标题: 联邦军为何一直没有实用的浮游炮小型化技术?
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发表于 2012-9-3 17:44  资料  短消息  加为好友 
联邦军为何一直没有实用的浮游炮小型化技术?

刨去外传之类的,单TV和OVA里,联邦军装备浮游炮的机体不多,记得就有精神高达II和ν高达,但印象里没有装备小型浮游炮的机体;
话说Z那时卡碧尼就用的技术,到ZZ就成了一堆量产黑卡的白菜配件,排除黑联邦之说的话,按说联邦军10几年后都还真没这种技术那也太不可思议了吧?

再看独角兽05,一堆雷比尔号上的高端量产机Δ高达,RGZ-95,全装甲吉刚几乎都是排队被秒,真想问句联邦军的浮游炮小型化技术和在?

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吉姆队长



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发表于 2012-9-3 20:59  资料  短消息  加为好友 
要量产,要强化人。。。对于联邦那么大个机构来说费用过高,而且没有足够威胁需要这种东西

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CHIKUSYOU



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发表于 2012-9-3 21:44  资料  短消息  加为好友 
技术有也得有人开的了才有开发的必要
格里普斯期间玩命的研究强化人技术 最初调制出来的成品里能够拥有控制浮游炮程度的强脑波高NT能力者也寥寥可数
更何况格里普斯之后联邦把强化人技术打入冷宫 对纯NT也持有消极态度
就靠从部队海选出来的NT两三只 有几台量产牛给开开就不错了 根本没有普及的必要

至于量卡 人家格雷米有高能NT的量产人兵团才敢去大量造那玩意 不然给一堆新吉翁杂兵开纯粹浪费资源

带袖的那种恐怖分子 谁管舆论怎么说 强化人技术什么的尽情用 本身吉翁的强化人技术就比联邦更纯熟不说 被强化的人还都心甘情愿
就算是这样UC05某强化人开的紫茄子也只是用的准塞克谬 而不是浮游炮

话说雷比尔上哪儿有达尔塔高达了?

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-9-3 21:49 编辑 ]

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落葉不落



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发表于 2012-9-3 22:46  资料  短消息  加为好友 
其实浮游炮这东西也不是真的很厉害,威力小,载燃料量少,补给麻烦,也只是小数NT或强化人+高端机才能用的货.
你看到了UC100年之后基本不用了...反而到了闪光的忤逆仔出现了浮游导弹这种奇葩货,浮游炮说到底只是昙花一现

[ 本帖最后由 落葉不落 于 2012-9-3 22:50 编辑 ]





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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2012-9-4 00:21  资料  短消息  加为好友  QQ
另,补充一点,本身浮游炮小型化这事情从技术层面上来讲鄙人看来都是觉得相当的蛋疼。而用MS搭载浮游炮更是一种让人无语的搭配。

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高达太郎



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发表于 2012-9-4 09:09  资料  短消息  加为好友 
以前讨论过很多次,一方面NT技术联邦不是十分重视,另外一方面Funnel搭载机和联邦的基础战术不配套。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-9-4 12:38  资料  短消息  加为好友 
以前谁说的:联邦认为没有了阿姆罗再造一台不砍性能的牛,经费可以造火力远远胜出的一群杰刚

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高达太郎



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发表于 2012-9-4 15:07  资料  短消息  加为好友 
回复 #7 Z鱼雷鲨 的帖子

本来就是啊,规格外机体的补给,维修,整备所需要的额外花费和定制配件都够喝一壶了。如果没有BT的驾驶员,还不如简单的铺开成常规兵力。

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发表于 2012-9-4 17:06  资料  短消息  加为好友  QQ
诶?不用MS搭载难道用战舰搭载?新人类专用战舰?!好吧,联邦一直都不怎么搞MA,嗯,踢坛子除外

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发表于 2012-9-4 17:23  资料  短消息  加为好友  QQ
强化人不人道,而nt的来源又是不稳定和无法预料的,在公民中大量筛选nt素质者又是个资金黑洞。最可能的情况是有机无人开,这还不浪费么……
别看到主人公及周围人是nt就以为nt和熊猫血一样多了,无脸杂兵才是如恒河沙数

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blacksaber



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发表于 2012-9-4 18:08  资料  短消息  加为好友 
对于联邦来说,人多堆死你才是王道

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rage

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发表于 2012-9-4 21:36  资料  短消息  加为好友  QQ
首先浮游炮就是个半一次性的东西,你敢把这东西大面积推广联邦财政部保证会杀了你。就造浮游炮和赛可谬骨架的钱都够造几台积根了。

其次,你上哪找这么多NT?强化人,先不说培养出来的都是些什么疯子变态,里面有多少个有4小姐那种等级可以用浮游炮的?而且就一个人权问题就足够政治不正确了。在没有紧迫性的原因下强化人谁还敢搞?TTS的臭名就是样板。天然NT都是些有性格的人马,从骡子到捷度谁不是喜欢违反军纪抗命不遵的。这样的人作为NT很猛,但作为士兵就太糟糕了。

结论就是哪个将军会提这样的医案肯定是脑进水,哪个议员同意这样的议案不是别有用心就是脑袋被驴踢过。

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mgfyrr



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发表于 2012-9-4 23:59  资料  短消息  加为好友 

說浮游威力小的自重
沙扎比 手持步槍的輸出功率是10.2MW
浮游輸出功率是各10.6mv
http://ae.cnmsl.net/MachineData/20030516329.htm

聯邦不使用浮游的主要原因,還是聯邦極力否認NT的存在
既然NT不存在,那麼浮游這種有被稱為NT的武器的存在
既然不該存在,就摸削掉
這也是為什麼聯邦在NT的研究方面一直落後吉恩

[ 本帖最后由 mgfyrr 于 2012-9-5 00:04 编辑 ]

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joule0928




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发表于 2012-9-5 11:57  资料  短消息  加为好友  QQ
独角兽05里面雷比尔将军号上面的里谢尔C和杰钢不是被浮游炮打掉的,是被类似吉翁号上那种有线牵引的光束炮打掉的
再说牛上面的浮游炮不仅能进攻,还能防守,这点吉翁军的浮游炮就做不到了

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鲁姆的彗星



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发表于 2012-9-5 12:01  资料  短消息  加为好友  QQ
标题



QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-9-4 21:36 发表
首先浮游炮就是个半一次性的东西,你敢把这东西大面积推广联邦财政部保证会杀了你。就造浮游炮和赛可谬骨架的钱都够造几台积根了。

其次,你上哪找这么多NT?强化人,先不说培养出来的都是些什么疯子变态,里面有多少个有4小 ...

嘛,强化稳定的也不行啊,看看丘尼那个反骨仔

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高达太郎



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发表于 2012-9-5 13:30  资料  短消息  加为好友 
回复 #13 mgfyrr 的帖子

联邦要是想弄NT技术,吉恩拼不过。

只不过不重视而已。一方面联邦不是残党,没必要拼命弄一些烧钱的特装机出来,不但各方面花销大还不易统和形成配套战力。一方面NT素质驾驶员难找,强化技术又迫于公众舆论不好采用。更别提联邦还一直提防“新人类部队”坐大,怎么会弄出一只有可能无法控制且战力强大的部队。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2012-9-5 14:18 编辑 ]

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mutombo_2001




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发表于 2012-9-5 14:01  资料  短消息  加为好友  添加 mutombo_2001 为MSN好友 通过MSN和 mutombo_2001 交谈
1,操控浮游炮的是NT也好,强化人也好,在经历了一年战争和格利普斯战役之后的联邦内部都是敏感词。能避开就避开。
2,联邦一直是人海战,基层驾驶员有得是。
3,其实被叛乱分子恐怖分子打掉点,“可接受范围内的伤亡”,对联邦反而有好处。看过小说都懂的。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-9-5 15:29  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 高达太郎 的帖子

其实某部GA上的漫画里,联邦还真的把一台正版牛交给了一个小队长,那部漫画同时还是浮游炮水下发射的出处……

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mgfyrr



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发表于 2012-9-5 17:13  资料  短消息  加为好友 
回复 #12 rage 的帖子

說道回收
我記得30TH的設定上
白卡就能回收充電了

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fg91

水太凉


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发表于 2012-9-5 20:47  资料  短消息  加为好友  QQ
最近复习旧帖,看到点浮游炮的相关内容

FUNNEL最初是作为不对称兵器出现。其发展期在Z时代至90年代,因为战争规模缩小,而MS性能没有实质提高,各方需要这种不对称兵器来达成战术性胜利。在小规模战争中,战术胜利完全有资格转化为战略胜利。这个时期各方积累了FUNNEL的使用经验,普通机师也接受了对抗FUNNEL的训练,其心理作用大幅下降。而90年代后AFS系统出现,MS传感器半径加大,结果是:首先,FUNNEL可以被克制,因此不再是超兵器。FUNNEL母机更容易被发现而遭受打击,削弱了其不对称性。另外,由于体积的限制FUNNEL的机动性和出力都达到了极限,而相对应的,MS的机动性提升,机师得到了更好的训练,MS防护力提升。必须承认FUNNEL在战术战斗中依然是强大的,但是其战略意义已不存在。这样的削弱比于其昂贵和复杂以及运用的困难,落幕是必然的了。

AFS:ANTI-FUNNEL-SYSTEM
AFS只是干扰塞克缪而已。原理是发出高功率的电信号引发M共振,从而干扰塞克缪对FUNNEL的指控。
AFS的高耗能使其无法普及,但是其本身的存在就已经打破了FUNNEL的神话,对其没落产生了巨大的推动作用。
事实上没有AFS,100年后经过严格训练的机师把FUNNEL玩当机也没什么。

不过wiki上显示AFS还没被官方认可……其他资料本人一时半会还找不到足以佐证的

但以上依然说明,小型化浮游炮是越发展越没前途的,耸肩

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高达太郎



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发表于 2012-9-6 09:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #18 Z鱼雷鲨 的帖子

Funnel水下发射?太扯淡了吧......



AFS 不是同人设定吗。

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JUSTICE

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发表于 2012-9-6 14:10  资料  短消息  加为好友 
理由和联邦为什么不热衷搞大型MA一样,三个字:不需要


早期搞浮游炮是因为这是唯一一种在米氏粒子环境下可以进行远程精确打击的武器。后期因为米氏粒子环境下观瞄技术的成熟,舰炮和MS炮击等传统远程攻击手段已经足够可靠,加上联邦军可以依靠数量暴力弥补精度缺陷,对浮游炮的需求很小。

吉翁军也是,从阿克西斯战争起浮游炮的运用思想已经从逐渐从追求续航能力的远程战术打击武器变成以追求短时间火力密度为目的的中程辅助支援武器(AMX-015 的子母浮游炮则是实现远程打击和中程支援两全的尝试),说穿了还是在人员不足的情况下以质克量的歪招。这一改变使浮游炮不再像一年战争时代那样需要自带动力炉来保证长时间续航。

浮游炮小型化的目的也是在未实现自动返航充电的前提下,通过提高携带量来提高MS的整体续战能力。牛高的浮游炮从一开始就是以能返航充电为前提设计的(只不过到海牛才实装),那还不如通过大型化提高火力。

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mgfyrr



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发表于 2012-9-6 17:18  资料  短消息  加为好友 
回复 #22 JUSTICE 的帖子


這是從什麼時候開始歪的啊
不說新的30TH設定
牛的老設定就是能回收充電
什麼時候被歪成海牛了

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高达太郎



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发表于 2012-9-6 17:41  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 mgfyrr 的帖子

MG你犯语死早的毛病了,到海牛“才实现”不代表牛没有这个设计,只不过因为牛是匆匆上马,回收充电没有完成就上战场而已。

白卡倒确实是可回收充电。但是联邦侧因为对NT技术不重视,落后于对此十分重视的新吉恩也很正常。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2012-9-6 17:45 编辑 ]

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rage

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发表于 2012-9-6 21:07  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #23 mgfyrr 的帖子

设计上能回收是一回事,在战斗中你有没有时间和机会回收是另一回事。而且你没法保证这些价值连城的浮游炮出去一次就能完整都收回来,每次战斗折损个10%就够你算的了,所以财政部绝对会杀了提议在量产机上有浮游炮的人的,连有线式的INCOME都推广不开来你还想推广无线的浮游炮?笑止!

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fg97



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发表于 2012-9-6 21:38  资料  短消息  加为好友 
回复 #25 rage 的帖子

刚在翻旧帖,看到有人说过牛的FF一根就够一台杰刚
全装备够若干小队杰刚齐装满员
元老院真的会砍人的

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-9-6 22:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #21 高达太郎 的帖子

这个漫画剧情就是以浮游炮可以水下发射作为前提写出来的。
新囧军的残党扔了一台Jagd多加到地球,在水下偷袭联邦部队;主角开着他的牛高也被击落,结果从水里爬起来就认识了开多加的妹子••••••结局是两人勾搭未遂,发现真相后第二天相差几秒被对方浮游炮做掉。

主角可能不是只小队长,总之是NT。他的牛高被击落时只有一台僚机,也不符合联邦对待ACE的作风吧。要说元老院砍人的话••••••这家伙的上司肯定会涉嫌滥用经费,然后在监狱里被捅死。

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高达太郎



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发表于 2012-9-7 08:59  资料  短消息  加为好友 
回复 #27 Z鱼雷鲨 的帖子

这情节太YY了......完全就是乱世琼瑶剧。

各种硬伤

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-9-7 09:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #25 rage 的帖子

说到有线的Incom,联邦在ZZ之后有没有俘获彪狼或者其他新囧军浮游炮MS拿来自己用的?
或者,拿来做“The Nazis want the weapons our congress cut!”的宣传?

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南十字星_lm



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发表于 2012-9-7 10:48  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 Z鱼雷鲨 的帖子

INCOM原本就是联邦的技术,只是罗伦-中本带着G-V投了阿克西斯才使得研究中断了。第一次新吉翁之战后,彪狼和黑卡,联邦都有接收,并以彪狼为基础开发了ARX-014 银弹和ARX-014P(Funnel试验型)

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-9-7 11:24  资料  短消息  加为好友 
回复 #30 南十字星_lm 的帖子

忘了银弹,不过这玩意也没下发NT实战使用,只是独角兽的陪练

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JUSTICE

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彪狼本身就是山寨联邦技术。

阿克西斯如果没有拿到Mk.V和精神病II,后期那几台高性能恐龙机大都是造不出来的

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鲁姆的彗星



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发表于 2012-9-7 11:43  资料  短消息  加为好友  QQ
指葵曼莎对吧?说来,拉拉死的时候,紫色老太婆比鸭子哭的更伤心吧?

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Z鱼雷鲨

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回复 #32 JUSTICE 的帖子

量卡有没有得到联邦的利用?如果海牛的回收充电能力是来自它们,那倒算一个

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JUSTICE

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QUOTE:
原帖由 鲁姆的彗星 于 2012-9-7 11:43 发表
指葵曼莎对吧?说来,拉拉死的时候,紫色老太婆比鸭子哭的更伤心吧?

还有飚狼和盖马克,都是从Mk.V和精神病II吸收的技术

盖马克几乎就是个山寨的精神病II

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JUSTICE

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QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-9-7 14:55 发表
量卡有没有得到联邦的利用?如果海牛的回收充电能力是来自它们,那倒算一个

没有这方面的记录

另外牛是AE造的,所以回收充电技术可能一开始就有

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Z鱼雷鲨

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发表于 2012-9-11 22:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #35 JUSTICE 的帖子

还是QM更接近Psycho系列,盖马克的两段式浮游炮是原创(分类也不是人形MA)

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JUSTICE

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发表于 2012-9-12 12:23  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2012-9-11 22:37 发表
还是QM更接近Psycho系列,盖马克的两段式浮游炮是原创(分类也不是人形MA)

QM是精神病和丘贝雷的杂交
盖马克的火力布局和精神病几乎是一个模子刻出来的,全身上下差不多只有子母浮游炮是新技术

至于分类那根本不重要,你不能说因为歼12和歼6不是一个尺寸,所以歼12就不是从歼6发展出来的

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dapao97




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发表于 2012-9-12 17:47  资料  短消息  加为好友 
回复 #26 fg97 的帖子

从军事维护来说,牛高和其他吉恩的浮游炮那么高的价格,是属于那种技术含量高而附加值高的产品(尤其是那些小小的bit,体积就那么大也没提到要什么不可多得贵重材料,生产成本就这么回事)。如果bit或funnel能量产的话,价格就会跌下来的。如果bit或funnel没NT机师不能用的话,incom量产并降低价格相信不是问题。

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rage

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发表于 2012-9-12 19:52  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #39 dapao97 的帖子

可以告诉你不是成本效益的问题,尤其是牛的那些funnel,每一根都有一个动力炉在里面,就算怎么量产化那成本都是刚刚的。INCOM问题在于使用困难,而且别看INCOM就是个有线的炮台,MS里面还要有配套的系统比如那生化电脑,这才是成本的大头。而且说起成本效益,你把几台MS的成本堆在一台MS上那么这台MS的战斗力和出动率能不能比得上那几台MS呢?这在财政部的报告里面绝对是个重要的问题。

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