0083小说第十章里写道，所罗门阅兵的只是联邦舰队的三分之一！（从动画里那密集的军舰排布，联邦的家当真那个啥 ）


我想请问，战前战后联邦吉翁宇宙舰队各有多少船？跑阿克西斯去的吉翁残党和地球圈的光头舰队，希玛舰队规模。最关键的是，83年给MK82河蟹时，所罗门到底集中了多少联邦军舰？（这个我一直没找到具体数字，就无耻伸手了 ）

迪拉滋舰队
格瓦金级宇宙战舰1艘-“格瓦典”号，MS搭载不详姆塞级后期轻巡洋舰4艘，MS-16架巴布亚级/帕佐克级运输舰12艘，MS-12架
贾图舰队姆塞级后期轻巡洋舰4艘，“培尔·金特”是贾图舰队旗舰，MS-16架巴布亚级/帕佐克级运输舰6艘，MS-6架
希玛舰队桑吉巴尔改级机动巡洋舰1艘-“莉莉·玛莲”号，MS-6架姆塞级轻巡洋舰6-7艘，MS：24-28架

我看过这图，但还是觉得有问题
战后联邦剩128艘.按一年100艘的生产能力，到3年后有400艘左右，所罗门炸的是三分之一，那就只有100多艘？看动画里的规模，100艘少了点吧？

这个可以算作艺术的加工.......
或者说,爆的时候只是把中间的爆掉了,外围的没事......

囧，嘛，算了，不深究了。反正那次事件结果最重要

嘛，小说里提到有部分追击部队是外围损伤较轻及未损伤舰船组成的

出来脑残一下：
炮塔越多越革命，舰炮威力越大，射程越远越OK,舰队的数量至少要上万艘。灭哈哈哈哈哈哈哈哈

你终于又跳出来DT了

考试前的复习也差不多了。。。。
主要是想放松一下。
哎，说起来这个新表情是怎么回事，莫非原形是？？？？？？ 不说了
又及：
其实淫英中的宇宙战的情形，和高达中是差不多的。基本上还是依靠光学探测为主。我巨舰大炮神教万岁，万岁，万万岁

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-10-19 20:39 编辑 ]

没错原型就是卡缪老大。又见到你了怪叔叔君

100艘？？？不过外围的应该没事

同学，麻烦回去复习YY传
如果1~3光秒距离上炮战还得靠光学索敌，那他喵的早就完蛋了

别说，这里还真的就是这么不可思议。靠光学传感器和光秒级别的战斗混在了一起。
证据么，主要有两条。小说鄙人没看过，但是在伊谢尔伦要塞被攻略的时候（这里指杨提督被召回国那会儿）曾经有这么一句：对方的电磁干扰弄的我们只能利用光学传感器探测了。
另外还有一条，
根据原文，似乎原本作战就依靠目视瞄准。记得第二次兰提马力欧会战的时候，帝国舰艇因为颜色和外形一致而产生混乱，只有黑色枪骑兵因为颜色不同而不受误伤。
引用自百度淫英吧一位吧友的回复、

别的不说，还有质量探测器可以用呢，不过那个东西好像只能让你知道敌人在哪里，至于其它内容一概不知道。

原来，ECM的作用是干扰光学仪器啊

弄的我们只能利用光学传感器探测了,也就说其他的都不能用

帝国舰艇因为颜色和外形一致而产生混乱,本来就是一家人,至于IFF,杀人王没提,不知道改没改

银英当中光秒级别的炮战如果在正常情况下必然是雷达照准。

伊谢尔伦回廊的环境属于特殊场所，在要塞自转亚尔提那边缘轨道的时候相当靠近不安定星区，就算不刻意去干扰，雷达探测距离也相当地尴尬。亚历山大.比克古选择马尔.亚迪特作为战场也是同样的道理。复杂的地形和宙域环境使得伏击阵和背水阵成为可能。之外，还有达贡歼灭战这个更早的先例。

其他的，例如巴米利恩，亚斯提，亚姆利扎等战役都是发生在相对正常的环境下。


另外要指出的是，杨骗取伊谢尔伦要塞的准备相当充分，伪造了ID卡，而使用这些ID卡的更是帝国流亡分子。先寇布本人是在帝国长大的。

以及，银英当中的远程侦察相当程度上是依靠雷达，只有在确定个别特定目标的情况下才会进行光学对照，例如罗严塔尔围城伊谢尔伦的时候正是在雷达上发现了体型双倍于787年型标准战舰的个体，再以光学和热纹对照的方式确定出动的驻留舰队中包含了杨文理的休伯利安。

另外埃阿斯级旗舰型战舰的中期改造包含了大型舰炮用激光测距瞄准装置的实验，不过后期型上并没有见到类似的设计。



唔，FA开始看银英了么....这是好事....不过也不要只看形而不看神....那样不好

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 18:14 编辑 ]

恩，似乎是没什么问题了。
说到底，其实鄙人也不信巨舰大炮+光学观测这样的组合。
至于电磁干扰的问题，这个鄙人并不是很懂。这里引用一下淫英吧某位吧有的发言：

回复：89楼
EM干扰估计是一个严重的问题，而且如果要在宇宙空间中达到相当密度的干扰来说每一个区段内可是要从R到V的波段进行覆盖，而且每个频道都要超过将近5倍背景辐射的高磁性脉冲或连续的信号。而且还不能重复。总之因为宇宙射线的密度比一般的干扰大，所以要想要达到干扰的效果，必须要超过背景辐射5倍以上。

这段对不对鄙人不清楚，从上面的内容，鄙人可以推断出的是，事实上似乎处于伊谢尔伦要塞这样的位置，如果想将对方的雷达弄到被屏蔽状态，似乎应该是比一般的地方更困难才是。不安定的星系，应该是不断的再发送宇宙射线的，所谓背景噪声应该是比一般的地方大才是。。。。总之，这东西鄙人不明白。

至于说淫英这东西，鄙人看到现在，唯一的感觉，这东西应该说神不在这些地方，什么科幻之类的也只是他的一层皮而已，真正的神应该在于一些政治理念，这东西鄙人看下来与感觉其说是科幻作品，不如说是一部政治童话吧。

ECM干扰是一方面，在第七次伊谢尔伦攻防战当中，杨文理采取的干扰手段是散布小规模干扰区让帝国察觉到异常，然后将杰克特舰队骗出要塞，随之破坏要塞周遍的通讯中继卫星以阻断驻留舰队和要塞的定时联络，之后再派出那艘俘获的不莱梅型轻巡洋舰进入要塞，营造一种“同盟似乎找到了什么办法穿越回廊，而且驻留舰队已经被消灭了”的气氛。而不是说用无线电干扰去长时间笼罩要塞宙域，也不想想才半个舰队怎么可能做得到。

另外，宏观意义上的伊谢尔伦要塞并不单指要塞本身这个人工天体，而是包括整个回廊内的各种卫星和小型观测站以及流动哨的回廊监视-防御体系。



最后再针对我上面最后一句话说一句，银英这部小说浓缩了相当多的元素，之所以称其为经典，那是因为它成为了很多人接触SF和架空历史的启蒙，而当中所表达的思想和它的出版年代联系在一起可以得到很多耐人寻味的东西。

而如果单单从政治、严肃的科学幻想或是人文的角度去钻这个牛角尖，或许我就可以认为这个人其实没有阅读架空历史小说的能力。

而最后，既然是经典，那么便应该至少以中立而尊重的态度去对待它，而不是用一些自以为幽默的粗俗擦边词汇去作为简称，以免引起一些不快


以上，非针对，非特指，只是作为一个国内较早接触银英这部作品，并因其启蒙的人的一些良好的建议和愿望。

第一，时间点搞错了，鄙人讲的这段发生于秃鹰之城对伊谢尔伦。这段桥段也就是发生在那个时候。阁下可以去确认一下。这个问题说到底其实是物理问题，和作品本身其实关系都不大的。
第二，这个粗俗的话，其实也是一种生活态度呢。对于架空历史和科幻小说，其实还是要放轻松点，没必要这样伴着脸。用上这样的简称就是调侃。
第三，鄙人刚刚开始看银英，这东西鄙人也是接触不深，但是有一点是可以确认的，银英中的战争，事实上和SEED中所谓“个人英雄主义秀”没什么区别，这点上倒是和三国演义很相似。但是其中的人文内涵相对这个却是好了不少，全书的灵魂也就在这里了。所以，关于有没有能力阅读，您这样的观点本身就是有很严重的狭隘之处的。打个比方，这样的说法就好比是：“你不知道木牛流马到底是怎么回事就没有阅读三国演义的能力。”。所以，这点上并不是阁下看的早一点就能对别人指手画脚的。

蜀黍啊，你又缠斗上了么

且不说高达的话题，找个天海这样的银英死忠还是比较难得的，
有人这么和我提到过，可惜我没机会接触银英

首先，依榭尔伦因为是固定不动的，比起舰队战时双方不停移动的情况要容易定位得多，对于探测的干扰比较容易做得更彻底。相对的，在巴米利恩会战中杨就利用了小行星骗过了帝国军的探测。
第二，就是因为都是同类型的舰艇，无论在雷达还是各种探测仪器上得出的结果也是相似的（比如雷达的回波信号），所以在不得已下只能通过光学传感器来分辨，这个和所有的战斗都用光学传感器好像没有什么必然关系

关于第一，那是一个家伙从纯粹无线电ECM的角度去讲一件事，但其实从运用上有其他方式可以达成，因此这个人说的东西和题目并没有什么关系。
关于第二，自以为幽默这种行为本身就是容易引起不快的事情。我只是在指出，听不听是你自己的事。只是今后我还会继续指出而已。
关于第三，“而如果单单从政治、严肃的科学幻想或是人文的角度去钻这个牛角尖，或许我就可以认为这个人其实没有阅读架空历史小说的能力。” 你真的有理解我这句话么？


伊谢尔伦绕恒星亚尔提纳公转。虽然在战术层面上它确实是静止的。

你举的杨文理用小行星骗过探测这个例子正好是“雷达为主”的证据。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 12:05 编辑 ]

我就是说银英是以雷达和一些其他的探测设备为主
只要战术层面上是静止的，制造一个屏蔽大多数探测的反侦测网就有这个可能了

嘛，这帖子已经严重偏题了，接下来又要难为斑竹了。算了算了，鄙人到AE再开一贴，到那一贴里说吧。
至于说天海阁下您那一段到底想表达什么，或者说期望鄙人理解成什么样子，鄙人还真的不明白呢。

[ 本帖最后由 fa怪叔叔 于 2009-10-25 12:36 编辑 ]

我怎么记得休伯利安是分舰队旗舰级,长度只有800米,小于普通战舰.在夺取伊谢尔伦,13舰队恢复满编后被大量追加通信系统,也没提到加大舰体啊

休伯利安是911米，在舰队旗舰里是最小的，比克古的有1200米啊……

我一直很奇怪的是尤利西斯。变旗舰后从动画上看没有像标准战舰那样增加通讯天线，那么杨在上面怎么掌握战场并发布命令呢？他总不会想和自己过不去才放着齐备的休伯利安不用吧

[ 本帖最后由 fg91 于 2009-10-25 15:25 编辑 ]

尤利西斯变旗舰的时候,舰队规模大的时候有费雪的希娃做中继,希娃爆掉后,舰队规模也小了.再说还有通信强化性的湿婆在役

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-25 15:36 编辑 ]

好吧，那也就是说除了幸运之外，杨先生纯粹是在给自己找二茬子罪……

加图一张,休伯利安本来就不是正规的舰队旗舰

感觉13舰队的指挥就是各分舰队旗舰之间的连动,每一条分舰队旗舰负责一部分的总体指挥任务

[ 本帖最后由 cwbn 于 2009-10-25 15:42 编辑 ]

对，划分是休伯利安级分舰队旗舰型，它是为了弥补787年型战舰分舰队旗舰改型的拙劣表现而生产的，这个批次仅生产了三艘，休伯利安本身是首舰。

795年在海尼森中央造舰工厂进宙，次年2月1日编入第四边境星域分舰队担任旗舰，3月1日抽调回首都组成第13舰队，改造同时进行。

另外杨舰队的指挥体系确实如F91所说，是以休伯利安——亚斯格利姆——特里古拉夫形成中央指挥集团，再向外辐射——茉利亚——穆夫由谢——希瓦等。因此并不是非常强调管制能力，而且杨舰队的大脑在休伯利安，而神经却在亚斯格利姆的费雪身上，费雪的旗舰是双核...所以13舰队的管制能力其实并不是弱点反而是强项。

这个体系在换乘尤利西斯之后依然维持，而当时费雪也乘着埃阿斯级最终魔改型的希瓦。

但是休伯利安虽然比埃阿斯要小，却依然比787年型长出好大一截，热纹比照是很有特点的。




另外上图记得是DL发的，之前有所分歧，可参照该帖讨论
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... ghlight=&page=2

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-25 18:15 编辑 ]

其实一直在想,要是阿修比没死,也就没杨的事了

也就是杨告诉费雪他想干什么，费雪想出来怎么做到。这样的话杨只要单向和费雪联络即可，而费雪才是和全舰队联络的中枢。不过这样的话，为啥费雪战死的时候到战后大家才知道？

战术没有大的变化是不会做太多改变的,这时候就没费雪的事,而微调杨的旗舰也能做

费雪的死没记错是毕典的无效猪突干的,杨舰队处于小副混乱中,而且费雪和他的护卫群一起挂了

杨舰队时期中层指挥官阵容也够强了，几个分舰队指挥官都是可以带一个整编舰队的人物，大概分担了旗舰的一些工作负担
尤利西斯进行过观通强化改造

提一下，希瓦=SIVA=湿婆。不要搞混了- -不是两艘船，就是FISHER大叔的船

那就是我看的版本翻译有问题,FISHER死的时候报的是希瓦,冲要塞港的时候字幕是湿婆........

我是嫌不好听直接音译。个人习惯。

希瓦是移动的谢伍德森林时期梅尔卡兹的旗舰，老爷子坐上休伯利安之后转给费雪了。

十足的魔改型，比埃阿斯后期型还猛]

阮文绍的茉利亚其实不应该说是埃阿斯缩小型，应该算盘古的量产型

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 10:24 编辑 ]

但又不能说盘古自成一型,只能算在埃阿斯级里,体型又小一号,说是埃阿斯级缩小型也没错

是这样的，我的意思是，茉莉亚从形式上属于盘古的降低成本生产型，而不能说是埃阿斯级降低成本生产型

目前网络上流传的同盟舰艇资料有部分也是早年出自本人之手

盘古作为该舰级第九番舰，以强化导弹攻击为基本设计思路，第十四番舰艇的茉莉亚取自盘古获得的实验数据再设计建造，由于舰身缩小，因此也同时补正了本身的回转性能，另外取消了侧面舰载机收纳沟以弥补防御弱点。同时采用可靠的新技术降低建造成本。这一切的改进是针对盘古而非埃阿斯级本身。

埃阿斯级设计时就被要求具备30000艘的管制能力，所以之后的改型基本都是在探索单舰战斗力上面下工夫，并逐步将获得的技术应用到常规的标准舰艇上去。本身埃阿斯级沿用了上一级阿空加瓜的模块概念，采用分段式构造，所以一个舰级才会拼搭出多种不同的侧重型号。从舰艇进宙的时间顺序，就可以看到几个侧重系列的发展路程。

当然最后的最终改造标准可以视作最后权衡各机能之后的集大成之物了。

[ 本帖最后由 SvRoseburg 于 2009-10-26 13:13 编辑 ]