《月面危机》里面存在G8，也就是说按这个设定，联邦是允许爱国主义和民族主义教育的存在的，因为如果只有G8里面可以而其他地方不行的话，那对联邦政权将是致命的……
不过跟《月面危机》起设定冲突的《GundamUC》里面就看到联邦企图用种种行政、教育和暴力手段来达到消灭爱国主义和民族主义的目的，我甚至怀疑联邦之所以把宇宙移民定为国策，并在短短几十年连50年都不到，就在U.C.0040年把40%的人（约50亿人）移居到宇宙。这么做最根本的原因是要消灭爱国主义和民族主义这种对联邦来说极为危险的东西，毕竟如果把联邦看成一个有着众多民族的庞大国家的话，它这么做可以说是很正确的……
最简单的例子比如毛子直接把远东的数十万朝鲜人强制迁到中亚去，现在在中亚看到皮肤白皙，却顶着一个俄国名字的基本可以肯定是当初被迁过去的朝鲜人……
欧洲19世纪下半叶掀起的民族自决浪潮至今并没有平息和解决，而是深化和扩大了民族矛盾和种族冲突，那么难道“一个国家一个民族”的口号错了么？今天看来，不但错了，而且错的离谱，因为至少欧洲从来都不存在单一民族国家。民族主义对多民族国家来说本身就是破坏属性的。

[ 本帖最后由 圣域高渣古 于 2009-5-10 11:32 编辑 ]

G8是GROUP 8而不是GOVERMENT 8,這點要明晰.

GROUP 8就已經是泛民族體系了.這里就不存在極端民族主義或者原教旨民族主義的問題了.另外,愛國主義不是愛GOV主義,這點要辯證的區分開

[ 本帖最后由 kama301 于 2009-5-10 12:28 编辑 ]

又是一个盒子引发的血案的受害者...........好好去看下年表，早期的宇宙殖民全是自愿上宇宙的。而民主主义跟爱国主义太敏感了，所以不做评论但这方面我跟红茶杨是一致的

地球联邦不是铁板一块的集权政府，完毕

可以认为EF的体制介于美国（典型的联邦）和欧盟（典型的邦联）之间么？

应该认为处于联合国向邦联过渡时期

高达一直蕴涵民族主义冲突，近乎种族主义了
只是富野没明说


联邦的体制近似英联邦

请问是那个民族？NT跟普通人？

还有你到底有没有了解过英联邦的体制？

你是不是只看过Turn A？

准确的说是 宇宙居民和地球联邦（这两个词都不够准确，但确实是两个主要地域的利益集团），NT是风口浪尖的东西。其中基连和夏亚是非常过火的，前者是赤裸裸种族主义，后者继承父亲思想也是采取激进手段强迫人类去宇宙“进化”，前者无需多说，后者比今天新殖民主义者还要过分。后面还有木星与地球（地月圈）的对立。只是剧中这些概念被最大程度的淡化了。TA就很明显了

关于民族主义，核心是‘乡愿“，是地区，血缘，文化三者的复合概念

[ 本帖最后由 ZATE 于 2009-5-13 21:08 编辑 ]

你过分夸大“殖民地”和“宗主国”之间的矛盾了。

矛盾都引发战争，种族清洗，和恐怖袭击了。只能是淡化

看来你是不知道SIDE1、2、、4、5是谁灭的了

朋友你的思维太直线了
这些政治集团不会是铁板一块
SIDE3利益集团为了自己利益当然能不顾其他宇宙居民的死活，SIDE3的基连和鸡西利亚也能为了自己利益也可以弑父杀兄

没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益

记住这句话

我发现我前面说 联邦体制类似英联邦 的说法有误

应该是 地球联邦类似英联邦，自身体制是不像，像的只是“宗主国”和“殖民地”

没见过向“殖民地”纳贡的“宗主国”

我这句话是说给10楼听的

别说我说的不好听，他连联邦政府、地球居民、殖民卫星居民、月球居民的关系还没搞懂。更别提居然将联邦政府模式像英联邦。现在又来个“宗主国”和“殖民地”的关系来

纳贡属于中国的朝贡体系

欧洲的主要是贸易掠夺

您越说我越糊涂了。怎么又扯到欧洲贸易上来了？请直接回复塔契的疑问，不要绕圈子

英国照样给北美殖民地居民提供过安全保障（由于生产力的进步，你类比为联邦给宇宙居民的福利），然后在摊牌军费征税的时候殖民地居民不愿意给钱，直接闹翻了

殖民地居民不给钱？闹翻了？

到底谁要和谁闹

宇宙居民？

敢情宇宙居民就是SIDE3住民啊

英国在北美有多个殖民地。

拜托你看懂我说的啥意思

嘛，记得英国是因为财政紧张，和新大陆交易不再使用金银结算，同时发布法令禁止贵金属流入新大陆，所以十三殖民地之后在一小撮人的煽动下闹起来了……

问题是

宇宙殖民地和殖民地是不同的

无论从哪种角度说……

[ 本帖最后由 塔契中尉 于 2009-5-15 20:12 编辑 ]

说起来UC的宇宙殖民地应该属于联邦财产，也只有国家级别的实体会批准实行这种投资。说极端点殖民地居民呼吸的都是联邦纳税人的税金

不过在大移民前

宇宙居民也是联邦的纳税人吧

就SIDE3的移民而言，纳税大户就不少……

但是当公民开始因为居住地而分等级的时候已经差不多了

民族大融合的话参考中国模式，很好的样板，所以说当时的政府其实激进了？或者说G8本身依然存在很强的相互勾心斗角

[ 本帖最后由 xx06 于 2009-5-16 10:46 编辑 ]

爱国主义可能被归为历史教育，民族主义可能是不赞成。因为这两者如果激进化了就会变成对地球统一政府这样一全球性政权的最根本的对抗。

50年代之前宇宙居民不用纳税,完全是靠联邦政府的财政收入养着.50年代地宇关系激化的一大原因就是联邦政府认为殖民地建设告一段落,开始对殖民地收取税收(依然略低于地球标准)

于是被宠了50年的殖民地居民不干了

话说这也是把人送上宇宙的好处之一呢，送上去后就不用教他们本国历史了，只需要教他们世界史……

民族主义是永远不会灭绝的，天朝的民族主义近几年就有上升趋势···

敢问在你看来两者有什么不同？事实上宇宙殖民地的开拓和后来与作为宗主国的地球联邦一系列的冲突，与北美十三个殖民地早期历史非常相似。
至少富野由悠季在动画中有过两次非常明确暗示。第一次是0079中，ZION为彻底击败联邦，发动了“不列颠作战”；第二次是在Z里，幽谷的赞助人伍昂宣称：“过去旧西历时期曾经有大英帝国因为忽视了新兴的美洲的呼声，遭到了失败。地球联邦正在重复同样的错误！”

很明显，他以为西方所有的殖民地都是非洲印度东南亚那样的模式

宇宙殖民地属于国家级投资项目，不是新大陆那种自己画块地方就说这是我的。说透了地球上是帝国主义拿着枪杆子和尺子四处划线；宇宙里是国家出钱出力，然后用免税请你去住。新大陆可不欠宗主国的（倒是欠印第安人的……），但宇宙殖民地是欠所有纳税人的。至于你举的例子，不过是当事者为了使自己的行为正当化而喊出的口号或是借口。

对北美殖民地的历史不是很了解

当时的北美殖民地在英国议会里有议席吗？

背景完全不同的情况下，用几百年前的东西硬套有何意义？

没有意义

表面上的相似不代表实质上也相似。历史事实可以类比，但先把背景、环境之类的分析清楚再说

这大概也是国内长期的教育造成的固有印象吧，讲到“殖民”就跟资本主义扩张和侵略挂上钩 。其实这个词在西方的历史非常悠久，古希腊人就因为贫瘠多山在几百年里不断向外拓展新的定居点。第一次希波战争的起因就是希腊各城邦支持色雷斯地区的希腊殖民地反抗波斯帝国的统治。对商业文明而言，解决人口过剩，开拓新的资源产地和扩大市场，对外殖民是最有效的办法。只不过在地理大发现时代以后，这种行为扩展到了世界范围而已。其实在历史上的多数时期，殖民通常是和“拓荒”而不是“侵略”联系到一起，到了近代世界上没几块处女地了，欧洲人往哪里扩张都要碰上原住民，自然史拳头大的说话，用抢的了……
相对来说，北美殖民地的开拓最接近古代的殖民。当然，北美也不是无主的。不过在清教徒看来，异教徒是不能算正常人的，异教徒再加上野蛮人是不能算人的