RT，之前的讨论见于这里：
http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=43692&extra=page%3D1
这里鄙人有个很严重的疑问，请问银英中的电磁干扰到底能做到什么样的程度？

这个就比较为难了，银英大家都知道不是硬式科幻，所以在技术设定方面并不全面和具体。
比如在艾尔法西尔撤退中，有提到这么一个细节：帝国方的军人已经习惯于出现在雷达上的东西都是自然物，而杨正是利用了这个盲点让没有装设反雷达装置的运输船队成功地伪装成移动的小行星逃离了险境。
这样说明当时的反电磁类的技术已经很高了，可能粗略的探测主要是靠质量探测完成的。不过质量探测无法精确地探知对象的实际外形和各方面情况，所以就出现了各种欺骗计策的可能性。

另外，雷达是电磁波，也就是它也无法超越光速，这样一来在光秒级别的战斗中效果应该也很差。所以我倾向于当时的战场上确定敌人动向的方法主要是靠质量探测器，而不是雷达和光学传感，攻击方式也是通令部队向某宙点攻击。可惜的是，质量探测器在整部小说里面出场的次数都十分之少，也没有其功效的更具体描述

分区域派出侦查舰

动画里还有侦察型斯巴达尼恩。当然这种东西的效能很值得怀疑

艾尔.法西尔的侥幸说明力并不充分，因为很大一部分情况取决于帝国军满足于捕获林奇的功绩以及自身长驱直入到伊谢尔伦势力范围的最远端急于回兵的心理。毕竟这支千余左右的帝国军舰队已经靠近希瓦的同盟军内环最终防线。随时会撞上以万为单位的同盟军中央舰队

银英当中的电子战描述并不多。

质量传感，雷达，光学观测都存在于运用面上，不存在“只注重”的说法。



另，斯巴达人的体积不小，但是武备却并不强，强调继战能力的单座突击艇改AWACS或许是可以理解的。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 14:23 编辑 ]

他的侥幸就是：凡是出现在雷达上的都是非人造物这个误区，作者写得很清楚，你不能无视这一点

斯巴达尼恩好歹有40米长,作为单人艇火力也不差了,背部中子炮*2,机首是光束还是中子记不清了*4,两侧还有飞弹

我是在正视这一点的基础上才提出这些观点的（加粗为补充，谢谢。








它就是一艘缩小版的同盟驱逐舰，770年早期型艇首使用鱼雷，790年后改为小型中子光束炮，顶部是可动的联装激光炮，可外挂反舰导弹。

体积远大于女武神，几乎和帝国军雷击艇相当。所以说拆除中子光束炮之后用多出来的功率拖带AWACS设备并不困难。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 15:27 编辑 ]

帝国军雷击艇有资料没?动画里就出现了没几次

别曲解小说，作者很明显地在为这个“魔术般的成功“做出解释说明，根本没有提到这个是哪位的借口。
里面也很清楚地描写到发现这一真相以后帝国方面的懊恼。运输船的速度不及战舰，要追上并不会浪费多少时间和付出多少危险。而且基本上没有军人，只要强行登上舰艇就可以压制住了，哪需要开炮？在长距离移动需要进行瓦普跳跃的时代，一旦和大队走散是很危险的，到时候只有回到最近的有人行星

梅尔卡兹救某傻子贵族头子的时候似乎露过脸

以上。原文对那次侥幸作出了“因为帝国军判断那是流星群”的解释，而我则以其他因素提出了“帝国军为什么将其判断为流星群”的观点。要讨论就别扣帽子


雷击艇在帝国军传统战术当中属于旁门，并不为“传统武人”喜爱，大贵族军和正规中央舰队当中并没有过多配置，在帝国军战术教范当中注重舰对舰的炮战，而女武神则是负责舰队防空而不是攻舰，因此女武神长期以来防御有余而进攻不足的问题便以雷击艇解决，雷击艇在中小规模舰队当中配备数量不少，梅尔卡兹出自传统的中层军官团家庭，所率领的舰队级别较小，因此擅长小型舰艇战术可以说是必然的事情。

所谓的小型舰艇战术其实并不包括雷击艇...还有驱逐舰....玩过6代的人都知道帝国军驱逐舰有多么鬼畜。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 15:41 编辑 ]

射程1的轨道炮...........妖孽啊

再一次证明世上没有后悔药卖……

也就是这次战斗原本充其量只是边境的日常摩擦，结果那个白痴把仗打糟了，帝国军士气大振下决定“收复”艾尔法希尔。但随着封锁时间的流逝，帝国军长官回过味来了，自己不是来攻打星球的，万一被同盟包了饺子，就算自己能逃回去，损失了皇帝陛下的军队这条罪也够喝一壶了，于是见好就收，带着那个傻蛋回家了


同盟的中子光束炮还是够看的……2格距离上扫你

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-25 15:47 编辑 ]

同样是摘自小说：二十一岁的少校，比谁都更清楚自己成功的原因。不单是帝国军，同盟军亦然。过份盲信科学技术的结果，造成他们一个根深蒂固的观念－雷达上所显现的，不可能是人工物体（而是陨石）。适当利用这种错觉，便可产生了奇招奏效的机会。


杀个回马枪的帝国军已经取得了胜利，他们的下个目标是:但后面的帝国军，兵力则增为原来三倍，正企图乘机一鼓作气，把艾尔·法西尔星域自叛乱军的“魔掌”中解放出来。如果担心同盟的反击，大可直接撤退，他们既然订下这个目标，表示起码他们清楚同盟在短时间内是没办法出兵艾尔法西尔的；既然准备“解放“民众，那么他们必然是有拦截出逃平民的准备的，但是他们都没有做

[ 本帖最后由 clayclee 于 2009-10-25 16:03 编辑 ]

话说，这个逻辑不是很奇怪么，而且这样的情况似乎在剧情中出现不止一次了吧？另外各位是不是走的太远了。。。请回答鄙人到底那个时代的电磁干扰能不能把舰队战逼回依靠光学传感器的时代，如果是基于之前鄙人给出的那个例子。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 15:52 编辑 ]

所以剧中更重视卫星,侦察艇之类的侦察手段

不能，起码导弹这种制导武器还在用……感觉只是在大尺度作战中压缩了对方电子设备对自己的探测距离，而不是使之彻底无效

另外，我觉得两位把事情讨论复杂了。对形势的准确判断、对敌人心理的准确把握，加上一点点运气，这就是杨成功的原因。

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-25 15:57 编辑 ]

回答是：不能


其实这小子已经跑太远了...只在梵佛利特-亚斯提一线活动的话就算再逗留一阵也没关系，他已经跑到了艾尔法西尔，再往前挪一个脚指头，圈内地方星区的地方舰队就够他喝一壶。


从伊谢尔伦要塞到艾尔法西尔的路程已经是海尼森到伊谢尔伦的一半，帝国军的援军明显并不是得到胜报之后派出的，而是战端开启之后就从要塞出发，目的或许是接应回作战部队，同盟的动员能力帝国并不是不清楚，一支几千的小舰队不可能蹦达太久，捞到便宜之后迅速走人是很正常的想法。

而前面的描述，一可以认为是杨自己的见解，二则可以认为是田中本人描述上的问题。

但无论如何，如果连作为最重要探测手段之一的仪器都不信了....你还能信什么？

或者说，把一时的麻痹大意当作当时的主流思想...你觉得理所当然么?


通常是拿空战队塞住两翼和中间大块，露个小洞...然后导弹集火之....先干掉对面驱逐舰....不然让人家贴上来就悲剧鸟.

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 16:17 编辑 ]

都纠结在干扰问题了，我在开头还有提出一个问题：主动雷达的滞后在那种光秒级别的战斗中滞后比光学传感还要严重。这个应该怎么看。。。
这个不是在质问谁，实在也是难以解释的：如果光看雷达，你看到的都是敌人几秒（最好也要1秒左右）前的状态

[ 本帖最后由 clayclee 于 2009-10-25 16:26 编辑 ]

万级别数量的战列线,光秒级的交战距离,几秒的误差应该在可接受的范围内吧,毕竟战列线长度可能都接近1光秒了

不过算上必然会有的干扰，雷达的作战效能估计下降地也很厉害。所以我觉得质量传感这种东西可能是比较重要的索敌工具，也正因为如此才出现了利用小行星之类的东西瞒天过海的计谋。

类似于质量传感确定方位和距离,侦察艇和光学观测确定数量和种类?不过数据延时是不可避免的

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-25 17:11 编辑 ]

其实就质量总数而言，大致能够推测其规模，不过没办法精确是肯定的。从小说里面看来似乎进入质量传感的范围两支舰队差不多就要开战了，探测范围很有限，所以需要前出的侦查舰尽早发现敌人

更多的时候,都是前出的侦察舰队率先遭遇

这就看布阵的方式了，而且与其用战列线，倒不如说象拿破伦式的步兵方阵更合适。

另。一支15000艘标准舰队当中战列舰通常只占3000-4000艘。

正常炮战距离大约是五光秒左右，舰炮威力发挥到最大的最远距离是4.5光秒。而且交战区域广阔，大量的侦察和中继管制是必不可缺的，而对于如此广阔区域的战场干扰也是非常困难的。

以舰炮的布置方式来说,正常交战必然是以舰首向对开始,这种情况下,无论双方如何机动都不会让对方来不及做出应对

同样如何机动都不至于让对方无法瞄准。

从4光秒拉到1光秒内的这段距离双方的炮站伤亡有限也就是因为如此。重大伤亡都发生在接近战。

短程电磁轨道炮和鱼雷对于舰艇来说都是致命的武器。

回到正题的话，远距离干扰力度很尴尬，距离近了再干扰也没用了。

干扰也没用,重力波足以让对方推测出你的大致方位和大致数量,早期预警也可以靠侦察机和战队规模的预警舰队前出

。。。。各位。。。求各位回归一下正题。
鄙人这里的疑问，完全是建立在之前的提出的一个事实，即秃鹰之城对伊谢尔伦这段中伊谢尔伦因为电磁干扰被弄的只剩下光学观测这个手段这一点上的。这楼到这里歪的似乎有点严重了，必须扶正一下。请各位对这段进行一下仔细分析吧。
这里鄙人先做个建构，从上面的一段资料看，其实多少可以确定的是，伊谢尔伦要塞的雷达是遭到屏蔽了，而且再结合动画看，怕被是遭到全波段屏蔽的。至于被屏蔽的范围，鄙人看来应该是在雷神之锤的射程之外。伊谢尔伦要塞的状况，我们是知道的，别的不说，光是雷达的话在信号的强度上应该说是要比一般的战舰什么的强大不少，而本身伊谢尔伦所处的位置，四处外围应该说是有不少的不稳定星球，放射除了大量的宇宙射线，因此背景噪声应该说是比别的地方来的还高。如果，仅仅是如果，这样的条件下都能讲对方的雷达屏蔽的话，那么当中的电磁干扰可以说是相当的大能的。但是，这和光秒级别的舰队战以及巨舰大炮很明显有是格格不入的，所以鄙人很是纠结。望各位达人详解。

伊谢尔伦回廊中的探测手段本来就有限,当一个大质量物体突然出现在及近距离带来的引力,电磁环境的巨大改变,使即有的非光学观测方式无力化不是很正常么

对，就是因为当时伊谢尔伦要塞所处的环境如此之恶劣，结果还能遭到了电磁干扰导致雷达被屏蔽。这点鄙人才纠结啊。复杂的电磁环境下，对对方进行干扰的话其实也难不是么？

你要明白,伊谢尔伦要塞的主要预警系统是位于回廊口的侦察卫星群和巡逻舰队,其本身的观测能力受回廊影响并不突出

而且还要注意的是，现代的雷达的探测范围也是有限的，当战场距离扩大到几十万公里的情况下，雷达的回波比起发射时还剩下多少。

延迟过大。目前的雷达信号才覆盖数百公里，到数万公里的时候延迟就是零点几秒，还要加上计算机处理的时间

无论如何,战场信息都不可能是即时的,又不是打游戏

一定的延时是可以接受的

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-25 21:17 编辑 ]

延迟上面已经在讨论了，下面还要注意探测几十万公里的雷达所需要的功率问题。。。

回廊的电磁环境恶劣，雷达探测能力本来就比一般宇宙里短很多，加上干扰更是效率下降飞快
重力波探测最大用途似乎在于warp行动的预警吧
1光秒距离上的炮战还可以有相当秩序，不过想近战的一方已经可以考虑发动突击了

艾西法西尔那个位置，除非帝国军已经在主力决战中占了上风或者干脆打算挑起一场会战，否则也就是打草谷性质

炮击战在五光秒距离就已经开始了，双方的炮舰和旗舰级的大舰的主炮在这个距离上已经足以摧毁巡洋舰甚至以上级别的舰艇。

在四点五光秒之后进入双方完全炮击距离

艾尔法西尔是同盟早期对回廊压制性开发的一个环节，可惜没完全，不然如果能把周边几个星系连起来倒还能形成一条警戒防卫线。

可惜帝国军不时侵攻到凡佛利特一线骚扰...这条预警线也就流产了

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 10:19 编辑 ]

话说730年党的时代,同盟有在伊谢尔伦回廊建设要塞的计划,可惜让阿修比这个大舰队主义者搅了,不然就有意思了