标题: 【高抬贵手】玩了这么久WOT讨论下如何单人用PC控制坦克
Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-7 16:18  资料  短消息  加为好友 
【高抬贵手】玩了这么久WOT讨论下如何单人用PC控制坦克

坦克就以M26或M46作为参考吧。电脑使用戴尔Optiplex990。目标是,驾驶员只需要碰触键盘、鼠标,顶多加上一块触摸屏。另外,它的价格可以压缩到多少?
电脑的资料,价格1000美元
http://detail.zol.com.cn/desktop_pc/index277981.shtml
坦克的资料,价格200万美元(?)
http://en.wikipedia.org/wiki/M-26_Pershing
首先这台电脑和使用者应该分别放在坦克中的什么位置?炮塔内主炮发射的震动和火药燃气都是有害的,而且这台坦克肯定需要自动装弹机和哑弹排除装置。像汽车一样左边驾驶员,右边电脑可能是不错的选择。如果台式机需要比活人更好的通风和降温,一个坐姿成年人的空间足够给机箱安装制冷系统
用USB线和8针线将电脑连接至坦克的悬挂、炮塔马达、灭火器、电台、潜望镜等等系统似乎并不困难。位置接近的几根电线还可以用防火材料包裹起来。
一个比较大的问题是,车身上是否应该增加更多的摄像头来观察侧面和后面。虽然摄像头的价格并不贵,但是会对主机造成不小的处理压力。

目前就想到这些……

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ZZGUNDAM



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发表于 2012-8-7 16:59  资料  短消息  加为好友 
孩纸,脑袋烤糊了吗?乃这样的不被扔到囧军一块鼓捣斗狼真是屈才了。

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Mr.Wang (美髯公)



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发表于 2012-8-7 17:34  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
光是处理海量信息对驾驶员的压力就足以致命了。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-7 17:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #3 Mr.Wang 的帖子

其实本鲨想以此反推人形兵器OS,看看驾驶员究竟要亲自处理什么东西
家是相对来说难度小(参见各种遥控程序和模拟器)。
瞄准可以通过PC运行“家用”的弹道模拟程序。
IFF可以按照无线电来识别,但是转换到外部景色录像上市有难度的。
火炮自动抛壳、排除哑弹、更换单中这里需要技术含量和精确操作。

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2012-8-7 17:47 编辑 ]

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发表于 2012-8-7 20:11  资料  短消息  加为好友  QQ
M61A5是怎么把车组人员减少到2人的?

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fg91

水太凉


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发表于 2012-8-7 20:14  资料  短消息  加为好友  QQ
多目标搜索跟踪以及威胁性评估呢……

车内的火控系统你还得保留

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-7 20:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #6 fg91 的帖子

传统光学设备一定跟电子设备抢空间,但这个探索的目标是驾驶员只用关注一块多窗口屏幕或者多个显示器,不离开座位

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2012-8-7 20:35 编辑 ]

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2012-8-7 20:55  资料  短消息  加为好友  QQ
恩,你要和民用的计算机比,军用的计算机性能上都是淘汰了多少年的货 你这思路和大刘那5000美金一发的巡航导弹如出一辙,怕真搞出来了最后也发现是个多此一举的玩意儿。

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cxasuka

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发表于 2012-8-7 20:56  资料  短消息  加为好友 
没明白lz到底想干啥。。。是想希望行车电脑能让驾驶员在一个人开车的同时还能拿着DV瞄准路边公寓的窗台,偷拍在那papapa的新婚夫妇吗?

哦,谁然说ls那位不需要行车电脑也能轻易做到就是了

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2012-8-7 20:58 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-7 21:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 FA怪叔叔 的帖子
刘慈欣设计的武器比枪炮世界黄教授设计的飞机还差,这点无需置疑。
我说的就是PC,我手头上借来的这台戴尔最新款(?)作为标准想探索一下MS的电脑负担多么重。

回复 #9 cxasuka 的帖子
然后把至少一发水火箭准确低射进他们楼上的房间窗户。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2012-8-7 21:13  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #10 Z鱼雷鲨 的帖子

这不是普通爱好者,乃至专业人士能玩的谢谢。硬件是一方面,软件这块更无解。

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发表于 2012-8-7 21:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #11 FA怪叔叔 的帖子

但是如果军事化研究呢?实在想知道一台MS的电脑是如何进化出来的

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cxasuka

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发表于 2012-8-7 21:24  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-8-7 21:04 发表
回复 #8 FA怪叔叔 的帖子
刘慈欣设计的武器比枪炮世界黄教授设计的飞机还差,这点无需置疑。
我说的就是PC,我手头上借来的这台戴尔最新款(?)作为标准想探索一下MS的电脑负担多么重。

回复 #9 cxasuka 的帖子
然后把至少一 ...

那你的问题不是电脑能不能做到,而是驾驶员能不能做到了。。。。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-7 23:31  资料  短消息  加为好友 
回复 #13 cxasuka 的帖子

电脑自己控制前进速度、激光测距等等,把弹道计算给图形化让驾驶员看,这对于MS和某些游戏来说是理所当然的吧。

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荧惑



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发表于 2012-8-8 03:35  资料  短消息  加为好友 
关键是看你要不要简单的人工智能了啊

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cckzoids




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发表于 2012-8-8 07:52  资料  短消息  加为好友 
電腦主體应該和車體共用一個水冷系統,而不是放在駕駛員身邊
我覺得最大問題不是用不用到電腦,而是其穩定性
一個高出力EMP類武器就能令整台以PC為中心的坦克報廢(P.S. 是直的連動都動不了)

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leon004567



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发表于 2012-8-8 09:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #16 cckzoids 的帖子

当代的主战坦克应该有对这方面的防护措施吧,毕竟火控通信导航啥的都要靠计算机。

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sjinny



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发表于 2012-8-8 10:05  资料  短消息  加为好友 
如果真要单人,考虑这样呢:
首先要用头戴式的显示器,否则只通过一小块屏幕去了解周围形式太困难了,各种切换会顾不过来,多人的时候可以还可以分担一下,单人就必须简化。全周天肯定会更贵而且无法提供立体视觉,而且受损后修复困难,头显哪怕车里放个备用的都行。
既然要用头显,那就意味着要有全向的传感器了,但是捕获图像时只是做2D图像的拼接,还是要合成3D图像呢?如果只是2D图像,严重怀疑会引起不适,所以最好3D,于是意味着要有足够多的镜头以及图像处理能力。当然如果要基于这个生成环境的3D模型并用于战斗决策那就进一步抬高对计算能力的要求。理论上现在应该能够实现这些吧,只是现在民用的计算机估计不一定能胜任(因为这里面还有实时性的要求)。
有了头显和环境感知,那么意味着单人可以同时驾驶和搜寻目标(不停地扭脖子两头看?),甚至可以直接开上帝视角。
不过问题是,现在软件上能不能做到不一定,当然我相信未来50年之内肯定可以做到,毕竟计算机才产生了多少年对吧。另一个问题是坦克的操纵性如何,如果做不到想停就停和想走就走,那意味着单单驾驶就是个需要专心处理的事情,要同时分心搜索和攻击目标就难了。这个就不是单单计算机能做到的了。

[ 本帖最后由 sjinny 于 2012-8-8 10:06 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-8 11:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 sjinny 的帖子

那么这台坦克造价就直线上升了,或者说跳跃性上升。打开上帝视角的话还会需要头顶观测设备••••••

坦克安装法拉第笼子也许是可以的,不过暂时不考虑EMP吧。

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sjinny



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发表于 2012-8-8 11:22  资料  短消息  加为好友 
我觉得以目前的条件没有可行性……但是以几十年之后的条件应该是可行的

造价的话,计算机刚出来那会是天价,现在几百块的山寨职能机都比埃尼阿克强太多了,所以几十年之后单计算机的硬件价格应该会非常低了,软件倒可能成为大头,因为软件的成本主要是研发过程中人的成本,而人的成本我觉得只会上升不会下降。所以你可以考虑设定成民用硬件就能及格,但是软件方面有很高的门槛。

[ 本帖最后由 sjinny 于 2012-8-8 11:25 编辑 ]

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发表于 2012-8-8 11:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #16 cckzoids 的帖子

我只是想利用车身上的剩余空间,不过直接压缩空间似乎也不错
EMP这个我知道

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leon004567



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发表于 2012-8-8 12:41  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 Z鱼雷鲨 的帖子

你是想把兵器坟场里那些东西挖出来做成无人机么

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荧惑



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发表于 2012-8-8 14:42  资料  短消息  加为好友 
我觉得弄单人的完全弄无人的算了

2人开坦克应该是极限了,剩下1人之后则完全变成可有可无的了

就算现在技术,倒也是可以做出1人驾驶的坦克,而驾驶员能做的除了规划路线,判断目标是否攻击,再细节一点判断攻击位置,也就是瞄准,以及开火之外

其他的全部交给坦克自己处理就可以了,坦克行驶交给GPS,目标发现则依靠类似巡航导弹的地形匹配系统精度要求更高,发现目标之后自动瞄准,开火交给后方下令,或者根据威胁进行自行反击

而无人坦克则免除了这唯一的一人伤亡

这种坦克造价,在原有坦克的基础上改装,也就是加个60~200W美元左右,其实如果加入预警机进行目标识别的话,则完全可以把东西降低下来

如果从新设计的话,则大概造价可以降低5分之1到3分之2,关键是看设计思想,是汉斯的金品质量,还是毛子的这是消耗品了

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-8-8 14:46 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-8 15:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #22 leon004567 的帖子
想研究一下我正在构思的一种人形兵器,号称“有汽车驾照就能开”是不是过分了

回复 #23 荧惑 的帖子
用来代替反游击战的IFV、欺负一下落后装备……完全无人化对数据链要求还是太高

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荧惑



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发表于 2012-8-8 15:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #24 Z鱼雷鲨 的帖子

那我想问下,对数据链要求高在哪里

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Z鱼雷鲨

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回复 #25 荧惑 的帖子

你提到的服务器运算的地形匹配、总部控制的开火许可,外加可能出现的战术配合。
优先度如果是两个活人驾驶员的话可以用电台确认,AI就需要上报再让指挥部的人进行“二手”情报判断。

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荧惑



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发表于 2012-8-8 17:20  资料  短消息  加为好友 
回复 #26 Z鱼雷鲨 的帖子

你真想多了,地形匹配交给内部存储,现在的巡航导弹储存的也是只储存目标战场地域的情报啦

战术配合可以交给指挥战斗力不强坦克进行运算,或者干脆上预警机解决

开火许可也就是几K加密信息以及一个01就解决了

至于上报2手情报实际上由指挥坦克上传到预警机就可以下达决策了

我基本构想是,平台不重要,用老式坦克步兵战车进行改装,还是新造都可以

关键是结构,其实应用目前指挥结构就可以,只不过战术群里面的最基本单位交给AI解决就可以了

一个坦克连之中配备一辆指挥坦克,用它来解决你那些蛋疼问题,减少战场宏观带宽的占用,然后人员只需要坐在预警机里面飞来飞去指挥就可以了

然后每架预警机控制的坦克连数量有限,根据设备情况来说吧

老实说,你的担忧太多了

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-8 20:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #27 荧惑 的帖子

你这么一说就变成陆地浮游炮了

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地球仁




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发表于 2012-8-8 20:47  资料  短消息  加为好友 
坦克所面对的战场环境比飞机复杂多了,毕竟地面上能跑70码的玩意比天上能飞1马赫的多多了。
目标判断不是光靠iff就行的,英军上的当够多了。很多情况下依然要靠目视来判定目标。
另外,就像用手柄玩赛车游戏再好,最后都得靠方向盘拿驾照一样,很多在游戏里看似很简单的操作在现实中都很复杂,仅靠一人同时来观察战场,确认情报,火器管制实在是太强人所难了。
最后,一个人开坦克很寂寞啊!

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荧惑



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发表于 2012-8-8 21:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #28 Z鱼雷鲨 的帖子

这可比浮游炮先进多了,而且使用方便,技术不复杂,你选择的那台机器绝对可以处理

而且AI编写不麻烦,一个网游的挂机AI绝对足够了

剩下就是各种任务模版了

而且坐在预警机里面的老爷们,还能用1080P级别的分辨率去偷窥2KM之外房间里面的啪啪啪行为,并且信号还可以被加密

http://www.acfun.tv/v/ac393319

http://www.acfun.tv/v/ac223203

我觉得,在操作难度上,也就是没了那种自己按下按钮地面目标被轰平的快感了,也就是结果审查的时候很好看而已

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-8-8 21:24 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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回复 #30 荧惑 的帖子

那么看来SOCOM应该上书议会要求使用M60、M41的剩余部件来代替浑身高科技小零件的突击队进行反游击战••••••

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荧惑



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发表于 2012-8-8 23:52  资料  短消息  加为好友 
回复 #31 Z鱼雷鲨 的帖子

现在也就天朝能搞,但是天朝搞,这系统会变成ALICE SYSTEM的下场

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cckzoids




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发表于 2012-8-9 06:58  资料  短消息  加为好友 
問一下,忘了德國還是瑞士在边境有無人坦克
用那個的技術做MBT怎樣?

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malganis




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发表于 2012-8-9 17:06  资料  短消息  加为好友 
一边行车一边动对动射击就够单人车组头大了,解决方法大概是规划好短时间行车路线后进行火控,火控界面里叠加各式各样战术信息会是标配了
搜索是个大麻烦,地上环境更复杂,需要更多的人工判断,飞机上好歹雷达扫到的大家伙肯定不会是什么非人造物品

[ 本帖最后由 malganis 于 2012-8-9 17:21 编辑 ]

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Z鱼雷鲨

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回复 #34 malganis 的帖子

如果使用热镜来分辨可能的引擎和士兵,再把轮廓重合到主要的屏幕上呢?这样的程序在机场体温检测的时候有使用。

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malganis




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发表于 2012-8-9 17:32  资料  短消息  加为好友 
回复 #35 Z鱼雷鲨 的帖子

遇到关机/Hull down/带伪装设备的敌人怎么办是个大问题,全自动搜索需要的可能是多频段的复合比对和图像模式识别,就这样说不定还要人工确认

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-8-9 19:06  资料  短消息  加为好友 
回复 #36 malganis 的帖子

另外一个选择就是先打一发HEAT碰碰运气……

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荧惑



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发表于 2012-8-9 21:11  资料  短消息  加为好友 
其实malganis担忧的这个问题——伪装良好的地面目标该怎么发现——都是各国侦察兵/战场情报人员都头痛的问题

而目前唯一解决方式就是,威力侦查——直接扔一只炮灰部队过去,打的过去就打,打不过去再根据战场侦察和返回的部队进行情报分析,然后研究对策

不过这种侦查很多时候损失和获得情报比都是不成比例的,而且限制很大,很多时候得到的都是泪流满面的情报~~~~

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malganis




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发表于 2012-8-9 23:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #38 荧惑 的帖子

现在靠人工判断来把关,搜索的工作量很大,不然为什么这么多年来炮塔里还是猎-歼模式
Hull down、利用地形地物机动都是基本的坦克战术了,在车辆上施以破坏某些识别特征的手段也不是什么难事,更不要说层出不穷的步兵火力点了
地面背景很复杂的,要怎么提取目标信息是麻烦事一件

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df2063107

阿纳贝尔·贾图


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发表于 2012-8-13 22:11  资料  短消息  加为好友  QQ
对了,马杰拉是几人驾驶的?

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