则强化人技术就存在比较严重的逻辑问题,还是那句话,救死扶伤吧 二则,即便有了准塞克缪的加持,驾驶员也只能是无源雷达,而不可能像NT一样对浮游炮做到和战机/预警机对导弹一样进行长时间有效的制导,因为一般人这所谓的感应波再是准塞克缪加成也没办法传这么远。 也就是因为这两样,最后的结果就是上个线控炮拉倒了, 因为M粒子环境下火控系统总是要依赖于传感器的,这环境下要实现超视距打击,只能完全依靠驾驶员的感应能力,而线控炮这样的东西比起MS的手持装备内藏装备,有个最大的好处就是实现全方位无死角的火力覆盖,用不着转身就能对目标进行攻击,再加上准塞克缪系统,完全做到炮随心动。 而之所以是有线则是上面提到的制导范围问题。
2.准塞克缪能在一定程度上实现正常人也能脑控MS。

大概就是这么多吧

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clayclee



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发表于 2019-10-2 00:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 FA怪叔叔 的帖子

NT能够接收普通人强烈的情感和思想,还能在某些情况下将思想传达给OT,似乎表示OT实际上也是拥有接收和释放思想的能力,不过因为脑波和NT相比实在太弱所以在NT被发现以前,根本难以被检测或者被证实?

而如果以上面的论点作为基础的话(当然,如果上面的论点错误也就不用看下面了),那么准赛克缪在理论上,应该和赛克缪系统发挥的功能一致?但是还是因为OT的脑波太弱,在安全和不突破伦理的范围内,根本没办法让OT脑波强化到可以接收他人脑波的程度(或者如同FA你所说的,感应范围甚至还不超过有效探测范围);同理,发出的脑波强度也不太够,用浮游炮的话大概率导致信号中断,所以用有线武器保证信号强度(或者就是机师脑波下令,电脑控制)。

这样的逻辑不知道能不能站住脚?

PS:突然想起德尔塔高达改就是让普通人用浮游炮,但是机体会强制改写机师大脑。

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rage

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发表于 2019-10-2 00:29  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #14 FA怪叔叔 的帖子

我跟你说,你的想法和福井大文豪简直如出一辙。

福井的逻辑更简单直接:NT的能力只不过是探测器和浮游炮引导头?开什么玩笑!富野就是大纱布!NT是更加更加厉害的东西!要打破物理法则,无中生有,超越时空,是理想中的精神原子弹!

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发表于 2019-10-2 00:34  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #15 clayclee 的帖子

我顺着你的思路往下掰。

NT的脑波比OT强,NT能实现自主的双向交流,既能发出也能接收。OT只能被动接收但发射的距离太近基本没有效距离。所以准赛克缪一类的东西就是将机体传感器的数据直接映射到OT的脑子里,提高了人机交流的效率的同时会让人发疯。赛克缪和新赛克缪系统和这个其实差不多,但更加直接的将机体的控制系统连接派骆驼,并成为NT的信号增强器,实现更强力的双向交流。

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clayclee



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发表于 2019-10-2 20:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 rage 的帖子

的确是随便瞎掰 ,反正有错误就指出,有资料就拿出来大家一起看看,有别的想法就分享下,随便脑补

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akizwei

无奈的脑残的不变通的旗袍控 ...


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发表于 2019-10-10 17:22  资料  短消息  加为好友 
NT就是中国移动,移动中都行得通,别人休想打中我,除非剧情杀
强化人就是中国联通,需要联系的时候连不通,基本上就是NT杀
OT是过时的小灵通,基站够不到,什么都不通。

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rage

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发表于 2019-10-13 15:05  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #19 akizwei 的帖子

你的笑话很好笑,但对讨论无任何贡献,我更想知道你对题目的高论。

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发表于 2019-10-14 13:30  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #15 clayclee #16 Rage的帖子

1.首先是探测范围,我上面的帖子已经说了,对设定之类的东西要进行推测,首先要抱着的就是救死扶伤的心态。 如果准塞克缪这么惨,有效探测范围不超过探测器,那么这玩意儿本身就已经是个笑话了, 因此必须要将其加强到比较可观的程度,当然了,还是救死扶伤,这数字总归不能超过NT和强化人,至少,一般的王牌到不了强化人或者NT这程度(说个题外话,其实四代上坐的能有不是王牌的么 ),但是如果说最后出现个把的出现NT,OT那级别的最后还靠着过硬的技术把强化人和NT按在地上摩擦摩擦再摩擦,让人家几个小队的MS人都没见到就被人打光了那也是可以的,当然了,这个和驾驶技术又是无关的,也不是说OT配准塞克缪技术越好探测的越远,还得综合考虑。另外,个人认为这里还有个大问题,对于反舰作战,可能这招没用。。。因为战舰的个头 既然是光学仪器,说白了就是个望远镜,战舰这尺寸,哪怕是光目视发现起来也比MS要大很多。
2.双向交流的问题。。。其实这个问题过去我一直很纠结,因为很久以前我和镰刀讨论过这问题,最后我们论证的结果是真要从逻辑上分析这问题,只能理解为NT对浮游炮的控制是单向的,就是说,浮游炮只能接收NT的控制而不能主动的把自己所看见的东西报告给NT。NT之所以能看见浮游炮边上的东西那是因为他把注意力集中在这边了。这点在动画里也是有表现的,比如CCA里夏亚曾经闭眼控制浮游炮。 然而事实是事典打了我们一个大嘴巴子 NT和强化人和浮游炮的交互是双向的。浮游炮本身也能把信息发回给NT。 这坑我看怕是不能挖下去,否则,浮游炮能听懂NT的指令,证明当时脑控技术没问题,电脑听得懂脑波指令,浮游炮还能把指令发回来交给NT,证明M粒子环境下实际上是可以实现通讯的(事典里说的更直接,NT的感应波实际上还得靠M粒子为导体,别当真,千万别当真 有这两点我还要个毛的NT啊?直接丢个浮游炮出去当探测器就行了)。所以事典里这一段我还是觉得不要采信的好,都是NT远程控制浮游炮,浮游炮本身没法把信息发回来这样比较好。 而到了线控炮这问题上,上面我也说了,如果真要救死扶伤,就只能理解为OT这个只能单向感应敌人,放出的感应波距离就没有多长了。但是嘛,上面你拿出来的德尔塔高达改倒是个很有趣的东西,这玩意儿的设定挺新的。。。非要把这个给圆上,只能说他们这款准塞克缪有了比较大的进步,以至于线控炮的活动范围太小了,需要用浮游炮这样的东西才能满足准塞克缪加持的OT驾驶员的探测和感应波发射能力呗

另外,回RAGE。
这和大文豪没有任何关系,光头手里的NT不够强?推石头这个怕是100个大文豪笔下的NT都做不到。能量护罩,精神攻击,ZZ里卡缪之声那一集甚至更可怕,超远距离给人家当OB。。。 这几个你要真钻下去分析一下,大文豪笔下的NT算个球啊

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clayclee



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回复 #21 FA怪叔叔 的帖子

有效探测范围低或者根本没有我倒是觉得未必是一个笑话,准赛克缪别说媲美NT,只要探测范围能够超过MS的有效探测范围,NT的神秘度就会下降到一个前所未有低的程度,毕竟一般情况下NT也就是感应范围稍微高那么一点而已。另外,有了感应能力,准赛克缪的应用范围也会大大增加,比如在重要部门放个一台在门口,所有心怀歹意的人都无法进入了。不肖子里面玛法迪的攻击也会有很大可能从突然袭击变成强攻,也不需要另外一个NT提醒才能让一部分人逃出生天了。

我的思路还是认为准赛克缪的主要成就还是脑波读取方面,从赛克缪只能读取NT的脑波,变成了可以读取弱得多的OT的脑波,这样就能让OT如同NT一样通过思考来辅助操作MS。而既然已经有了脑波控制,那么用有线兵器提高准赛克缪的战术选择也就顺理成章了。如果前哨战可以作为官方取信的话,线控炮极大可能还是由MS的电脑控制,只不过指挥不是由机师通过双手操作,而是由大脑下令(指定线控炮大致的位置,攻击的目标),敌方的锁定和探测一类的还是由MS本身的索敌装置完成。


另外,我也不是很能理解浮游炮为什么有双向交流机制。。。我能够理解的浮游炮大概是这样的:NT能够感应到敌方目标和浮游炮,而浮游炮上面有专门的接受NT的脑波的装置,然后NT单向告知浮游炮需要运行的路径和目标的相对方位,在NT认为恰当的时机下令发起攻击。

至于德尔塔改的设定,我想从Z时代罗莎米亚、凤这些强化人开始掰,这些强化人能够得到类似NT的能力应该就证明了:NT的感应能力和强大的脑波有可能通过给大脑施加影响的方法获得。但是这种方法不稳定且不人道。而德尔塔改在无视人道的情况下,强行刺激机师的大脑并且用类似覆写人格的方法,做到了让OT变成感应形强化人(人也是需要挑选的,但是毕竟从个例变成了达到某个适应性就行),从而能够使用浮游炮。

[ 本帖最后由 clayclee 于 2019-10-14 15:18 编辑 ]

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回复 #22 clayclee 的帖子

NT的感应这个我们不要再挖下去了,连光头自己都没想过这个问题。骡子推石头只是一种艺术修饰,更多的是光头想通过一种全人类的觉醒去拯救世界的念头而已。本来是一个奇迹,但经过大文豪解构后就变成了一个超能力,这才是我看不起大文豪的原因。这家伙就是个三流蹩脚文人,还TM是个网右。

我将你的想法再精炼一下
准精神力系统可能就和贼他的生物电脑一样,可以根据机师的脑波反应对机体有一定的辅助,类似一种高级的头瞄,当机师的意识聚焦在某一个方向或者威胁的时候根据电脑判断进行优先的侦察和交战,这种辅助系统其实对减轻机师的负担很有作用的,未必就是提高感应什么的高级玩意。


基于以上猜想,有线炮其实就是一种在生物电脑辅助下,用机师的注意力进行中段指令制导,末端雷达修正的有线控制浮游炮。而无线版本也可以这么解释,只不过传输方式换成了脑波经过赛克缪放大后通过M粒子传播。

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回复 #22 clayclee 的帖子

你千万不要这么类推。。。要是这么类推高达马上被你玩坏了 按照这个逻辑,NT还开个毛的MS,直接上到母舰上当指挥官配个塞克缪什么的不啥都解决了。。。。 另外,我再举个例子,现如今这世界上AIP潜艇也有不少,甚至部分干脆装了核反应堆,但是也没见哪个说真比核潜艇厉害的。再说了,你要NERF这个能力还可以从精度上下手嘛。
线控炮当然和准塞克缪没啥关系,按照所谓的高达历史时代,绿蟑螂就有了,也没见配了所谓的准塞克缪(当然,哪天人家要吃书也是随便的很的) 但是嘛,还是基于上面这点,如果只是脑控CIWS,未免也太弱了点,而且完全没必要,多此一举,纯电脑拉倒。更何况你之前提的德尔塔高达改还出了无线版,因此结合这两点看我是觉得还是得承认准塞克缪加持下OT驾驶员是有超视距打击能力的。

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clayclee



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发表于 2019-10-16 12:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 FA怪叔叔 的帖子

应该说这个感应能力太过复杂,虽然表现上近似,但是的确不能光是看成是人体雷达那种,把准赛克缪功能说的太高会有很多可能性出现。。。也只有功能有限,仅仅在MS作战的层面有一定效能,才比较好解释为啥准赛克缪这些东西从来没有大规模实用和普级化啊。。。不然对那些残疾和瘫痪者这东西绝对是福音

至于说开母舰,舰艇本身不需要也做不出太迅速的反应动作,各个机关又实时需要一堆人监控和维护,用了赛克缪有多少效益呢?

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2019-10-16 13:39  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #25 clayclee 的帖子

1.这个之前我也说了,其实MS探测范围这数据挺好玩的。既然是光学探测器,那么很显然对母舰和对MS的探测距离是不一样的。完全两个尺寸两个级别的东西。。。。所以只停留在MS作战层面也无可厚非。
2.我就说一句,超视距打击。

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clayclee



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发表于 2019-10-16 14:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #26 FA怪叔叔 的帖子

超视距打击有个前提,精度。为什么NT要配浮游炮,不就是因为距离远了你就算知道敌人在哪里还是打不中么

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2019-10-17 08:29  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #27 clayclee 的帖子

不一定。真心不一定。。M炮这个精度还是很高的。
浮游炮能做的太多了,全方位攻击,打一枪换一个地方。。。

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clayclee



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发表于 2019-10-17 12:01  资料  短消息  加为好友 
回复 #28 FA怪叔叔 的帖子

说起精度又想到前哨站里面的数万公里远的对狙了(没记错的话),可惜前哨站里面描写的内容能不能完全作数都不知道。

M炮虽然近似光速,但是毕竟有扩散,再加上NT的感应精度到底到什么程度都是未知,要用舰炮狙击估计够呛。参考第一台用浮游炮的艾尔美斯,设计目的应该还是能够去攻击远超MS攻击范围的舰队,如果M炮足够好用且NT感应精度和距离足够的话,没必要弄得那么复杂吧?

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mgfyrr



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发表于 2019-10-19 11:47  资料  短消息  加为好友 
既然不是坟墓,那么就来插一脚吧
首先, FA大叔你这个分类落伍了
现在划分大体是
一代没变,但是MK2下降到和GP03一样的1.5世代,同时03有部分可动骨架的雏形
二代现在是以要同时满足球仓 完整可动骨架和高达尼姆装甲为标准(所以里奇迪亚斯和MK2统统变成了1.5)
三代是以满足二代基础上的可变机
四代则是满足二代标准,装备赛克缪或者准赛克缪的MS
另外现在不孝子和大白鹅单独划分成第五世代
而小型机则称为新世代
反正继续一塌糊涂就是了

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2019-10-22 14:27  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #29 clayclee 的帖子

1.单从几个知名NT看,一点都不够呛。
2.NT单体出击,毕竟是要么MA要么MS,M炮能打但是总归还是要打一枪换一个地方的,毕竟直射武器,打完自己也暴露了。而舰队战就不一样了,有NT这么一个活体雷达,战舰也没IFB,这一轮齐射下去估计对方舰队不死也残废了。当然你可以说有ABC啊之类的东西,但是你见过动画里哪个战舰说能抗住舰炮打击的?
回楼上
请问MK2哪里没满足二代标准?另外,TMA这个算几代?最后,这东西出处呢

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2019-10-24 03:04  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
回复 #31 FA怪叔叔 的帖子

MK2的装甲还是传统素材不是夏亚从AXIS带回来的GUNDARIUM GAMMA及以后的GUNDARIUM系素材。所以还是1.5

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wzc2442016




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发表于 2019-10-24 06:59  资料  短消息  加为好友 
哇,早些年的帖子内容太精彩~

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clayclee



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发表于 2019-10-24 11:20  资料  短消息  加为好友 
回复 #33 wzc2442016 的帖子

19年9月的帖子怎么变成早些年?

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mgfyrr



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发表于 2019-10-24 13:57  资料  短消息  加为好友 
回复 #31 FA怪叔叔 的帖子

mk2装甲不是高达尼姆啊
设定最近的圣经还是那本上面的了
反正现在都有地方说,MK2测试结果另TTS不满意,
黑MK2已经成为了ZZZQ

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mgfyrr



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发表于 2019-10-24 14:01  资料  短消息  加为好友 
另外上次4代写错了
第四世代需要本体有内藏发电机直连式米炮+赛克缪兵器

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wzc2442016




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发表于 2019-10-25 01:51  资料  短消息  加为好友 
回复 #34 clayclee 的帖子

看错了,第一看成16年了~

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wzc2442016




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发表于 2019-11-2 10:46  资料  短消息  加为好友 
话说,大白鹅是第五代机体?

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发表于 2020-1-2 17:26  资料  短消息  加为好友 
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