标题: Ring of Gundam消息收集
不灭的杂兵



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发表于 2009-11-9 00:06  资料  短消息  加为好友 
Ring of Gundam消息收集

GALAC2009年12月号 THE PERSON 富野由悠季 インタビュー 要約版

http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-983.html

・僕はアニメをやろう、ロボットものを作ろうと思ったことはない。
・目の前にあったテレビマンガを理想に近づけようとしただけ。
・「海のトリトン」でテレビマンガにだって使命があると思って、なあなあで済まさずにやってみたら、映画たりうる語り口を持てた。
・オリジナルストーリーをやるにはロボットものしかなかった。
・ガンダムはロボットじゃない部分がリアル。
・例えば「人口増でこのままでは地球が滅びるから皆殺し作戦をやった」なんてアニメだからフィクションだから言える。
・ガンダムの場合は、きちんと世界観や背景を想定して、しっかり汎用性のあるオープンなものを提供できた。
・だからみんながいろんなことをその世界でやれた。
・僕自身のボキャブラリーは「∀ガンダム」でもう尽きたと思っていたが、政治哲学者のハンナ・アーレントを知って、その言葉遣い、ロジックにびっくりして、この人の言葉をなんとかみんなに伝えたいと思った。それが「リング・オブ・ガンダム」。
・アーレントが亡くなってから三十年すぎた今、世界は彼女の不安通り。全体主義の中では誰にも責任のないまま戦争が起こる。
・あの月の周囲の広大な建造物リングは数百年後の廃墟。全体主義が地球を滅ぼした。
・アーレントをガンダムで有名にする。
・絶望のまま亡くなった彼女に、フィクションで考えるなら、こういう理想的姿もあるかもよ、と言いたい。
・「リング・オブ・ガンダム」はまだストーリーも考えてないが、コンセプトと心張り棒はしっかりできてる。
・「リング・オブ・ガンダム」の二本立てと、もう一つは「リング・オブ・ガンダム」は五百年も先の話だから、そこへ向かうまでの全体主義の匂いがする世界の話を企画として持っている。

・編集して何本かの映画になるように作る。
・そのストーリーを通じて、日本がまたみんなが一生懸命考えて判断できる社会になってくれれば、と思う。

[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2009-12-21 23:05 编辑 ]

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wwc1988

香港明天會更好


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发表于 2009-11-9 02:56  资料  短消息  加为好友 
他是不是想说这次的ring of gundam,是上一个ring of gundam(倒A)的五百年前?

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伊波健



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发表于 2009-11-9 15:18  资料  短消息  加为好友 
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老头子要填倒A的坑了?





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ACE-K06-MOON (阿四)

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发表于 2009-11-9 15:55  资料  主页 短消息  加为好友  添加 ACE-K06-MOON 为MSN好友 通过MSN和 ACE-K06-MOON 交谈 QQ
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他不是说搞倒A累死了..不会再搞了么





其实不玩了,但是懒得删↓
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loralora (偉大な班長さま)

林修


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发表于 2009-11-9 19:03  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 ACE-K06-MOON 于 2009-11-9 15:55 发表
他不是说搞倒A累死了..不会再搞了么

僕自身のボキャブラリーは「∀ガンダム」でもう尽きたと思っていたが、政治哲学者のハンナ・アーレントを知って、その言葉遣い、ロジックにびっくりして、この人の言葉をなんとかみんなに伝えたいと思った。それが「リング・オブ・ガンダム」。

老头说的是,他本想在TURN A之后不做高达了,结果一个哲学家——汉娜,把他洗脑了,然后就有了高达之圈这部东西

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伊波健



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发表于 2009-11-9 19:26  资料  短消息  加为好友 
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老爷子还能再战十年





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ACE-K06-MOON (阿四)

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发表于 2009-11-9 22:24  资料  主页 短消息  加为好友  添加 ACE-K06-MOON 为MSN好友 通过MSN和 ACE-K06-MOON 交谈 QQ
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窝连50音都不会背...上面的文完全没看..





其实不玩了,但是懒得删↓
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wwc1988

香港明天會更好


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发表于 2009-11-9 23:45  资料  短消息  加为好友 
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那么他是不是说RoG即是倒A的五百年前?

看wiki介绍那人的介绍,想不到富野觉得她对自己有什么影响

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2009-11-9 23:48 编辑 ]

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xx06



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发表于 2009-11-11 10:59  资料  短消息  加为好友  QQ
我想知道那台神似G3的家伙是什么..

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不灭的杂兵



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发表于 2009-11-30 21:52  资料  短消息  加为好友 
http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-1002.html

「恥ずかしい話、アーレントを知ったのは1年前。そこから勉強しているんだけど、もうじき70だし、追いつかない。だから、20代30代のうちに読んでほしいですよね」

アーレントは全体主義と呼ばれる政治原理を分析した。国益が民衆の権利より優先する全体主義は「ガンダム」におけるジオン公国に置き換えると理解しやすい。

「当時の僕は、ギレン・ザビを“ヒトラーのしっぽ”にして、分かりやすい独裁者としか描けなかった。言葉のフックにはなったと思うけど、独裁を生む仕組みを勉強せず、勘でやっていたところがある。僕が言いたかった、『愚衆』が無責任に熱狂して独裁者を支持したということを、50年も前にアーレントおばさん(笑)が解説していた」

一方で「ガンダム」の世界では愚衆の中から新しい感覚を持つ人間が現れることも描かれている。

「人類が一番の汚染物質。全体主義は地球を食い尽くす。シャアは『地球に対して贖罪せねば』と地球から人類を排除しようとしたけれど、我々は結局地球にしか住めない。だから彼やアムロのように地球の総量とバランスが取れる知恵と感覚を持つ人の出現を描きたかったんです。そのためには、人と人とが分かり合い共感する必要がある。30年目でようやく出てきたな、ニュータイプの定義が(笑)」

9.11以降のアメリカを筆頭にテロ対策を理由に個人の自由を制約する国が増え、世界中が全体主義化しているともいわれている。

「アーレントはテロも予見していたし、たぶん全体主義化する未来に絶望したと思います。今、僕には一般ウケしないこの哲学者の思想や絶望を、どうにか伝えたいという欲があります。絵空事でない、きわめてリアルなコモンセンスを育てるファンタジーを作る人がいてもいいでしょ? だから、残りの人生、死ぬまでアニメの仕事をしたいと思っています」

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伊波健



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发表于 2009-11-30 21:55  资料  短消息  加为好友 
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9.11.....老头子与时俱进么?





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zeek

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发表于 2009-12-1 00:32  资料  短消息  加为好友 
富野老爷子真是活到老学到老,尤其是思想领域永远抱持一个孩童的无限可塑性,或者说是人年纪大了更加爱胡思乱想了~笑~

汉娜-阿伦忒在国内不怎么很出名,也只是在上学时在图书馆借阅“近代西方思想谱系”时一笔带过,她的理论说实在话我个人感觉在她生活的年代也是那种较冷门和试验性的(因为她含有左派思想的反基督倾向)。不过这二十年来倒是被经常“借鉴”隐喻资本主义高度发达社会的反自由化趋势。

说简单了其观点是“非个体人类的无意识群集”。也就是在一个自由的社会环境中每个人类个体基于独立意志,不约而同地选择一个代理决策意识来实现他们潜意识中的终极目标,而往往这样的结果总是使现实朝着极权发展,而作为这种社会架构基础的个体人类却在可选择更正错误决定的路途上一次又一次的放弃或称“无意识”,直到自身被破坏,而此种封闭的社会形态最终也将走向毁灭。



富野看来这十年没有闲着,虽然没再新续GUNDAM,但却对自己整个的思想逻辑进行了详细梳理,尤其是自己理论最核心的UC和NT问题。在研究中他偶然发现汉娜-阿伦忒的哲学思想与自己的苦恼不谋而合,正可以用来解铃。

现在反而是不是TA前传不太重要了,TA本身就是对富野自己内心负责的一部作品,只有对他的心理有相当体认者才会感受其中要义。

呵呵,到最后究竟有多少世界、故事、人儿是值得月光蝶救赎的呢?我很拭目以待!

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伊波健



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发表于 2009-12-1 00:36  资料  短消息  加为好友 
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阿赖耶识么...老头子估计和蘑菇合得来





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发表于 2009-12-1 08:59  资料  短消息  加为好友  QQ
上WIKI也查了下汉娜-阿伦忒,毕竟她的理论是针对希特勒德国和斯大林苏联的集权分析,时代性比较明显,
不过我感兴趣的是她对于法兰克福学派第二代的哈贝马斯的思想有一定影响,刚好昨天也在选哈贝马斯的书,反过去推测的话,法兰克福那套和她估计也差不了几条街,

要说UC里面延绵不断的独裁和集权以及历史反复的前进倒退,用饱含批判的政治经济学尤其是西方马克思主义,确实是最好的武器,因为把握宏观比较方便上手,
最近最急于想看的是卢卡奇的书

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-1 09:03 编辑 ]

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xcross



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发表于 2009-12-1 09:29  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 THE-O 的帖子

新馬已經把老馬那套階級批判理論給扔了,沒記錯的話比較注重勞動異化和剩余價值的研究,當然作為一個以批判為主的流派,和沙文主義對著干那幾乎是必然的呀~

哈貝馬斯的話,他的理論主要集中于市民社會和公共領域的研究,這倒和UC里對宇宙社會中獨裁和民主對立探討有一定的契合點

果然反集權就是對月亮的口啊

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发表于 2009-12-1 09:49  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #15 xcross 的帖子

新马的批判方法没有丢,只不过和列宁主义把阶级批判化为实际运作的行为划清界限罢了,
西马或者说新马的东西比较讲人性人本,用来分析UC宏观领域是适用的;除此之外,沃勒斯坦的世界体系理论也可以转变为地球-月面-殖民地做经济分析;
在老马基础上继续讨论和批判资本主义社会没什么错误,被国内炮轰那是意识形态思想作祟,
这年头,谁都想当正统继承人,

不过我不是社科专业的,只是自己看看而已

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-1 09:52 编辑 ]

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xcross



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发表于 2009-12-1 11:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #16 THE-O 的帖子

對的,新馬所處的時代不同,不會只把資本主義社會的階級對立看成無產和資本家的二元對立。事實上他們用階層代替階級去研究西方社會社會分層了……當然國內肯定把這看成理論局限性……
另,宇宙殖民地沒有被剝削得那么嚴重吧,用世界體系理論是不是有點過……不過也確實有很多相似點,比如把殖民地做成加工工廠壓低其政治地位什么的

社科的書嘛……看看就行,真要深究其實會很無聊的……

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发表于 2009-12-1 12:54  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 xcross 于 2009-12-1 11:14 发表
社科的書嘛……看看就行,真要深究其實會很無聊的……

还好没觉得无聊,反而兴趣浓厚,
世界体系理论好处是脱离了民族国家或国民社会的范畴来进行经济分析,实际上UC里以太空梭进行的经济联系是一个瓶颈,从这里发散出去的话,倒也不错;

卢卡奇的《历史与阶级意识》送到,下午有书看了口牙
后天继续等阿尔都塞,亨廷顿和利普哈特的书

[ 本帖最后由 THE-O 于 2009-12-1 13:03 编辑 ]

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NT-001

华语第一今西青



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发表于 2009-12-1 20:23  资料  短消息  加为好友  QQ
“亚美尼亚电台笑话”(Armenian Radio jokes)集

“可能在美国建成共产主义吗?”
“可以,但是那样的话我们到哪里买粮食?”

“有可能在瑞士建立社会主义吗?”
“可以,但是不需要。为什么?瑞士哪得罪你了?”

“能否在亚美尼亚建成共产主义?”
“不,不能。赫鲁晓夫同志说了:‘共产主义不在山那边。’”

“能否在埃里温(亚美尼亚首都)建成共产主义?”
“可以,然而最好是在第比利斯(格鲁吉亚首都)。”

“能否在巴黎建成共产主义?”
“可以,但太可惜了。”

“社会主义与资本主义有什么区别?”
“在资本主义‘人与人是狼’,而在社会主义,‘人与狼是同志’;在资本主义是人剥削人,而在社会主义,刚好相反。”

“当社会主义终极阶段,也就是共产主义实现后,还会有偷窃行为吗?”
“不会。因为所有东西在社会主义时代都给偷光啦。”

“我们社会主义经济的固有特征是什么?”
“临时性的短缺现象。”

“美国的摩天楼真是全世界最高的吗?”
“是的。但是苏联制造的晶体管是全世界最大的。”

“下次选举的结果会是怎样的?”
“没有人知道。有人从中央委员会那里偷走了下次选举的确切结果。”

“苏联和英国的神话传说有什么不同?”
“英国神话的开头通常是:‘曾经有个时候……’而我们的则是;‘不远了,不远了……’”

“如国我们放开西部边界管制的话,我们应该做什么?”
“立即跑到西伯利亚以避免被踩死。”

“共产主义实现时警察还存在吗?”
“当然不。那时候所有公民都已经学会自己逮捕自己。”

“假设你在酒吧里,而一个陌生人坐到你的身边并开始唉声叹气,你该怎么做?”
“立即去阻止这种反苏宣传。”

“如果我们突然有了工作欲望怎么办?”
“在沙发上休息一会,你会平静下来的。”

“为什么有人说匈牙利人喜欢苏联人而讨厌美国人?”
“因为苏联人帮助匈牙利人摆脱了一次专制,而美国人没有解决另外一个。”

“为什么那个枪击政府豪华轿车的家伙会在红场打偏子弹?”
“因为刚巧挨着他的公民们拼命抢那把枪并叫着:‘让我来射击!’”

“将军的儿子能成为元帅吗?”
“不可能。元帅都有儿子。”

“为什么我国政府不急着登月?”
“如果宇航员拒绝回来怎么办?”

“是中国茶还是苏联茶好喝?”
“别掺和中苏论战。喝咖啡吧。”

“尼克松访问莫斯科的时候和赫鲁晓夫绕着克里姆林宫比赛跑步,尼克松赢了。我们的媒体会怎么报道?”
“在一场国际跑步竞赛中苏共总书记光荣地获得亚军,而尼克松先生则是副班长(倒数第二)。”

“第三次世界大战会发生吗?”
“不会。不过争取和平的努力会达到这样的程度:全世界都不会有一块石头保持完整。”

“为什么巡警总是三人一队?”
“这是专门的安排。一个会阅读,一个会写字,自然第三个要随时监视这两个知识分子。”

“在苏联是否可以存在两党制?”
“不,不可能,因为我们养不起。”

“共产主义还有会货币吗?”
“南斯拉夫的修正主义者说会有,中国的教条主义者说没有,我们是辩证地看待这个问题:有,但不是所有人都有。”

“苏联人第六感的什么方面最发达?”
“高度的满足感。”

“为什么我们执行总路线那么慢?”
“因为每次党代会转的弯太大。”

“共产主义是科学还是艺术?”
“当然是艺术。如果它是科学,最初就应该用狗做实验。”

“鸡和蛋哪一个先有?”
“从前两者都有。”


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123y



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发表于 2009-12-2 19:46  资料  短消息  加为好友 
不河蟹啊不河蟹

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ZATE




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发表于 2009-12-12 14:38  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 zeek 于 2009-12-1 00:32 发表
富野老爷子真是活到老学到老,尤其是思想领域永远抱持一个孩童的无限可塑性,或者说是人年纪大了更加爱胡思乱想了~笑~

汉娜-阿伦忒在国内不怎么很出名,也只是在上学时在图书馆借阅“近代西方思想谱系”时一笔带过,她的理 ...

汉娜阿伦特是国内最热的女性哲学家,因为涉嫌反XX主义
国外也被评为20世纪原创性最好的哲学家之一,上过纽约书评
怎么都算烂大街吧

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zeek

霸气外露!


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发表于 2009-12-13 00:49  资料  短消息  加为好友 
这个影响性无法量化,但请横向比较下,应该不难理解我的不怎么出名和“非主流”的意思。

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不灭的杂兵



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发表于 2009-12-21 23:12  资料  短消息  加为好友 
「『世界名作劇場』になったガンダムなんて見たくない」CG嫌いの富野由悠季氏が挑むCGアニメ「Ring of Gundam」制作秘話
http://www.4gamer.net/games/103/G010304/20091221034/


オトナファミ 2010 February 新春カリスマインタビュー 富野由悠季 次世代「ガンダム」を考える 要約版
http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-1023.html

(最新作「リング・オブ・ガンダム」に着手したのは)僕は「ガンダム」の富野ですから、「ガンダム」の中から、全く違う世界観も描けるのではないかと考えて挑戦する糸口にした。「ガンダム」を否定するテーマをもって、「ガンダム」を肯定する物語を作るということ。
・(手描きではなく、CGで制作した理由は)技術革新に乗った社会が構成されると古い技術が使えなくなる。別の言い方をすると、省略化を進める上で、CGを使わざるを得なかった。

(次の「ガンダム」は)60億人(全人類)に向けたものになる。
・出来る出来ないではなく、世間に作品を発表するというのは、最初からそう想定されるべき。その志を持っていなければ、作品を公表してはいけないと思う。
・(作品のコンセプトは)もう少し欲を持つというか高みを目指して、コンセプトや主張を持った社会にしなければいけない。選挙民という大衆を納得させるレベルで話を進めることはヤバイし、本当におかしい。僕は大衆の一員から抜け出して、かつ、みんなで抜け出そうよ、という物語を作りたい。
・ジョージ・オーウェルの小説「1984年」で描かれるような結末があり、決して我々はユートピアには辿りつかないんだよ、だからなんとかしましょう、という現実を考えるヒントになる作品を作りたい。

(――次世代の「ガンダム」でみんなを引っ張り上げていきたいと考えているのか?)大衆は熱狂する方向に進むから、基本的に引っ張り上げることは無理。
・逆にインテリジェンスを高めた結果がどうなるかというケースも、実はもう歴史の中にある。
・大衆の熱狂とインテリの成熟、この2つが人類にとってどちらがいいか分かってしまった人もいて、そこで未来が見えなくなったという言い方をする人もいる。
・だから「ガンダム」というフィクションでは、その現実を考えるのはやめて、その部分は、永遠に未来はあるという嘘だけはついていこうと思っている。そうしないと若い世代は本当に荒れてしまうから。
・(――未来はない、と聞こえるが?)はい。だからあと100年の間に出てくるであろう、現実を乗り越える新しい考え方、希望に繋がる思想を喚起するための作品を作っていく。それが次世代の「ガンダム」を作るということ。
・今の時代の人たちが好きな、イケメンキャラクターやファッションの羅列、お笑い芸人以下をギャグだと思っている作り方。その作り方でない「ガンダム」を作るというのは仕事として面白いかもしれないし、僕のような時代遅れになった人間でも、こういう考え方をひとつ持っていれば、まだ作品を作らせてもらえるのではないかと思っている。

[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2009-12-22 01:28 编辑 ]

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