标题: 山寨钢破烂翻开了新一页
adslzgh



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发表于 2010-3-29 22:23  资料  短消息  加为好友 
这个应该会站不稳

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伊波健



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发表于 2010-3-29 22:44  资料  短消息  加为好友 
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devilgundam



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发表于 2010-3-29 23:17  资料  短消息  加为好友 
能把B-Club的都弄成版件就好了…………





LIBRARY概念构筑中
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gravityforce

天道废柴


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发表于 2010-3-29 23:21  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 devilgundam 于 2010-3-29 23:17 发表
能把B-Club的都弄成版件就好了…………

+1

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伊波健



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发表于 2010-3-29 23:23  资料  短消息  加为好友 
回复 #43 devilgundam 的帖子

那HG系列就完了....





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skyaska324



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发表于 2010-3-29 23:49  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 伊波健 于 2010-3-29 21:05 发表
GOOGLE TFC 小滚珠
看了那个你就会明白这玩意和B社的HG牛还有通常意义上的D版是什么关系了

哎哟我的娘咧~~~~~你就不能一次把话说完吗
我要知道你想说什么还得去谷歌查资料,完了还要总结还要揣测,我们领导说话都没你那么高深莫测
拜托简单明了点OK?

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土匪

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发表于 2010-3-30 00:01  资料  短消息  加为好友  添加 土匪 为MSN好友 通过MSN和 土匪 交谈 QQ
价格的关系。。。不打算尝试。况且这线实在是粗的毫无美感,跟玩具似的





那年。。。。。。。
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伊波健



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发表于 2010-3-30 00:49  资料  短消息  加为好友 
回复 #46 skyaska324 的帖子

通常D版指的是B社原版的“劣质复制品”。这玩意不是,所以根本就不叫盗版。
这个叫塑胶射出件改件(自带全套零件,不需要另行够买原厂产品使用)。
简单的说是完全独立研发的东西,和以往的D版比这玩意应该是算“改件”
而且就如“现在条件好了直接弄原版”但是这玩意根本就没B的原版你怎么弄?
萝卜青菜各有所好,想要抬高原版不是不可以,但是请先搞清楚“原版”的定义。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-3-30 00:57 编辑 ]





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发表于 2010-3-30 01:02  资料  短消息  加为好友  QQ
我觉得此物使得我这种想做一些高端产品但是却无力承受和购买的人,有了新的选择……

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wyq




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发表于 2010-3-30 05:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #46 skyaska324 的帖子

这玩意B社根本就没出过塑料套件 比什么比啊

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xiaolw



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发表于 2010-3-30 07:46  资料  短消息  加为好友 
估计某人的理解是所有国产的高达都是D版,因为用了BANDAI的造型/设计

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nicksu



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发表于 2010-3-30 08:28  资料  短消息  加为好友  QQ Yahoo!
我明白了,应该是靠这个和b社搞好关系,这个和b社可没有版权之争,是附属关系。

若干年后,山寨货靠低价把别的改件都挤兑倒闭以后,名正言顺的和b社建立合作伙伴关系,弄2块钢模来量产正宗钢破烂。山寨威猛!!!!

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红蓝双鬼



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发表于 2010-3-30 09:02  资料  短消息  加为好友 
昨天已经拍了一盒。。。过几天把板件照片拍下





囧囧有神+非常有爱+万年素组男+SABER党人......
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RGM-87



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发表于 2010-3-30 11:23  资料  短消息  加为好友  添加 RGM-87 为MSN好友 通过MSN和 RGM-87 交谈 QQ Yahoo!
到首页看了下 下一款很可能是莎扎比啊

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土匪

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发表于 2010-3-30 12:18  资料  短消息  加为好友  添加 土匪 为MSN好友 通过MSN和 土匪 交谈 QQ
回复 #48 伊波健 的帖子

这玩意儿真有版权?





那年。。。。。。。
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lowegule



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发表于 2010-3-30 12:27  资料  短消息  加为好友 
就是为了规避版权 名字才故意写成GUNDOOM

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wwc1988

香港明天會更好


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发表于 2010-3-30 12:37  资料  短消息  加为好友 
今日能把树脂套件钢模化
这还算是热门机体,如果偏冷门机体都做就好玩了
BANDAI长期遗忘的二线机体模型就给山寨吃掉了
BANDAI知趣的就跟山寨厂收一点版权费由得它出
不然打游击战要打很久,HG的价值都会被磨蚀掉

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GUNDAM-ZJF



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发表于 2010-3-30 13:37  资料  短消息  加为好友  添加 GUNDAM-ZJF 为MSN好友 通过MSN和 GUNDAM-ZJF 交谈
原本还以为走国产高端路线,但是一看那个脸,无语了

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伊波健



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发表于 2010-3-30 16:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #55 土匪 的帖子

这玩意又不是“GUNDAM”怕啥版权问题





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skyaska324



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发表于 2010-3-30 20:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #59 伊波健 的帖子

我大致了解了,就是说这个是工作室自制的改件,和B社目前出的所有MIU高达各型号都有些许不同。
但你要说这个不算D版我也真无语了,连基本的正规授权都没有就敢投入商业销售,这不是盗版是什么?

其实D版不D版无所谓,只要它质量能赶的上B社的80%,我早就投入国产大军的怀抱了。
这东西能有这么多人感兴趣,无非是这款MIU的型号比较独特罢了,但要说到最后成品的质量,呵呵,我也不一杆子打死,你可以做个我们评测看看~~

要我看,国货要真正和B社竞争的话,还是老老实实开发技术力把质量提高才是王道。

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ARC指挥官

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发表于 2010-3-30 20:49  资料  短消息  加为好友  添加 ARC指挥官 为MSN好友 通过MSN和 ARC指挥官 交谈
这只能说是山寨厂出的山寨品,不能说是D版……

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ARC指挥官

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发表于 2010-3-30 21:20  资料  短消息  加为好友  添加 ARC指挥官 为MSN好友 通过MSN和 ARC指挥官 交谈


QUOTE:
原帖由 skyaska324 于 2010-3-30 08:39 PM 发表
我大致了解了,就是说这个是工作室自制的改件,和B社目前出的所有MIU高达各型号都有些许不同。
但你要说这个不算D版我也真无语了,连基本的正规授权都没有就敢投入商业销售,这不是盗版是什么?

其实D版不D版无所谓,只要它质量 ...

做钢破烂没啥赚头的……
所以坊间牛X的山寨作坊都去做TF的山寨品了,直接买给老外,赚的是美刀啊。人家看不上你们做钢破烂模型的玩家的购买力……

[ 本帖最后由 最强熊猫 于 2010-3-30 21:21 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2010-3-30 22:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #60 skyaska324 的帖子

一日版权
如果你不知道这个“漏洞”的话就当我什么都没说过好了





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skyaska324



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发表于 2010-3-30 22:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #63 伊波健 的帖子

这我还真没听说过
你把“一日版权”详细解释清楚,我马上请人查证。
这玩意要不算D版的话,天朝所有D货都可以一日升天了

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伊波健



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发表于 2010-3-30 23:19  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
在日本有这样的情况。日本有各大的动漫展和手办展,在这个时候,有一样叫“一日版权”的东西,就是说各原型师自己制作的同人性质(没有得到官方或作者授权)的手办,可以在展览当天合法发售,各原型师会在这类展览中售卖或者接收预订。久而久之,出色的原型师自然脱颖而出受到各方关注,其个人主页的贩售或这加工等业务自然不用说,有时候还会得到官方的青睐,授权其制作正版产品。

改件市场基本就是利用了这个“漏洞”。
如果按照你所谓“D版”的定义,除了B-CLUB之外市面上所有的钢普拉改件全是“D版”。B社该一个个去全部起诉。
另:“山寨”这个词其实就是为了区别与“D版”才使用的。比如某神受金刚和星X战记,你看见有人说“D版大兽神”“D版VF”的么?

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-3-30 23:21 编辑 ]





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土匪

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发表于 2010-3-30 23:48  资料  短消息  加为好友  添加 土匪 为MSN好友 通过MSN和 土匪 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 skyaska324 于 2010-3-30 22:53 发表
这我还真没听说过
你把“一日版权”详细解释清楚,我马上请人查证。
这玩意要不算D版的话,天朝所有D货都可以一日升天了

一日版权倒的确是真的,日本的WF等同人展会去卖相关周边的在当天售卖日都拥有一日其所售卖动漫周边的相关版权,是提供给爱好者的一种便利。





那年。。。。。。。
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不灭的杂兵



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发表于 2010-3-31 00:00  资料  短消息  加为好友 
WF、WHF这些展会所使用的当日版权制在操作流程上是要通过活动举办方集中向版权拥有者提出申请的,只不过这个授权过程相较于一般商业上的授权大幅简化了,是一种简易化的取得授权模式,这有赖于版权方的商业考量与宽容政策,而并非自然获得。

另外版权方不诉侵权者的原因普遍在于成本划不来而不是他们没侵权

[ 本帖最后由 不灭的杂兵 于 2010-3-31 00:05 编辑 ]

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skyaska324



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发表于 2010-3-31 00:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #65 伊波健 的帖子

我且不追究这一日版权是不是也在中国适用,光是“当天”一词就限定了其形式不可能给你大规模生产贩卖。
因此照这么说法这个国产MIU也就是在某一特定日能买,你觉得可能吗?除非现在我看到网站已申明了“版权已过,停止交易”。
就这么个明显的盗版你还非要给它贴金,何必呢?山寨不山寨谁都看的出,这个国产MIU你敢说它不是MIU高达??那跟帖的那些人不都瞎了眼买成变形金刚去了!

常识性的概念,用不着强扭,不然大家都觉得矫情。
我又不是315的人,你这么没名堂的去给这个D货辩身份,不累吗?

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gravityforce

天道废柴


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发表于 2010-3-31 00:08  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #63 伊波健 的帖子

这和一日版权屁关系没有
原因67L已经解释过了

不叫GUNDAM就不侵权了?
晓击霸不叫GUNDAM不照样被干了?
换个名字就当是套了铁布衫这纯粹是自作聪明

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-3-31 00:10 编辑 ]

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伊波健



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发表于 2010-3-31 00:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #69 gravityforce 的帖子

你没看出某人的思维是国产=D版。
GK和改件在他眼里只要是国产的也是D版。
提出一日版权是因为那是暧昧的回避版权问题的实例。
如果他能拿出这只V的原版的话我会很乐意的承认这个是”D版“(HG的那只算原版的话当我没说

不爽的只是某自以为”我买原版我自豪“的优越态度而已。

换名字那个大家都是在吐槽....

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-3-31 00:18 编辑 ]





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发表于 2010-3-31 00:33  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #70 伊波健 的帖子

从这东西来分析,其中大量的板件沿用自BANDAI HG的牛高达,在没有得到授权的情况下,称其为D版亦无不可(如同市面上如果有本叫做《本人和韩寒作品集》的书的话,毫无疑问也是D板),如此咬文嚼字是不是有点那啥了
(当然,从60L朋友的话里的我也绝对相信其不是按照我这个思路来想的
综合前后观点看,纯粹就是理解力低下+自我优越感导致的结果

举例来说,GG的HG牛就是典型的D版,因为其直接侵犯了复制权
这东西,则同时侵犯了复制权和演绎权

一日版权并不是暧昧回避版权,而是11区产业发展过程中所形成的一种集体许可模式,或者更明确的说,一日版权行为本身就是一种版权领域的商业习惯,商业行为遵从意思自治和交易习惯,本身就不具有可诉性

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伊波健



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发表于 2010-3-31 00:40  资料  短消息  加为好友 
回复 #71 gravityforce 的帖子

只纠正一点:那个板件没沿用的,完全是整体重新开模的...(细节和分件差太多,沿用不了





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回复 #72 伊波健 的帖子

动动脑子好不好?
需要整块板件么?不需要!
或者我说的更确切一点吧,零件,部件,这样总没有歧义了吧
盗版书也要新开板印刷,新开模有影响么?

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-3-31 00:51 编辑 ]

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伊波健



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回复 #73 gravityforce 的帖子

重新开模分件排版的工作量很大的....就算是和原始V相近的零件在细节上也是不同的。就是说根据B社牛反推出来的钢模结构没有任何一块可以沿用的....每一块钢模都要重头开始原创

新开模结构不同啊.....书记的排版时可以反复利用的,但是模型的钢模完全是一锤子买卖,除了某些通用板件外其他的只能专模专用。

重新排版开模和盗版书的排版成本差是非常惊人的.....
就算是100%沿用B社的零件没做任何改动,但是只要在板件上的位置变了就必须要重新开模。
根据零件分布的改变流道也全部要重新设计,脱模结构和冷却水道那些全部要重来。
可以说除了原版的造型外没有任何一点可以沿用。就算你找来原版的B社牛钢模也不能沿用到这套里面。

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-3-31 00:56 编辑 ]





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回复 #74 伊波健 的帖子

你这种表述简直就是对“原创”这个词的侮辱
人家地摊上的金庸全集也是自录入,换字体,调行距,重打版,照你的逻辑也算原创咯?
工作量大就OK了?这是什么逻辑?

对刚普拉而言,其独创性体现在什么地方?不是位置和流道的设计、不是开模,而是各个部件的立体造型
成本投入和侵权与否不存在任何的必然联系
你花个一亿美元把做个阿凡X个人剪辑添加版丝毫不会影响其侵权的性质
就是这个道理

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-3-31 01:06 编辑 ]

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伊波健



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回复 #75 gravityforce 的帖子

坦白的说,这玩意除了”刚大幕’的形象外基本没有任何技术上的东西是使用B社的。
还有,重新开模的意义真的不是自录入,换字体,调行距,重打版这种鸡毛蒜皮的事可以比的。
山寨书只要你会打字都能排版录入,但是重新开模不精通CAD和数控的话根本就是不可能的....
所以以前的D版基本是用板件反推模结构或者直接像传说那样“偷B社的淘汰模具”。
但是这玩意确实是实实在在的“完全原创开模”和以前的D版从技术层面来说根本不是一个等级的。
和以前的D版唯一的共同点只有侵犯了B社“GUNDAM”的形象使用权而已。


用电影比如的话这玩意是用阿X达的剧本+完全自己找演员+自己搭背景做的。唯一侵权的是“剧本”,但是其他的却是实实在在的“原创”。
简单的说你就是现在搞个原创萝卜他也有技术力套件化。这玩意的进步意义在于“技术的进步”:终于脱离了“翻版”,而是自己完全新做结构和细节。(这点和小X龙的哭笑不得“原创细节”和BENDI的“乱搭板件原创”的意义完全不同)

[ 本帖最后由 伊波健 于 2010-3-31 01:14 编辑 ]





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发表于 2010-3-31 01:12  资料  短消息  加为好友  QQ
关于版权问题我不想再说什么了
笔者本身坚决和拥护国人高质量的山寨刚普拉,不论其侵权与否
因为买D版也好山寨货也好,完全没有侵犯任何人的权利

这东西在版权方面的性质就这样了,我想即使改件作者本身心里也有数
又何必搜肠刮肚找出些如此可笑的理由来论证其合法性的同时论证自己的无知呢?

LS坚持己见的话,我来写篇东西论证下亦无不可

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2010-3-31 01:16 编辑 ]

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伊波健



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回复 #77 gravityforce 的帖子

说了一万遍你还没发现我反驳的到底是啥么?





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发表于 2010-3-31 01:22  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #78 伊波健 的帖子

从你的表达里我看到了你不遗余力的想去证明这东西是多么的原创,绝对不是D版,而从版权角度讲恰恰不是如此
你上面所说“原创”,绝不是版权法意义上的原创
至于说什么形象使用权的问题,我连笑都懒得笑了
以上

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伊波健



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回复 #79 gravityforce 的帖子

我指的是技术层面不是版权和形象啊.....





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