MS在现实当中的战斗力和战术的讨论！ - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

q1_lm_1

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#121

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发表于 2007-7-27 11:46 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:27 发表

MS的速度...........

你还想监控几百平方公里的同时，还能分辨出是MS还是坦克??卫星照片能达到分辨出物体？？

我给你一张北京城区的卫星照片，然后让你找半小时前的某个汽车，你自己去试验一下好了。

更何况拍的照片都是过时信息。

Wing0C

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#122

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发表于 2007-7-27 11:50 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2007-7-27 11:45 发表

你不用跑到那么远，那个雷达、导弹还没有说完呢

好那继续.MS以的身高和体积及其移动速度而言,即便是雷达会受地面因素干扰而大打折扣的话,弥补的手段又不是没有,诸如某RAH-66在设计之初不就预定了战场侦察功能了吗?同理用隐身武直作为侦察手段的话MS和坦克哪个更容易被发现呢?

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#123

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发表于 2007-7-27 11:50 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:42 发表

而且貌似MS的迎弹面积也要大很多.就现代战争的模式而言最初的战斗基本都是以空袭打响,那么即便有MS其地位也不见得比现在的陆军坦克高多少(当然没有贬低坦克和陆军的意思)吧.....

其次,对于MS在巷战中能发挥多大的优 ...

你这是废话，没有制空权啥地面武器都会被和谐。

MS又不是可以忽略制空权的武器。照你的观点，M1A1那种个头，苏军那麽差的电子设备都可以轻松找到，是不是M1的设计思想也是错的？？

再说了，一个小队的单位火力投射量至少相当于一个坦克营，这综合作战能力比现在的坦克高还是低？？

Wing0C

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#124

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发表于 2007-7-27 11:52 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:46 发表

你还想监控几百平方公里的同时，还能分辨出是MS还是坦克??卫星照片能达到分辨出物体？？

我给你一张北京城区的卫星照片，然后让你找半小时前的某个汽车，你自己去试验一下好了。

更何况拍的照片都是过时信息。 ...

记得没错的话,某忠叔曾经说过某些卫星是可以做红外侦测的,例如飞机场地面上残留的热纹...........

Wing0C

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#125

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发表于 2007-7-27 11:54 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:50 发表

你这是废话，没有制空权啥地面武器都会被和谐。

MS又不是可以忽略制空权的武器。照你的观点，M1A1那种个头，苏军那麽差的电子设备都可以轻松找到，是不是M1的设计思想也是错的？？

再说了，一个小队的单位火力投 ...

请告诉我一个小队单位的火力投射等于一个坦克营是如何算出来的?

P.S.如果用一个中队战斗机和一个小队的MS单位比投射火力哪个更强?

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#126

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发表于 2007-7-27 11:54 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:50 发表

好那继续.MS以的身高和体积及其移动速度而言,即便是雷达会受地面因素干扰而大打折扣的话,弥补的手段又不是没有,诸如某RAH-66在设计之初不就预定了战场侦察功能了吗?同理用隐身武直作为侦察手段的话MS和坦克哪个更 ...

你觉得军队会为了追求那1%都不到的发现概率，而去否定一种武器的存在价值吗？？

空中侦察下，这种差距更本就是忽略不计的。因为连坦克都可以被轻易的发现，MS个子大也就那麽回事了。

对不起，这种对比适合攀比不适合打仗。

Robin567

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#127

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发表于 2007-7-27 11:55 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:50 发表

好那继续.MS以的身高和体积及其移动速度而言,即便是雷达会受地面因素干扰而大打折扣的话,弥补的手段又不是没有,诸如某RAH-66在设计之初不就预定了战场侦察功能了吗?同理用隐身武直作为侦察手段的话MS和坦克哪个更容易被发现呢?

RAH-66被国防部砍掉了，所以现实中没有……
所以OH-58的替代者是这个……

Wing0C

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#128

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发表于 2007-7-27 11:56 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:54 发表

你觉得军队会为了追求那1%都不到的发现概率，而去否定一种武器的存在价值吗？？

空中侦察下，这种差距更本就是忽略不计的。因为连坦克都可以被轻易的发现，MS个子大也就那麽回事了。

对不起，这种对比适合攀比不适合 ...

问题是现在和可遇见的未来没有哪个国家"为了追求那1%都不到的发现概率"去开发和研制MS...............

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#129

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发表于 2007-7-27 11:57 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:54 发表

请告诉我一个小队单位的火力投射等于一个坦克营是如何算出来的?

P.S.如果用一个中队战斗机和一个小队的MS单位比投射火力哪个更强?

一台MS的120毫米火炮，就算以半自动设计，每分钟也可以达到60发左右，而现在的一辆坦克的最大的发射速度也只有8/分钟，一个小队的MS每分钟的发射量是180发，相当于20-30辆坦克。

更不用说MS的弹药携带量了。

你拿战斗机和地面单位比？？这是一个概念吗？？不要乱比。

Wing0C

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#130

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发表于 2007-7-27 11:58 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2007-7-27 11:55 发表

RAH-66被国防部砍掉了，所以现实中没有……
所以OH-58的替代者是这个……

个人感觉这东西刚刚好够用而已,RAH-66是被砍了,但是并不代表其研究成果和运用概念会被放弃...

Wing0C

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#131

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发表于 2007-7-27 12:01 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 11:57 发表

一台MS的120毫米火炮，就算以半自动设计，每分钟也可以达到60发左右，而现在的一辆坦克的最大的发射速度也只有8/分钟，一个小队的MS每分钟的发射量是180发，相当于20-30辆坦克。

更不用说MS的弹药携带量了。

你拿战 ...

问题这就是某美帝陆军的尴尬,在火力投射方面美帝国更加倾向空中和海上不是吗?

而现代的大数国家不也是更侧重用空中和海上平台来进行火力投送吗?

hikarihikari (QJID算个球)

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#132

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发表于 2007-7-27 12:02 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:56 发表

问题是现在和可遇见的未来没有哪个国家"为了追求那1%都不到的发现概率"去开发和研制MS...............

你真有才……

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#133

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发表于 2007-7-27 12:04 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 11:56 发表

问题是现在和可遇见的未来没有哪个国家"为了追求那1%都不到的发现概率"去开发和研制MS...............

老婆快出来看聪明人，

他睿智的发现，反正未来还没发生，所以怎麽说不可能都是死无对证。果然聪明，爱因斯坦？？墙角画圈去吧。

别说不过就在这里躺在地上耍赖好吗？？

MS没有实现是因为现有的技术还不足以实现其实用化，并不是因为作战环境必须要他。如果真有一种价格比坦克贵几倍，但一个小队就可以顶一个连到一个营的地面武器，你看军队愿意不愿意。

MS如果实用化，就有这个潜力。

Wing0C

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#134

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发表于 2007-7-27 12:04 资料短消息加为好友

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原帖由 hikarihikari 于 2007-7-27 12:02 发表

你真有才……

偶承认...........

Wing0C

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#135

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发表于 2007-7-27 12:06 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:04 发表

老婆快出来看聪明人，

他睿智的发现，反正未来还没发生，所以怎麽说不可能都是死无对证。果然聪明，爱因斯坦？？墙角画圈去吧。

别说不过就在这里躺在地上耍赖好吗？？

MS没有实现是因为 ...

很好MS出现重要条件M粒子,弄出来吧..........

到时候不知道是T-X系列更好用还是MS更好用?

Robin567

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#136

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发表于 2007-7-27 12:09 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:01 发表

问题这就是某美帝陆军的尴尬,在火力投射方面美帝国更加倾向空中和海上不是吗?

而现代的大数国家不也是更侧重用空中和海上平台来进行火力投送吗? ...

陆军那么多火炮你一句话就都给裁撤了

Wing0C

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#137

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发表于 2007-7-27 12:11 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2007-7-27 12:09 发表

陆军那么多火炮你一句话就都给裁撤了

我有说撤陆军的火炮吗?偶只是说以美帝为例的不少国家陆军的地位不那么高甚至被空,海压着而已.........

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#138

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发表于 2007-7-27 12:11 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:01 发表

问题这就是某美帝陆军的尴尬,在火力投射方面美帝国更加倾向空中和海上不是吗?

而现代的大数国家不也是更侧重用空中和海上平台来进行火力投送吗? ...

连火力投送的分类都没有搞清楚，就在这里夸夸其谈什麽空中火力平台~~~

果然耍几个专业名词就以为懂行了。

美国空中力量重点是打击对方的战略目标，其火力投送打得是整个国家。这些体现的是美国的战略空中打击力量。

而空军队地面目标的打击属于战役级别的行动，重点是双方战役接触线后方的遮断打击任务。

而陆军和陆航的活力投射范围则是双方战役接触线两侧若干公里范围内，和空军的遮断打击以FSCL线（火力识别线）为界。

美国陆军可没打算让空军连呼叫炮兵支援的工作都给代劳了。

空中力量地位的高低体现的是国家战争策略的问题，还没到空军可以代劳陆军的差事。说实话，美军曾经有过这个打算，但后来发现，地面部队作战，大炮和直升机比空军的飞机来得有效，至少在陆军的任务范围内是这样。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:13 编辑 ]

Wing0C

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#139

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发表于 2007-7-27 12:13 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:11 发表

连火力投送的分类都没有搞清楚，就在这里夸夸其谈什麽空中火力平台~~~

果然耍几个专业名词就以为懂行了。

美国空中力量重点是打击对方的战略目标，其火力投送打得是整个国家。这些体现的是美国 ...

问题是五角大楼里叫嚣着缩编陆军的人可不在少数..........

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#140

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发表于 2007-7-27 12:15 资料短消息加为好友

美国陆军的炮兵和陆航部队在战术打击的规模上除了当年苏联的陆军之外有什么国家能比吗？

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#141

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发表于 2007-7-27 12:16 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:06 发表

很好MS出现重要条件M粒子,弄出来吧..........

到时候不知道是T-X系列更好用还是MS更好用?

有意思，难道实现MS的动力就必须是米粒子？？

高兴点我柴油机都可以装。

这是动力问题。

Wing0C

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#142

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发表于 2007-7-27 12:16 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2007-7-27 12:15 发表

美国陆军的炮兵和陆航部队在战术打击的规模上除了当年苏联的陆军之外有什么国家能比吗？

这点偶承认.........

但是并不意味着MS就可以替代炮兵和陆航吧~!

Wing0C

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#143

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发表于 2007-7-27 12:17 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:16 发表

有意思，难道实现MS的动力就必须是米粒子？？

高兴点我柴油机都可以装。

这是动力问题。

同理MS能用的武器坦克就不能用?

另外,T系列萝卜不比MS更为实际?

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-7-27 12:18 编辑 ]

Robin567

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#144

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发表于 2007-7-27 12:18 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:16 发表

有意思，难道实现MS的动力就必须是米粒子？？

高兴点我柴油机都可以装。

这是动力问题。

动力源的问题，请自行想像RK-92

Robin567

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#145

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发表于 2007-7-27 12:19 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:17 发表

同理MS能用的武器坦克就不能用?

能！不过坦克要这样搞体积也快有MS的一半了，射界上也不及MS优秀

q1_lm_1

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#146

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发表于 2007-7-27 12:20 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:13 发表

问题是五角大楼里叫嚣着缩编陆军的人可不在少数..........

是呀可是美军的重装师一个都没少。重武器的编制数量更没减少，最多是把架子师给裁了。

美国陆军的裁员都是为了节省经费多组建几个数字化师罢了。

至少五角大楼克还没豪言壮语到不需要陆军也可以打赢战争，至少伊拉克是这样。

天朝陆军现在都在裁人，

这说明陆军地位下降了？？？

Robin567

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#147

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发表于 2007-7-27 12:21 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:20 发表

是呀可是美军的重装师一个都没少。重武器的编制数量更没减少，最多是把架子师给裁了。

美国陆军的裁员都是为了节省经费多组建几个数字化师罢了。

至少五角大楼克还没豪言壮语到不需要陆军也可以打赢 ...

这几个师没有少，多组建的是轻型数字化旅！！！！

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#148

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发表于 2007-7-27 12:23 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:17 发表

同理MS能用的武器坦克就不能用?

另外,T系列萝卜不比MS更为实际?

给坦克装上自动炮不知道弹药放在哪里？？

我MS换上120毫米炮当坦克用，换上炮击装备可以当炮兵用，你少哪个效率高？？

Wing0C

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#149

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发表于 2007-7-27 12:23 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:20 发表

是呀可是美军的重装师一个都没少。重武器的编制数量更没减少，最多是把架子师给裁了。

美国陆军的裁员都是为了节省经费多组建几个数字化师罢了。

至少五角大楼克还没豪言壮语到不需要陆军也可以打赢 ...

至少在美帝陆军的位没以前那么高了........

于是人型兵器一定造18米的MS吗?洲长当年的某个角色不比MS有优势?

从T-X来看火力并不比坦克差.........

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发表于 2007-7-27 12:23 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:16 发表

这点偶承认.........

但是并不意味着MS就可以替代炮兵和陆航吧~!

坦克取代不了炮兵和陆航就意味着坦克没有前途？？

Wing0C

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#151

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发表于 2007-7-27 12:24 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:23 发表

坦克取代不了炮兵和陆航就意味着坦克没有前途？？

至少偶认为某T系列萝卜比坦克和MS更有前途...........

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发表于 2007-7-27 12:28 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:23 发表

至少在美帝陆军的位没以前那么高了........

于是人型兵器一定造18米的MS吗?洲长当年的某个角色不比MS有优势?

从T-X来看火力并不比坦克差.........

...

刚开始要否定MS，现在退而求其次诟病高度了？？

和坦克一个身高那麽还不如弄几辆BMP呢~~~

提示：别把人型兵器取胜的希望寄托在全金属狂潮里那种耍杂技上。

美那麽大体积，你上哪里去装弹药，武器和设备？

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:29 编辑 ]

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发表于 2007-7-27 12:30 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:28 发表

刚开始要否定MS，现在退而求其次诟病高度了？？

和坦克一个身高那麽还不如弄几辆BMP呢~~~

提示：别把人型兵器取胜的希望寄托在全金属狂潮里那种耍杂技上。

美那麽大体积，你上哪里去装弹药，武 ...

原来T-X是全金属狂潮里的,不得不拜了

..........

我可没有肯定过MS........

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#154

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发表于 2007-7-27 12:35 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 12:30 发表

原来T-X是全金属狂潮里的,不得不拜了

..........

我可没有肯定过MS........

TX??RPG神教都可以搞定，只能欺负古代人的东西，

自定义别人的想法，是黔驴技穷的表现，我可没有主动鄙视你。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:36 编辑 ]

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发表于 2007-7-27 13:19 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 12:35 发表

TX??RPG神教都可以搞定，只能欺负古代人的东西，

自定义别人的想法，是黔驴技穷的表现，我可没有主动鄙视你。

是吗?你用RPG打一发看看对液态金属有用吗?

当年洲长可是核武才把TX给和谐掉的.........

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发表于 2007-7-27 13:40 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 13:19 发表

是吗?你用RPG打一发看看对液态金属有用吗?

当年洲长可是核武才把TX给和谐掉的.........

对不起，那是燃料电池

Wing0C

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#157

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发表于 2007-7-27 13:47 资料短消息加为好友

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原帖由 Robin567 于 2007-7-27 13:40 发表

对不起，那是燃料电池

为什么洲长扔第一块出去的时候会有那么大的磨菇云。。。。。。。。

q1_lm_1

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#158

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发表于 2007-7-27 13:50 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 13:19 发表

是吗?你用RPG打一发看看对液态金属有用吗?

当年洲长可是核武才把TX给和谐掉的.........

人家那是电池~~再说了，T-X我那一块磁铁不就解决问题了吗~~

还有~~某人现在又转进到T-X去了吗？？

不要这样~~

我没有鄙视你~~

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#159

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发表于 2007-7-27 13:51 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-7-27 13:47 发表

为什么洲长扔第一块出去的时候会有那么大的磨菇云。。。。。。。。

蘑菇云就代表核武器？？天朝搞透镜试验（爆轰）用大块的炸药，一样出蘑菇云。

Wing0C

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#160

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发表于 2007-7-27 13:53 资料短消息加为好友

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原帖由 q1_lm_1 于 2007-7-27 13:50 发表

人家那是电池~~再说了，T-X我那一块磁铁不就解决问题了吗~~

还有~~某人现在又转进到T-X去了吗？？

不要这样~~

我没有鄙视你~~ ...

找块大点的磁铁不照样解决某些“大问题”了吗？