标题: 浅谈扎古的120mm机枪。
赛尔杰



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发表于 2012-2-18 16:07  资料  短消息  加为好友 
浅谈扎古的120mm机枪。

扎古机枪作为针对宇宙战所设计的武器有着独特的有点——低后坐力。普通100mm火炮的后坐力可以很轻松的让扎古做出一个突然变速的动作。如果再像扎古机枪那样连射,是不是可以把推进背包省掉?扎古采用这种120mm的大口径武器也是无奈中的选择,小口径的穿甲弹的确可以打穿联邦的萨拉米斯级上的装甲。可是打穿之后呢?军方需要的是有能力对战舰造成相当伤害的武器,不是打几个洞就算完事的东西。二战之中飞机对战舰的主要攻击手段就是航空炸弹,对比一下就知道扎古机枪其实算是一种变异的航空炸弹。120mm的口径其实是为了满足炸弹攻击力和严格的后坐力需求而做出的妥协。而GM所使用的90mm机枪也是出于这种考虑,但是联邦的设计人员同时兼顾了炮弹的穿甲能力而缩小了口径,这也是后来的MMP80也采用90mm口径的主要原因。
  这样,综上所述扎古机枪如果是叫“掷弹筒”也许更合适,毕竟只是把炸弹丢出去而已。

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clayclee



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发表于 2012-2-18 16:45  资料  短消息  加为好友 
打穿萨拉米斯的装甲,你确定是在讨论UC?。。。

联邦的MS用机枪一开始的目标就是用来对付MS,所以使用了口径比较小的穿甲弹。但是吉翁的扎古机枪一开始的目标是宇宙战斗机或者共和级突击艇一类的目标,如果要说对舰武装应该是核火箭筒。机枪能够打穿战舰的那些脆弱部位就不错了,而且也不能指望机枪来击沉战舰

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何B

\( ^ヮ゜)>哈哈哈~别吐槽人家啦~ ...


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发表于 2012-2-18 18:54  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
普通100mm火炮的后坐力……

没把扎古的手震坏就真天顶星黑科技了……

QUOTE:
如果再像扎古机枪那样连射,是不是可以把推进背包省掉?

这么多功能,这不是机枪…这不是机枪…是工兵铲啊!!!

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赛尔杰



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发表于 2012-2-18 19:09  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 何B 于 2012-2-18 18:54 发表


没把扎古的手震坏就真天顶星黑科技了……





这么多功能,这不是机枪…这不是机枪…是工兵铲啊!!!

这是在考虑后坐力。

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赛尔杰



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发表于 2012-2-18 19:10  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 clayclee 于 2012-2-18 16:45 发表
打穿萨拉米斯的装甲,你确定是在讨论UC?。。。

联邦的MS用机枪一开始的目标就是用来对付MS,所以使用了口径比较小的穿甲弹。但是吉翁的扎古机枪一开始的目标是宇宙战斗机或者共和级突击艇一类的目标,如果要说对舰武装应该 ...

但是联邦初期也是有一些战斗机的。


下次回帖请把想要说的回复放在一起

[ 本帖最后由 Robin567 于 2012-2-18 19:54 编辑 ]

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fg91

水太凉


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发表于 2012-2-18 19:15  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 赛尔杰 于 2012-2-18 19:10 发表

但是联邦初期也是有一些战斗机的。

第一,二连回复了
第二,你这句话我实在没看懂

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发表于 2012-2-18 19:31  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
楼主把macross跟gundam搞混了?

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赛尔杰



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发表于 2012-2-18 20:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #6 fg91 的帖子

我是新人,可以告诉我应该怎么办吗?

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malganis




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发表于 2012-2-18 21:02  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 赛尔杰 的帖子

先把阿纳海姆和AE Media看一看,不要急着拍脑袋
新人的问题没把握就发哈罗区
PS:lz和某个喜欢把这边东西连个转载都不加搬运到贴吧的家伙有关系?

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-2-18 21:16 编辑 ]

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clayclee



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发表于 2012-2-18 22:16  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 赛尔杰 于 2012-2-18 19:10 发表

但是联邦初期也是有一些战斗机的。

请仔细看别人的回帖,我在帖子里面明确地指出了:”宇宙战斗机和共和级突击艇“。相比较MS这些的装甲都比较薄一些,用ZAKU机枪已经能够造成有效杀伤,至于战舰的装甲。。。就连后来装备了BR的MS对战舰效果都不算很好,扎古机枪就更不用说

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rage

早见纱织PRPR


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发表于 2012-2-18 23:52  资料  短消息  加为好友  QQ
扎古的机枪用来敲敲萨拉米斯的炮塔还差不多,用来穿装甲?而且你的MS能活到敲萨拉米斯炮塔的距离你已经是皇牌级别了。

另回复多个人的帖子的时候请善用编辑功能,把所有的回复都编辑在一个回帖里,请尊重这里的习惯不然版主会动刀的。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-2-18 23:54 编辑 ]

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mutombo_2001




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发表于 2012-2-20 09:26  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈
掷弹筒……掷弹筒在宇宙里能打下来啥 ……而且我相信mmp-78也不光是破片杀伤,应该也有穿甲弹,只不过初速度慢,对舰效果很差罢了。

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lixiayu

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发表于 2012-2-20 09:27  资料  短消息  加为好友 
“三……三分钟”那小胡子被秒的时候,骡子也是捅人菊花才爆的战舰,而骡子的光束枪已经是当时MS武器中除开核火箭和火箭筒外威力最大的了,光束枪尚且不能直接爆人战舰,何况是120呢,你不会是被某动画还是CG里06绕着战舰打完一个弹夹,打成蜂窝的战舰就自己爆的那个画面给骗了吧?!

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雷德幻像



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发表于 2012-2-20 10:07  资料  短消息  加为好友 
【普通100mm火炮的后坐力可以很轻松的让扎古做出一个突然变速的动作。如果再像扎古机枪那样连射,是不是可以把推进背包省掉?】

LZ……很多年前在老JC论坛有跟你一样的神贴……用机枪连射防弹材料做的降落伞的话后坐力可以把步兵带上天……

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peachboy




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发表于 2012-2-20 10:51  资料  短消息  加为好友 
重力战线相比都看过吧?

那里面zakuII对61式,弹速明显艺术加工过。反坦克炮的膛口初速我记得是1000还是2000米/秒,这还是现在的反坦克炮就能达到的,而且现在主战坦克的猎-奸式火控系统的行进中首发命中率就能达到90%以上。

这样的水平,zakuII再灵活,1、2km的距离上也不会像《重力战线》里那样轻轻一闪就躲开。

反过来,看zakuII的机关炮,初速如果和61式类似,那后坐力大家自己琢磨吧。而且看其攻击力,一泡就把61式打开花了,你说他的威力多大?61式的防护水平不可能低过M1A1吧?击穿M1A1正面装甲,现在的120mm反坦克炮都很难做到。

所以我认为,zakuII的武器是经过YY的,无法得出合理的解释。

[ 本帖最后由 peachboy 于 2012-2-20 10:52 编辑 ]

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发表于 2012-2-20 13:28  资料  短消息  加为好友 
长杆动能穿甲弹,超过有效射程那速度衰减之快就是个迅雷高达。早年毛子的 BM-9/11穿甲弹为了省钱,根本就没太重视存速能力(毛系车火控也管不了那么远),结果初速1850m/s飞行2000米直接速度衰减成125m/s。欧美系的穿甲弹存速能力很强,但超过有效射程速度一样衰减的很快。

重力战线那神棍剧,根本就是吉翁在欺负一群联邦的溃军,61指不定超过有效射程多远的距离撸炮呢,然后某个RP+技术都不错的扎古偶然躲开,被吉翁的战地记者 抓拍到,于是拿回去当神棍。

另:别小看150年后的火炮的威力。


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peachboy




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发表于 2012-2-20 14:21  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 q1_lm_1 于 2012-2-20 13:28 发表
长杆动能穿甲弹,超过有效射程那速度衰减之快就是个迅雷高达。早年毛子的 BM-9/11穿甲弹为了省钱,根本就没太重视存速能力(毛系车火控也管不了那么远),结果初速1850m/s飞行2000米直接速度衰减成125m/s。欧美系的 ...

兄弟说的言之有理。150年以前还是红衣大炮呢。

不过动画就是动画,不管怎样都有YY的成分,每一个细节都能自圆其说有点难。权当看个乐。

不过我还是非常喜欢重力战线的。ZakuII终于又扬眉吐气的地方了。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-2-20 18:02  资料  短消息  加为好友 
150年后的sabot和HEAT真的能有大变化?是火药配方改变,还是开始太空采矿之后钨合金大降价?扎古的机枪还是一种“传统”武器。

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发表于 2012-2-20 20:15  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #18 Z鱼雷鲨 的帖子

由於都是電磁發射方式,擊發用的藥可能不再存在
而彈芯的內置炸藥量濃縮比可能是現在的3倍,120mm的威力相當於現在的高膛壓152mm~203mm,155mm可能已經達到現在406mm艦炮的水平

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q1_lm_1

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发表于 2012-2-20 22:53  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-2-20 18:02 发表
150年后的sabot和HEAT真的能有大变化?是火药配方改变,还是开始太空采矿之后钨合金大降价?扎古的机枪还是一种“传统”武器。

材料技术进步,让承受同样膛压的身管重量可以轻出一个数量级,高强度,高耐磨材料的问世,可以提供尺寸更小可靠性更高的输弹设备。

利用化学技术的进步发展出效能更高的发射药。应用新工艺的内堂处理技术可以减少穿甲弹出膛的能量损失。甚至可以开发出新技术,让穿甲弹可以拥有更加妖孽的气动外形,保证更高的着靶速度。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2012-2-20 22:56 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-2-20 23:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #19 Ulyanovsk 的帖子

以前是不是有个扎古使用APFSDS的图,箭形的sabot还是靠膛内火药推进的?要是HEAT你说的对。
另:据超大一篇讲HEAT的文章,做HEAT射流原料最好的金属是金,而从前的我军曾经在“有钱也买不到好武器不如拿钱砸人”的思想下试制了真正的69式火箭筒用金弹头。

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q1_lm_1

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发表于 2012-2-20 23:45  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-2-20 23:26 发表
以前是不是有个扎古使用APFSDS的图,箭形的sabot还是靠膛内火药推进的?要是HEAT你说的对。
另:据超大一篇讲HEAT的文章,做HEAT射流原料最好的金属是金,而从前的我军曾经在“有钱也买不到好武器不如拿钱砸人”的思想下试制了 ...

你搞清楚,OYW时期,化学动力的身管武器依旧是大头。本身吉翁系的120毫米炮是个万能型射击武器,光穿甲弹就包括了常规的全口径穿甲弹,次口径的尾翼稳定穿甲弹,以及反舰用的特种穿甲弹。发射药采用的是电击发雷管,不同的弹药甚至有不同的模块装药组合。


其他
超大的东西跟这里没关系,请注意不要跑题。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2012-2-21 00:20 编辑 ]

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发表于 2012-2-21 00:00  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 peachboy 于 2012-2-20 10:51 发表
重力战线相比都看过吧?

那里面zakuII对61式,弹速明显艺术加工过。反坦克炮的膛口初速我记得是1000还是2000米/秒,这还是现在的反坦克炮就能达到的,而且现在主战坦克的猎-奸式火控系统的行进中首发命中率就能达到90%以上 ...

以前討論的時候得出的觀點是,61不是主戰坦克,在當時的聯邦軍背景下,更接近於自行榴彈炮。因此防禦能力其實是很薄弱的。
再加上Zaku的機槍很容易打到61的頂部,悲劇是當然的。

QUOTE:
原帖由 雷德幻像 于 2012-2-20 10:07 发表
【普通100mm火炮的后坐力可以很轻松的让扎古做出一个突然变速的动作。如果再像扎古机枪那样连射,是不是可以把推进背包省掉?】

LZ……很多年前在老JC论坛有跟你一样的神贴……用机枪连射防弹材料做的降落伞的话后坐力 ...

“機槍射降落傘”是一個系統。但是機槍連射的話,是“拋出”子彈,自身確實是可以向反方向動的。
能動多快就沒有仔細算了。

QUOTE:
原帖由 mutombo_2001 于 2012-2-20 09:26 发表
掷弹筒……掷弹筒在宇宙里能打下来啥 ……而且我相信mmp-78也不光是破片杀伤,应该也有穿甲弹,只不过初速度慢,对舰效果很差罢了。

在宇宙中,彈藥是沒有減速的,所以初速完全可以靠非常多的方式來加強。

至於對艦效果,考慮到裝甲至少應該能防禦宇宙中的隕石,那小槍彈的對艦效果還真不一定怎麼樣。

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发表于 2012-2-21 00:06  资料  短消息  加为好友 
战舰的外层装甲有半台MS的厚度,用120穿甲弹打战舰与其说是想穿甲不如说只是想洗洗甲板设施吧

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发表于 2012-2-21 00:21  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #24 RAG-79 的帖子

再次對這種說法表示質疑。“倫卡洋面炮擊戰”裏面的一句臺詞有很多種解釋方法,再加上本身就是極不靠譜的數據,例如“兩艦相對航速30節”。

如果沒有更加過硬的證據的話,我傾向於認為這種說法是一個誤會。

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发表于 2012-2-21 09:21  资料  短消息  加为好友  添加 Wonderful 为MSN好友 通过MSN和 Wonderful 交谈


QUOTE:
原帖由 另類人 于 2012-2-21 00:00 发表
以前討論的時候得出的觀點是,61不是主戰坦克,在當時的聯邦軍背景下,更接近於自行榴彈炮。因此防禦能力其實是很薄弱的。
再加上Zaku的機槍很容易打到61的頂部,悲劇是當然的。

好吧,“61不是主戰坦克,更接近於自行榴彈炮”基本上是我提出的,当时我学识不够,现在我认为这是错误的。
滑膛炮+定装弹,怎么看都跟榴弹炮八杆子打不着关系。
从61式坦克长期从事对黑蜀黍的治安战来看,防护能力会很强,但有可能是防HEAT强防AP相对较弱。

后一句话,用三角函数算一下就知道,在正常交战距离上,“Zaku机枪打61坦克顶部”是非常不靠谱的事情。

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mutombo_2001




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发表于 2012-2-21 10:09  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈
我也觉得在18米高的ms(枪口高度其实只有14米左右吧~)两千米的坦克战距离上能攻顶很不靠谱。

重力战线里坦克用烟雾弹作掩护在zaku胯下穿行的场面,绝对是误导了很多人。zaku能够跳跃,射击没有死角,何必钻进坦克堆里打,而这样缠斗对于火炮仰角不高的61式而言,同样啥好处都没有。……今西这脑子不知道在想啥……

[ 本帖最后由 Robin567 于 2012-2-21 10:13 编辑 ]

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peachboy




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发表于 2012-2-21 10:12  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 另類人 于 2012-2-21 00:00 发表


以前討論的時候得出的觀點是,61不是主戰坦克,在當時的聯邦軍背景下,更接近於自行榴彈炮。因此防禦能力其實是很薄弱的。
再加上Zaku的機槍很容易打到61的頂部,悲劇是當然的。



“機槍射降落傘”是一個系統。但是機槍 ...

对于61不是主战坦克的观点强烈怀疑。我不是质疑老鸟,61式怎么看怎么是主战坦克的设计。

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量产重甲

请握住希望


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发表于 2012-2-21 10:14  资料  短消息  加为好友 
TYPE 61怎么着也是MBT吧

(把炮口抬高做曲线射击兼职火炮应该没问题)

当然全向防护能力没有MS好,顶上和后面装甲真不见得能顶住120机枪(就算入射角度不理想)

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2012-2-21 10:20 编辑 ]

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mutombo_2001




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61有载员仓,哪辆主战坦克的设计理有这东西……

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2012-2-21 14:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 mutombo_2001 于 2012-2-21 14:32 发表
61有载员仓,哪辆主战坦克的设计理有这东西……

梅卡瓦

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量产重甲

请握住希望


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QUOTE:
原帖由 mutombo_2001 于 2012-2-21 14:32 发表
61有载员仓,哪辆主战坦克的设计理有这东西……

梅卡瓦酱还装了迫击炮,没想到吧

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mutombo_2001




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发表于 2012-2-21 17:38  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈
梅卡瓦的设计比较……后现代,包括那前置发动机。也许是因为这样才成为61式的原形吧。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-2-21 18:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #33 mutombo_2001 的帖子

只是接近而已,79年制作组对坦克的简单来说是一/两个:看上去威猛但是不禁打

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发表于 2012-2-21 20:05  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
梅卡瓦刚好是78年出第一版,另外前置的好处是提高车载人员生存率、

对于OYW的战斗来说还是比较恰当的

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malganis




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发表于 2012-2-21 21:33  资料  短消息  加为好友 
APFSDS再怎么悲催也不至于堕落到2km丢掉1km/s+速度的地步,速降到一定程度就稳定性下降,结果是很快掉落+精度极差
61那个车首防弹性给两片疑似进气栅格破坏了不少

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lixiayu

152神教需要我


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发表于 2012-2-22 11:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 另類人 的帖子

之前不是有讨论过扎古机枪打61车顶结果常跳弹的杯具么?还有61平时可以兼顾自走炮的作用。
另外重力战线里面没有见到载员仓的设计啊?!

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


  AE工程师   初级精灵球   父亲  
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发表于 2012-2-22 12:04  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 lixiayu 于 2012-2-22 11:53 发表
之前不是有讨论过扎古机枪打61车顶结果常跳弹的杯具么?还有61平时可以兼顾自走炮的作用。
另外重力战线里面没有见到载员仓的设计啊?!

后部兼顾而已,梅卡瓦的也是一样车体后部的空间放担架也好,放步兵也好,放炮弹或者物资也行。

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mutombo_2001




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发表于 2012-2-22 15:17  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈


QUOTE:
原帖由 lixiayu 于 2012-2-22 11:53 发表
之前不是有讨论过扎古机枪打61车顶结果常跳弹的杯具么?还有61平时可以兼顾自走炮的作用。
另外重力战线里面没有见到载员仓的设计啊?!

有的,片子开头就很清楚地看到zaku一炮直接打穿61后部乘员舱的门。那61落荒而逃,居然用薄弱的后部装甲面对zaku……

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2012-2-23 15:26  资料  短消息  加为好友  QQ
搭车求证个事儿。。。话说鄙人之前听说过有一些资料提及说是扎古机枪有旧世纪坦克炮的威力云云,这个有无具体的出典呢?

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