标题: 战争史研究看了几篇战舰介绍,感觉......
及川光博




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发表于 2007-10-7 00:38  资料  短消息  加为好友 
战争史研究看了几篇战舰介绍,感觉......

格瓦金和,母塞就不说了,算来算去就三门炮和几个飞弹发射器...
联邦母舰也好不到哪去,加一起没几门炮......

就事论事...杂志上图看,
大和,武藏,在1944年不沉化改造后,基本就成了个刺球,身上突出来的都是防空炮...

撒拉米斯和麦责伦...对空火力是不是...

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radish



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发表于 2007-10-7 00:46  资料  短消息  加为好友 
刺球可是不好画的……其实麦和萨身上防空的都不少
还有UC里的防空机枪性能和二战中的不可同日而语……
最后:萨和麦都不会担负过重的防空任务(当然后期为了打MS也有防空大萨就是了)

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-10-7 00:51  资料  短消息  加为好友 
就防空兵裝而言,Musai的收入式sam和對空炮座可都是論打的呢。作畫問題。

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zetaplus

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发表于 2007-10-7 01:40  资料  短消息  加为好友 
战争史研究是好杂志,问题是对比要看对比的对象。

大和造了几艘?武藏又造了几艘?萨拉米斯和麦哲伦可从来没打算单舰在战斗的,不像个刺猬又如何?舰队防空体系一样把MS集群轰成渣。

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发表于 2007-10-7 02:04  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!
大和 武藏的手动装填的2联3联式防空火力 vs  musai的类似于密集阵的内置式防空火力  后者能打下导弹 前者可以么?

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jusensen




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发表于 2007-10-7 07:55  资料  短消息  加为好友 
轻型防空炮基本没人去记它们有多少,大家都是记主炮数量,我过去在杂志上看到关于MACROSS-1的介绍里面,中小口径火炮的数量里写的是:“无数”。

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zetaplus

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发表于 2007-10-7 09:54  资料  短消息  加为好友 
MARCOSS的话,CIWS很多都已经能量武器化了。到了最后玉石俱焚的话大不了把无耻的MAC炮放到甲板上去,扫荡型兵器……

大和级的话,防空炮再多也被糟糕的引信毁掉了……

还是那句话,数量太少了。联邦军的军舰可以依靠集体的力量组建一个密不透风的火网,大和就做不到了。

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发表于 2007-10-7 12:08  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
首先希望LZ明確“三座炮”和“三門炮”的區別;
其次,如果LZ是多炮塔神教,那么應該知道,BB黨和神教雖有關聯,然則雙方不是隸屬關系,不能強求BB全都是圣物一般雄偉——一戰的BB們不都是很少的高射炮?
再次,大和裝的96式25mm高射炮的性能不是一般的垃圾,同時日本艦隊沒有足夠的輕巡和驅逐艦作為掩護兵力,裝的多也是無奈之舉;
然后,樓上幾位也說了,性能提高,使得防空炮的數量可以削減——君不見現代導彈軍艦都已經沒有多少防空火炮了么?因為有導彈,性能已經足夠了。所以,數量不是一切;
最后,與美國戰列艦比起來,大和的防空炮只是好看而已,沒有合理的防空體系(美國戰列艦有127-40-20的三層火網,同時艦隊作戰又可以形成輪形防空陣,同時依靠輕巡和驅逐艦,火力搭配遠比大和的127-25合理的多)而只是單純的加裝進程防空火炮,是毫無意義的做法。更進一步說明了,數量不是一切

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及川光博




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发表于 2007-10-7 12:21  资料  短消息  加为好友 
电影里面...
大和主炮发射的三式对空弹
3主炮一次射击打下了4架美机...
可惜后面没有太多的发炮机会

大和的兵炮战斗力是...
居然一人操作左右,一人操作上下,一人开火,剩下3人装炮,最后一人指挥打哪...

不过整个电影被打下的美机不下40架

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发表于 2007-10-7 12:39  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
《男人的大和》是純粹的YY片,不足為信。

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Robin567

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发表于 2007-10-7 12:39  资料  短消息  加为好友 
不过史实是,大和的主炮没有干掉过一架美国飞机。
如果你好好看战研的话

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发表于 2007-10-7 13:26  资料  短消息  加为好友 
到还是随行的秋月级驱逐舰轰爆了八少霉机......

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zetaplus

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发表于 2007-10-7 13:39  资料  短消息  加为好友 
大和的防空体系简直是个笑话……不提空有威力没有战绩的3式对空弹,就它上面装的25mm高炮就足以让设计者自杀了……

防空火力点的设置显然是以防空效率为最优先。单个火力点的效率提高自然可以减少火力点的数量。

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及川光博




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发表于 2007-10-7 13:48  资料  短消息  加为好友 
片子看到最后,感觉要是下来200个烧煤的船员和烧饭的伙夫
上去200个每人一把歪把子...

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-10-7 13:55  资料  短消息  加为好友 
大正十一年式的有效射高有沒有500m都是問題。要那玩意作甚?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-10-7 18:25  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 zetaplus 于 2007-10-7 09:54 发表
MARCOSS的话,CIWS很多都已经能量武器化了。到了最后玉石俱焚的话大不了把无耻的MAC炮放到甲板上去,扫荡型兵器……

大和级的话,防空炮再多也被糟糕的引信毁掉了……

还是那句话,数量太少了。联邦军的军舰可以依靠集体的 ...

大和那叫超弩级

问题也不在引信,因为引信当年也就美国人一家
真正的问题在管制

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所罗门恶梦

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发表于 2007-10-7 22:13  资料  短消息  加为好友 
我个人认为格瓦金和姆塞本来就是当航空母舰来用的,干嘛要装很多炮?联邦的飞马级强袭登陆舰本来就是航空母舰,只是名字叫强袭登陆舰而已。吉恩和联邦的宇宙作战其实就是美日在太平洋战争中的航母和飞机战。大和和武藏厉害是厉害,但没有飞机的保护,是没有用的。

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Ramba

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发表于 2007-10-7 22:45  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
恩,天马级是航母,很好很强大

你不会认为能载飞机的船就是航母八?

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-10-7 23:15  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-10-7 22:13 发表
我个人认为格瓦金和姆塞本来就是当航空母舰来用的,干嘛要装很多炮?联邦的飞马级强袭登陆舰本来就是航空母舰,只是名字叫强袭登陆舰而已。吉恩和联邦的宇宙作战其实就是美日在太平洋战争中的航母和飞机战。大和和武藏厉害 ...

裝甲堪比戰艦,裝備580mm巨砲的航空母艦?

很好,很強大

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绿色森林




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发表于 2007-10-8 08:37  资料  短消息  加为好友 
日本人曾经搞过半BB半航母的东西,前半段是2座3联的炮塔,后半段是甲板。。。。。。

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及川光博




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发表于 2007-10-8 08:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 绿色森林 于 2007-10-8 08:37 发表
日本人曾经搞过半BB半航母的东西,前半段是2座3联的炮塔,后半段是甲板。。。。。。

好象是叫航空战舰吧

前部有战列舰的主炮,后面装满军机,可惜应该是没开发出来,不然先是空军大败美机,炮战日舰又是绝对的优势

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铁十字之龙



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发表于 2007-10-8 09:17  资料  短消息  加为好友  添加 铁十字之龙 为MSN好友 通过MSN和 铁十字之龙 交谈 QQ


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原帖由 及川光博 于 2007-10-8 08:49 发表


好象是叫航空战舰吧

前部有战列舰的主炮,后面装满军机,可惜应该是没开发出来,不然先是空军大败美机,炮战日舰又是绝对的优势

原来那时的日机就已经具备这么优秀的一次性使用和抗震了,当然,前提是它能塞那么多和能飞出去的话

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RX-78-8



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发表于 2007-10-8 10:09  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 及川光博 于 2007-10-8 08:49 发表


好象是叫航空战舰吧

前部有战列舰的主炮,后面装满军机,可惜应该是没开发出来,不然先是空军大败美机,炮战日舰又是绝对的优势


偶记得咋个是开发(或是说改造)出来了呢???貌似是"凶"字甲板布局吧???记得当年在"战场"杂志上貌似有专栏~

记得这个东西的最后命运貌似和潜水航母一样是个4不象的结局啊~

而且~在太平洋战争后期~不论日美都深刻的意识到战列舰这个怪物已经是落后时代的产物了~记得改造战列空母的目的之一貌似就是填补航母兵力的不足啊~ 何来"双用"之说???

既要有普通战舰的火力~又要兼顾航母功能~这种十项全能的战舰后来毛子也搞过~貌似是"基辅"级吧~(偶军白~说错无怪)~

但就连NB如毛子~最后还是改造失败~SO~战列空母这种东西~估计还是只能存在与YY的动画里~

PS:仔细想来~SF动画里的主力战舰多数都是战列空母这个路线的~不论是老前辈的WB~SDF-1~或是宇宙大和号~以及后来的扶子~偶记忆中唯一的例外~貌似只有银英里的那些了~

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及川光博




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发表于 2007-10-8 10:13  资料  短消息  加为好友 
说到夸张以前有个日本YY片叫暴风女神
讲原来美国要扔第三枚核蛋的,结果德国小胡子在挂前送个艘超级潜水舰给日本,再配个女NT,可以感应鱼雷加以回避,船上还装205口径重炮...一直以为这潜水舰是YY出来的
没想到战争史研究有次专门介绍,法国人真的造出来过,而且还装双管205炮,还可以大船套小船...

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Mr.Wang (美髯公)



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发表于 2007-10-8 10:24  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
那个潜艇的原形不是法国人造的,是英国M级潜艇,在大有恶名的K级上发展出来的

不过在炮塔的旋回装置设计上,确实参考了法国的Surcouf号
http://post.baidu.com/f?kz=271753910

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2007-10-8 10:30 编辑 ]

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Robin567

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发表于 2007-10-8 10:29  资料  短消息  加为好友 
你们跑题跑到什么地方去了?

Surcouf装备的是双联装203毫米炮


[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-10-8 10:30 编辑 ]

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及川光博




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发表于 2007-10-8 10:37  资料  短消息  加为好友 
这炮...电影里面一炮就可以打下装了核蛋的B52,鱼雷还可以全16发齐射,后面还有拖的NT专用小艇也可以4发齐射,可以同时发射20发鱼雷

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V.I.Lenin

殿田大佐专用欧内桑的凝视 ... ...


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原帖由 及川光博 于 2007-10-8 08:49 发表


好象是叫航空战舰吧

前部有战列舰的主炮,后面装满军机,可惜应该是没开发出来,不然先是空军大败美机,炮战日舰又是绝对的优势

开什么玩笑?空军已经让美军打火鸡了。炮战没有雷达、火控都不如美军。那里来的优势?

最主要的问题就是,两者兼顾就意味着两样都干不好。作为航母,机载量不如美国的临时航母。作为战舰,只有前面的主炮能用。美国唯一要做的就是派一艘航母吧你的飞机都打下来,然后扔鱼雷就好了。

[ 本帖最后由 V.I.Lenin 于 2007-10-8 10:51 编辑 ]

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日本的航空战列舰“日向”级,做航母使用时空间狭窄操作不便,做战列舰使用时脆弱的航空机库和油库成为战列舰的弱点,是个全方位的废柴。
动漫作品采用这种设定更多是为了照顾特立独行,不屑与舰队为伍的主角们。

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zeek

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原帖由 RX-78-8 于 2007-10-8 10:09 发表
PS:仔细想来~SF动画里的主力战舰多数都是战列空母这个路线的~不论是老前辈的WB~SDF-1~或是宇宙大和号~以及后来的扶子~偶记忆中唯一的例外~

貌似只有银英里的那些了~

外层空间在设计上不必考虑“上下”的概念,舰载机整备区和弹射道都可以整合到舰船轴线(并内封),不会干扰舰载火炮的射击,所以只要不违背舰船的战术要求设计时自然能载就载。把其归类为“二战意义”的航空战舰是不妥的。

另外,麦哲伦和萨拉米斯的早期型号是设计时属摸石头过河,还受旧世纪海战教条影响较深的缘故。

再另,银英中的巡洋以上的战舰都是可搭载战机的。

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Robin567

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发表于 2007-10-8 11:12  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 zeek 于 2007-10-8 10:53 发表


再另,银英中的巡洋以上的战舰都是可搭载战机的。

战列舰不能,只有分舰队旗舰级别的才有搭载

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原帖由 hikarihikari 于 2007-10-7 18:25 发表

大和那叫超弩级

光桑,嚴格意義上,七大戰艦之后就都沒有“超無畏艦(也就是日本的超弩級)”的說法了。

QUOTE:
原帖由 绿色森林 于 2007-10-8 08:37 发表
日本人曾经搞过半BB半航母的东西,前半段是2座3联的炮塔,后半段是甲板。。。。。。

真實存在的是伊勢級航空戰列艦,是四座雙聯裝主炮。


如果是YY的,那就多了。


唯一符合你描述的是YY的重巡利根改裝案。

[ 本帖最后由 另類人 于 2007-10-8 13:13 编辑 ]

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最上和大淀也有類似的改裝計劃。即保留前甲板的火力,而後在後甲板加設航空裝備。

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所罗门恶梦

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"大淀"号轻巡洋舰本来后部甲板就有机库,弹射器及航空装备.最上是后来改装变身为航空巡洋舰.伊势级战列舰后来改装变身为航空战列舰,可惜飞机一架也没有上舰.

[ 本帖最后由 所罗门恶梦 于 2007-10-9 00:25 编辑 ]

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就算日本还有资源+能拖到全部改装完成,拿什么做舰载机?零战已经全面落后。等震電上舰,美国那边都有F9F了。

。。。。。。。又进入战略失误的死胡同了。。。。。

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-10-9 21:42 编辑 ]

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原帖由 darkking1200 于 2007-10-8 14:31 发表
最上和大淀也有類似的改裝計劃。即保留前甲板的火力,而後在後甲板加設航空裝備。

那也不是“兩座三聯裝”……


個人認為,大淀的狀態遠遠算不上“航空巡洋艦”


[ 本帖最后由 另類人 于 2007-10-9 07:11 编辑 ]

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靖岛峦太朗




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这类战列空母,战法难道不是,告诉突击,放飞机掩护,想一切方法抵近炮战?

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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-10-9 00:23 发表
"大淀"号轻巡洋舰本来后部甲板就有机库,弹射器及航空装备.最上是后来改装变身为航空巡洋舰.伊势级战列舰后来改装变身为航空战列舰,可惜飞机一架也没有上舰. ...

大淀的後期改裝計劃是把整個後甲板全部改造,敷設2座火藥彈射器,在航空甲板下設置機庫,搭載紫雲和二式水戰。不過這個計劃沒有實施罷了。

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所罗门恶梦

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发表于 2007-10-9 22:55  资料  短消息  加为好友 
其实最上和伊势级战列舰分别改装为航空巡洋舰和航空战列舰是为了弥补中途岛海战航母损失的一种补救措施.伊势级航空战列舰本来是要装备"紫云"高速水上侦察机和"瑞云"水上侦察/俯冲轰炸机共22架.结果634航空队(由"紫云"高速水上侦察机和"瑞云"水上侦察/俯冲轰炸机组成)在上舰之前在菲律宾就和美军拼光了.UC0079一年战争里真正可以作为航空母舰使用的,也就是联邦的飞马级强袭登陆舰,其实飞马级搭载MS数量较少,也就是轻型航空母舰的级别.

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2007-10-9 23:28  资料  短消息  加为好友 
鬼扯啥,木馬載機量少純粹是爲了塞下BEAM整備設施。就是塞了那個它也比契貝甚至桑巴塞的多!
木馬少說能塞兩小隊的MS,純血種馬型少說能塞一個中隊,爐子型也至少是兩個小隊。

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