如果阿巴瓦库作战吉恩军取得了胜利会对战局有什么影响？ - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

Fw190D

第一千个夏天尚未开始

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#81

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发表于 2007-7-10 17:55 资料短消息加为好友

一一美国理？虽然在福勒大爷的理论中美国应该理，但现实是根本没有作出任何实质的反映。
加拿大审判是因为迈尔在诺曼底时是12SS的一个指挥官对手是加拿大人审判他的一些理由和这个时期12SS的“某些表现”有关
ABK一次性打不下来的可能性确实存在，但不存在联邦打不下吉翁的可能，更不存在联邦会支持保持相对激进政治理念的戴肯之子的可能
同时相信一个仅仅是作为王牌驾驶员的黄毛小子能成为凝聚宇宙的核心岂非滑天下之大稽？

hikarihikari (QJID算个球)

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#82

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发表于 2007-7-10 18:06 资料短消息加为好友

并且在那个时候他从思想上也没到这个高度
先不说他儿时接受的关于其父思想的传授很有限（半强迫灌输，且金巴·拉尔死得也早），他的年龄也注定了他难以再背负更重的责任

说回话题本身，那个时候联邦就是找人谈也去找吉恩国内的议会派那群人，起码名正言顺
你随便拉个黄毛小子出来说自己是国父遗子，谁信？

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[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-7-23 21:03 编辑 ]

Ramba

代打、オレ

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#83

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发表于 2007-7-10 19:53 资料短消息加为好友

傀儡政权是什么？是镇压反乱的急先锋，是挡在占领国和被占领国民众间的盾牌，简而言之就是转移矛盾的存在。你倒好，扶植个傀儡把被占领国统统凝聚起来，而且那个傀儡的政治理念还和占领国的完全相左。你想干啥？让他们翅膀长硬了再打你一次？

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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#84

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发表于 2007-7-10 20:00 资料短消息加为好友

而且夏亚终究也不是政治人物，就算到了0093，他也不过是个ACE而已。

RX-78-8

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#85

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发表于 2007-7-10 21:38 资料短消息加为好友

话说鸭子作为戴肯之子的号召力应该是不小的~~~~~~~~

在日后的日子里也再次引证了这一点~不论是Z时代~还是CCA时代~戴肯之子的名号看来是相当有用的~

不过本人比较疑惑在79年的时候,其身份的证实应该比较困难吧??

所罗门恶梦

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#86

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发表于 2007-7-10 23:44 资料短消息加为好友

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原帖由 峰仓亚夜 于 2007-7-6 01:18 发表

夏亚拿的火箭筒跟MS用的差不多,大家看出来了么

夏亚拿的火箭筒跟MS用的差不多?那夏亚他还拿的起嘛?

所罗门恶梦

风起云涌刀光剑影

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#87

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发表于 2007-7-10 23:54 资料短消息加为好友

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原帖由 RX-78-8 于 2007-7-10 21:38 发表

话说鸭子作为戴肯之子的号召力应该是不小的~~~~~~~~

在日后的日子里也再次引证了这一点~不论是Z时代~还是CCA时代~戴肯之子的名号看来是相当有用的~

不过本人比较疑惑在79年的时候,其身份的证实应该比较困难吧? ...

自从吉恩死了以后,谁会知道吉恩的子女倒底到哪里去了.而且夏亚是自己单干,有谁会把夏亚.阿兹纳布尔和加斯巴尔.雷姆.戴肯联系起来看.所以在0079不会有人知道夏亚就是吉恩.兹姆.戴肯的儿子-加斯巴尔.雷姆.戴肯

铁十字之龙

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#88

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发表于 2007-7-11 09:27 资料短消息加为好友

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原帖由 RX-78-8 于 2007-7-10 21:38 发表

话说鸭子作为戴肯之子的号召力应该是不小的~~~~~~~~

在日后的日子里也再次引证了这一点~不论是Z时代~还是CCA时代~戴肯之子的名号看来是相当有用的~

不过本人比较疑惑在79年的时候,其身份的证实应该比较困难吧? ...

这是其中一个原因，但不是唯一，甚至不是主要。就像如果是清朝鼎盛是找个反清复明也不容易。

楼上：DNA和遗老。

mickangel

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#89

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发表于 2007-7-11 12:54 资料短消息加为好友

个人觉得～ABK如果吉翁赢也摆脱不了战败的命运～只不过输的体面些～而且要赢的前提还得是基连不死～因为联邦军可能会有意再发动第二次~第三次袭击～但是联邦高层一定会急于求和～最多也就是像一战之后的德国一样～但是不同的是基连不会把自己放逐而已～

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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#90

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发表于 2007-7-11 16:21 资料短消息加为好友

達尓西亞之後上臺的是甚麽人物？原來的戴肯派的和原來公國政府中的非鶏臉派分子

但是蝦子當時啥身份？卡爾瑪的心腹小弟——沒錯，他黑了卡爾瑪。問題是，誰知道？
鶏臉面前的紅人，公國的著名戰鬥英雄。

你說他是戴肯的兒子？鬼才信。

铁十字之龙

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#91

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发表于 2007-7-11 17:56 资料短消息加为好友

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原帖由 =tv= 于 2007-7-11 15:55 发表

基西里亚

迈尔的第一控告是书面下令或口头要求不留俘虏，第二是枪决七名加拿大步兵。后来从证人到物证全部都被美国人证明是假的。

这个帖子我提过两个想法，没有一个否认联邦将会获胜。
先感谢下持镰者给我的灵感
...

问题是楼上已经有人提过：联邦为什么要支持马沙？
避免憎恨：对于民众，说得难听点，减税几年就什么都够了，只要保证不至于造反，所谓的福惠本来就最容易被人忘记的。虾他爸的余威恰好是个隐患。
Z时行：Z时，虾起码是奥古的实际领导人。无私的，他起码进了联邦，奥古怎么说也是联邦的军队，起码不会换自護旗；自私的，他手中有实在的军队。而0079时他什么都没有。
虾的承诺：真有人会信吗？

[ 本帖最后由铁十字之龙于 2007-7-11 19:14 编辑 ]

Ramba

代打、オレ

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#92

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发表于 2007-7-11 21:54 资料短消息加为好友

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原帖由 =tv= 于 2007-7-11 15:55 发表

基西里亚

迈尔的第一控告是书面下令或口头要求不留俘虏，第二是枪决七名加拿大步兵。后来从证人到物证全部都被美国人证明是假的。

这个帖子我提过两个想法，没有一个否认联邦将会获胜。
先感谢下持镰者给我的灵感
自护首相以前就没实权，再让他上台就有如李承晚一般让人更加憎恨联邦。支持马沙，一是他老子余威尚存，基连派也好扎比派也罢，总之除了我前面提的缺点之外没人能再找他什么麻烦。要证据还不如先问问达卡讲话他凭什么让人相信，原因之一就是早有此类传言，之二就是AEUG私下也有宣传。那么以联邦的能力要证明就更易如反掌。
而且马沙终究也不是普通人物，只要他站在那里就是一股力量。他对联邦只要保证不强化军事力量，不对联邦有自治之外的权利/权力要求，联邦干嘛不支持他？当然也像我前面说的，缺点在于联邦谁有这种胆识和能力去支持他。

首先请问，联邦为何要扶植一个政见、思想都完全和自己背道而驰的人？反过来说鸭子肯去投靠一个完全违背自己本意的宗主？

其次，吉恩国内乱对联邦有什么太大的坏处吗？你们去乱好了，反正到头来伤的也是你们自己的元气，狗咬狗而已。要是在一个有野心，有能力的人的统治下走向和平稳定繁荣了，对联邦反而是个威胁

再次，关于鸭子的身份。麻烦你站在吉恩国民的角度上想一想：联邦把你打败了，然后他们在片刻之间就找到了戴肯失踪了多年的儿子，而那人还是跟随自己可能的杀父仇人四处征战立下赫赫战功的王牌，最后联邦还把他扶到了领导人的位子上。换成是你，你会怎么想？“狗P联邦，为了控制我们居然找了个冒牌货来冒充国父之子。混蛋夏亚，为了权力竟然勾结联邦，真是不要脸”，这才是正常的反应八

最后，达喀尔演说后舆论倒向奥古并不仅仅因为什么戴肯之子，而是因为看到了提坛子对议会开火的暴行

sam高达

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#93

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发表于 2007-7-15 19:46 资料主页短消息加为好友

联邦军最终还是会取得胜利的，战略上自护已经输了，只是输的时间了。就算阿巴瓦库作战吉恩军取得了胜利，那也只是战役层次上的。

BEWD

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#94

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发表于 2007-7-15 20:11 资料短消息加为好友

个人觉得ABK这场战自护的本来也没什么胜算……

逆袭の小夏

美型恶役控

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#95

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发表于 2007-7-16 09:54 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2007-7-10 20:00 发表

而且夏亚终究也不是政治人物，就算到了0093，他也不过是个ACE而已。

0093年的鸭子个人感觉甚至还不如0087年的靠谱
夏亚做一线指挥官还说说，政治领袖的话那就实在是……~

[ 本帖最后由逆袭の小夏于 2007-7-16 09:59 编辑 ]

玖羽 (Edelweiss)

孤高之羽翼

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#96

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发表于 2007-7-17 01:07 资料短消息加为好友

这个，现在放的GFF13正好是讲吉恩终战的

能看懂的就去看看吧

AE禁用签名

[ 本帖最后由闪电伯爵于 2007-7-23 21:04 编辑 ]

felix06

菲里凌陆

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#97

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发表于 2007-7-17 02:01 资料短消息加为好友

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原帖由 mickangel 于 2007-7-11 12:54 发表

个人觉得～ABK如果吉翁赢也摆脱不了战败的命运～只不过输的体面些～而且要赢的前提还得是基连不死～因为联邦军可能会有意再发动第二次~第三次袭击～但是联邦高层一定会急于求和～最多也就是像一战之后的德国一样～但是不同的是基连 ...

1战的德国？您是说为了防止国内受到更严重的破坏去求和？联邦高层为什么要求和？就算这次输了，资源，军力，各方面都占优，ZEON又没有个像米国一样的援手来，没有理由吧？

MAGEBOBO

马克兔

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#98

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发表于 2007-7-19 16:27 资料短消息加为好友

人本来就越打越少......早死早超升.

对于ZEON来说早点输掉或许是种解脱

相对矛盾的是一年战争开战一周内联邦可能也抱有这种想法........可惜了雷比尔..

所罗门恶梦

风起云涌刀光剑影

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#99

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发表于 2007-7-20 23:06 资料短消息加为好友

另外夏亚是多兹鲁的红人?是多兹鲁不知道夏亚是吉恩的儿子,另外卡尔玛被夏亚设计杀死后,多兹鲁就把夏亚解除军籍,要不是面具女收留,夏亚也没有办法把面具女杀了.

Ramba

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#100

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发表于 2007-7-20 23:49 资料短消息加为好友

是降级+谨慎，不是开除

0080

好黑、好窄、好可怕！囧 ... ...

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#101

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发表于 2007-7-20 23:50 资料短消息加为好友

好像被踢出了多兹鲁派？

Ramba

代打、オレ

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#102

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发表于 2007-7-20 23:54 资料短消息加为好友

不归多兹鲁管也不等于被开除军籍

0080

好黑、好窄、好可怕！囧 ... ...

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#103

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发表于 2007-7-21 00:04 资料短消息加为好友

要不是基希利亚收编，被踢出上层派系的夏亚很难翻身了！

Ramba

代打、オレ

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#104

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发表于 2007-7-21 00:10 资料短消息加为好友

不管能不能翻身，谨慎期结束后还是要复职的，问题只是在于干什么而已

所罗门恶梦

风起云涌刀光剑影

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#105

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发表于 2007-7-21 22:10 资料短消息加为好友

不过夏亚被基希利亚收编,这叫做养虎为患,让夏亚有杀基希利亚的机会.

Ramba

代打、オレ

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#106

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发表于 2007-7-21 22:11 资料短消息加为好友

世界上最准的炮是什么炮？

马后炮。。。。。。

0080

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#107

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发表于 2007-7-21 22:21 资料短消息加为好友

是夏亚的火箭炮。。。。。。。。

Aeolides

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#108

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发表于 2007-7-23 18:45 资料短消息加为好友

话说就算是鸡脸不死鸡脸派的不撤，也最多只能挡下第一波（人品好点挡第二波？）攻击吧？ABK的惨烈程度相信大家都是知道的，吉恩再在这里陷死的话本土方面会怎么想？小说版骡子挂了，鸭子和木马的人在一起了，不知道这个结局是否可以让上面几位讨论是否可能扶鸭子出来的观点的朋友拿来参考下？

OLDSF

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#109

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发表于 2007-7-23 19:01 资料短消息加为好友

多兹鲁解除夏亚军籍后基西里亚先把夏亚升为突击机动军中佐然后到疯狂渔人队时再升为大佐
详细请见評伝シャア・アズナブル《赤い彗星》の軌跡上巻
PS:夏亚确实有一段时间没有正式的ZEON公国军军籍

[ 本帖最后由 OLDSF 于 2007-7-23 19:11 编辑 ]

sarahreese

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#110

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发表于 2007-7-23 20:23 资料短消息加为好友

不喜欢基连的和为多兹鲁报不平的就是一股很强的力量。

多太阁你死得冤啊，是基连在MA上动了手脚啊

所罗门恶梦

风起云涌刀光剑影

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#111

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发表于 2007-7-24 22:48 资料短消息加为好友

基连在MA上动了手脚?基连和多兹鲁再有矛盾,也不会对亲兄弟下手吧?

rage

早见纱织PRPR

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#112

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发表于 2007-7-24 23:12 资料短消息加为好友

多兹鲁阁下的确死得冤，在所罗门要是一早向格拉纳达或本国求救的话或许还能活下来。

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好黑、好窄、好可怕！囧 ... ...

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#113

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发表于 2007-7-24 23:15 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-24 22:48 发表

基连在MA上动了手脚?基连和多兹鲁再有矛盾,也不会对亲兄弟下手吧?

他连老爸都灭了，多兹鲁多个啥！！

Aeolides

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#114

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发表于 2007-7-25 12:33 资料短消息加为好友

魔霸是不完全的MA，似乎连最终调效都没有完成就送过去了，稼动时间据说是才有1小时左右？大猩猩想要得到一些兵力补充和支援结果却只是得到台这种东西，肯定郁闷啊。

涅磐

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#115

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发表于 2007-7-25 22:53 资料短消息加为好友

如果ABK一役吉翁胜利的话，其最终的结果只能是给整个吉翁公国带来灭顶之灾。我的观点是：夺取ABK作战失败后，联邦的官僚不太可能与吉翁和谈。因为，作战失利与吉翁和谈会给联邦上层的主战派政治家的政治形象带来很不好的负面影响。为了摆脱这种“无能之辈”的形象，保住自己的地位和有力的打击反对派的政治攻击的唯一方法就是“迫切的需要在军事上取得一场辉煌的的胜利”来弥补上次作战失利所带的负面影响，提高在民众中的支持率。
而此时在ABK作战中惨胜的吉翁军的军力也只能龟缩在ABK里等待遥遥无期的援兵。此时只要封锁住ABK使其失去要塞的意义就行了，破坏掉“移民星雷射炮”（夺取有些不现实），直接进军SIDE 3彻底的毁灭吉翁公国。

所罗门恶梦

风起云涌刀光剑影

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#116

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发表于 2007-7-25 23:34 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 rage 于 2007-7-24 23:12 发表

多兹鲁阁下的确死得冤，在所罗门要是一早向格拉纳达或本国求救的话或许还能活下来。

多兹鲁和面具女的关系本来就不好,肯定不会向面具女求援.而且两人是两个派别的,要不然吉恩公国的宇宙舰队也不会分成多兹鲁的部队和面具女的部队.多兹鲁在所罗门决意死战,能拖住多少联邦的部队,就拖住多少,可以为基连备战创造条件.

Ramba

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#117

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发表于 2007-7-25 23:47 资料短消息加为好友

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原帖由 所罗门恶梦 于 2007-7-25 23:34 发表

多兹鲁和面具女的关系本来就不好,肯定不会向面具女求援.而且两人是两个派别的,要不然吉恩公国的宇宙舰队也不会分成多兹鲁的部队和面具女的部队.多兹鲁在所罗门决意死战,能拖住多少联邦的部队,就拖住多少,可以为基连 ...

此话证据何在？

首先，基希利亚一直是耿直的多兹鲁的润滑剂一般的角色，经常向多兹鲁提供有益的建议

其次，基希利亚要和基连对着干。那么对她来说，要对抗总帅，就需要把一切能拉拢的人都拉拢过来，和多兹鲁闹翻对她没有任何好处

再次，得知所罗门危急后基希利亚第一时间派心腹大将马克贝驰援（当然，与其说是驰援不如说是去救人。基希利亚肯定也知道所罗门不可守，能救出一个是一个），也间接证明此二人并无太大的矛盾

最后，多兹鲁不求援的原因他早就说了：求援是一件掉脸面的事。（其实基希利亚说过一句话“男人的面子，军队的权威，就算这些全毁了，只要胜利了就行。”这就是谋士和武夫间的区别）

另外，多兹鲁本身对政治斗争毫无兴趣也毫不敏感，他根本不可能主动地为了什么政治斗争而分裂军队。

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-7-25 23:54 编辑 ]

Ramba

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#118

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发表于 2007-7-25 23:52 资料短消息加为好友

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原帖由 rage 于 2007-7-24 23:12 发表

多兹鲁阁下的确死得冤，在所罗门要是一早向格拉纳达或本国求救的话或许还能活下来。

本国不发援兵，这是多兹鲁早就知道了的。而即使向月面求援，而且援兵也及时赶到的话，结果也不过是把月面舰队一起拖进去送死罢了，多兹鲁仍然不可能活下来。像他这样纯粹的武将，是绝不可能做出命令自己的部下断后而自己带着老小逃命这样的事的

OLDSF

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#119

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发表于 2007-7-26 11:56 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2007-7-25 23:47 发表

此话证据何在？

首先，基希利亚一直是耿直的多兹鲁的润滑剂一般的角色，经常向多兹鲁提供有益的建议

其次，基希利亚要和基连对着干。那么对她来说，要对抗总帅，就需要把一切能拉拢的人都拉拢过来，和多兹鲁闹翻对她没有任何好 ...

基希利亚与多兹鲁并不是完全没有军事政治上的冲突
(1) OYW开战前0078 10月基希利亚主张公国军的宇宙舰队以MS为中心编制,而多兹鲁却强烈反对甚至要离开公国军,而基连便将公国军分为了突击机动军与宇宙攻击军
但此次事件若按OYW来看的话真正的得益者应该是基希利亚,OYW开战后的地球降下作战中战略资源采集部队是所属突击机动军,而正因为如此基希利亚才可以更好的把握稀有金属与化学燃料开采的知情权从而使自己掌控大部分的资源
(2)兰巴·拉尔游击队问题兰巴·拉尔游击队与WB作战时兰巴曾向马克贝进行支援要求内容包括配备给黑暗三连星的 3台MS-09 而马克贝为了不让兰巴·拉尔知道矿产采集的真相便对兰巴·拉尔支援要求不给予答复.

Ramba

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#120

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发表于 2007-7-26 14:37 资料短消息加为好友

任何一个国家，两个地位几乎相等的高级领导人之间本来就不可能不出现任何矛盾，更何况是多兹鲁这种性格比较直的人，更容易和别人发生冲突。问题就在于，这些矛盾的产生，仅仅是因为政见、观点上的不同产生的纯公务性质呢？还是带有个人感情的找茬呢？很明显，基希利亚和多兹鲁之间的矛盾，并不存在一个故意为难对方，而只是不同意对方的意见罢了。

马克贝和兰巴的情况也一样，马克贝根据情况判断，当时与其分出兵力对付WB，不如集中力量对付联邦的本队，所以才作出不给与援助的决定。虽不能否认其中有派系因素的存在（如果兰巴是基希利亚派的，马克贝多数会增援），但部下的私心不能成为基希利亚和多兹鲁有矛盾的证明