标题: 高速格斗机体是否需要配备射击武器?
Z鱼雷鲨

101空降师


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发表于 2010-5-18 20:24  资料  短消息  加为好友 
搭车问问题

高速接近然后用激光切割机有距离(20米左右)“半格斗”这种机如何?

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zlzlp

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发表于 2010-5-18 20:31  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #78 malganis 的帖子

如果用突刺或者横扫的话 幅度和力量都不怎么大吧 估计是纯粹靠BS的温度
至于热能斧 好似还有硬砸的案例 不知道这个硬砸属于什么样的范围

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rage

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发表于 2010-5-18 22:06  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #82 zlzlp 的帖子

本身热能斧这东西就完全是个钝器,加热的边缘只是为了提高杀伤力,真正用来伤人的是其本身的质量和机械手臂抡出来的动能。这东西的本质就是一用来砸人的大铁块

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cxasuka

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发表于 2010-5-18 22:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #82 zlzlp 的帖子

BS轻小方便快速的转换攻势,热熔断的冲击对机体的负面效果也小,携带更是方便

热能斧那种东西本身的质量大,造成行动的不便,击中的时候对斧身和ms本身的结构都会产生很大的冲击

技术相对成熟后BS的优势很明显

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zlzlp

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发表于 2010-5-18 22:16  资料  短消息  加为好友  QQ
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所以才有问题 要用力挥出去 以zaku的动作质量  这些不谈  ms本身吃的消么?

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cxasuka

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发表于 2010-5-18 22:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #85 zlzlp 的帖子

这个问题就像CCA里面,04和93能不能承受两个基佬对抡的冲击?zaku的运动性能究竟怎样?这样的问题

所以说,纠缠甚么呢?

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malganis




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发表于 2010-5-18 22:47  资料  短消息  加为好友 
作业机械们用了那么多年斧头都没问题……
电热斧主要问题是重量、尺寸大,砸上去的大冲量对自机的控制会产生不可预测影响

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zlzlp

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发表于 2010-5-18 22:50  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #86 cxasuka 的帖子

zaku的运动性要表述实在太笼统
ms能不能格斗则要好描述的多 倒不是纠缠的问题 只是动画中都会出现格斗之类的

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xtl150ok



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发表于 2010-5-18 22:52  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Kyon虚 于 2010-5-18 13:13 发表
这个……可以略略参考格斗游戏……

有教导团事先编好的动作,通过转动摇杆和按压组合键来释放相应的必杀技 ,具体的攻击方向和位置判定会有电脑自行补正的。

出错不要紧,大家都出错……比的就是谁不出错 ...

某驾驶员:“下前下前A!艹,摁错了!◎#¥%……※×”

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cxasuka

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发表于 2010-5-18 23:03  资料  短消息  加为好友 
回复 #87 malganis 的帖子

作业机械面使用斧头会对自身造成过大损害的目标时可以寻求其他切割工具,而战斗中的ms可没法因为这么抡对方的装甲可能把自己的手臂给赔进去而去找别的武器来解决。

嗯,怎么说,这个问题大概就是相似或者相同的工具在不同的工作情况和条件下使用界限的问题。

当然,这里只是指优缺点

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rage

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发表于 2010-5-18 23:12  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #88 zlzlp 的帖子

这种太过细化的问题通常是无解的,别去钻牛角尖

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malganis




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发表于 2010-5-19 00:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2010-5-18 23:03 发表
作业机械面使用斧头会对自身造成过大损害的目标时可以寻求其他切割工具,而战斗中的ms可没法因为这么抡对方的装甲可能把自己的手臂给赔进去而去找别的武器来解决。

嗯,怎么说,这个问题大概就是相似或者相同的工具在不同 ...

对于半路出家的近战武器,不能要求太高

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村雨零

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发表于 2010-5-19 02:45  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 cwbn 于 2010-5-17 15:39 发表


为什么要考虑个人风格陪专用机.............浪费资源,增加后勤困难........没啥好处,个人风格完全可以靠量产机的OS细部设定来体现,最多加外挂.并且量产机的种类不易多,性能过得去就好,不然德国人看着很强事实上也很强但就是悲剧了的动物系列就是榜样

一堆图纸怪兽的那个?

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leon004567



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发表于 2010-5-19 04:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #88 zlzlp 的帖子

嗯。。。岩石飞弹这个东西参照了0079的小说版。。。当然动画里也出现过。。。
把一些陨石,残骸之类的东西安装上推进装置(淘汰的旧设备上拆下来啊什么的,总之就是不怎么好的玩意),然后发射出去。。。一般都是大量使用,撞上了就够ms宇宙战斗机什么的吃一壶了。
大量发射这种东西能够为ms提供一个暂时性的类似于暗礁空域之类的地方,嗯。。。打个比方吧,用突击步枪的和用两把手枪的双方,如果在大片缺少遮挡视线和提供掩护的障碍物的开阔地上对决,突击步枪优势比较大。但是如果是在有各式各样障碍物的公寓楼内捉迷藏式对决的话,步枪长射程的优势基本上可以说不复存在了。。。ms对决也一样,虽然在不开阔的地方对双方都有限制,不过至少对于格斗的一方而言,对手的射程优势减弱了许多,同时格斗ms接近对方也比较简单。

另外之前好像看到过一个说法(记得是从那一年那一年活动的达人作品里看到的)——zaku的电热斧也好DOM的荧光棒也罢,都不是耐久度很高的东西。。。一次命中之后斧子基本就该扔了。。。荧光棒好像能稍微多用几次,但是也是要常换的。。。也不知道对不对。如果这样的话,只要扎古一两斧子下去,不会对自身结构造成足以影响战斗的损伤的话,那么扎古就可以格斗。。。反正斧子会比机体坏的快。

说到底ms一般玩格斗就是上面人说的,是没办法的办法。。。没必要为了这个做出斩舰刀什么的。。。



回81L    听起来好像蛮帅的,不过就算你把格斗有效射程延伸到20米,跟br什么的比起来还是。。。反正开阔地带的话除非你速度快到人家还没反应过来就近身了。。。不然感觉还是找死。另外,不知道激光切割机具体是怎么样的。。。如果是类似于20m长的bs那种类型的东西的话对炉子好像是个很大的考验。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2010-5-19 05:02 编辑 ]





"I'll show her why they call me red comet!"
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zlzlp

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发表于 2010-5-19 07:26  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #91 rage 的帖子

才没有钻牛角尖呢 吾只是觉得除了某些特别的机体 在小型化时代还没到来前 格斗是比较那啥的 光机体自重就那啥了
回LS 汝认为用了那些东西还能格斗啥的么  不要想着对方被限制了就好了 自己也被限制了 何况格斗不同射击 很微妙 问题很多 空间狭小自己都会撞墙 不如试用敢达G中的例子 德国忍者在洞窟中的动作令多蒙惊叹不已 然后 UC中的MS还是人能那样么?
电热棒不是一次性的么   不是有一个说法是后期为了节省都是硬砸的 这个硬砸太令人怀疑了
斩舰刀不是有异端么 不过说真的 CE的MS也特别重 玩格斗居然比UC还疯……

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巴巴利中尉



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发表于 2010-5-19 12:35  资料  短消息  加为好友 
回复 #95 zlzlp 的帖子

MS小型化时代来临之后MS就变得很脆

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zlzlp

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发表于 2010-5-19 12:41  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #96 巴巴利中尉 的帖子

呀 这一点倒是没考虑 光想到小型化的MS很轻了 那么看来大多数机体都吃不消格斗了
等等 XM系的武器不同啊   长矛格斗比BS用起来强的多 也方便的多 而且那东西还能投掷

[ 本帖最后由 zlzlp 于 2010-5-19 12:47 编辑 ]

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巴巴利中尉



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发表于 2010-5-19 14:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #97 zlzlp 的帖子

谁告诉你XM长矛格斗能力强于BS的? 长矛的优势在于不会像光束军刀那样引发MS的核熔炉爆炸,在近身格斗中非常安全。而不是它的杀伤力

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zlzlp

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发表于 2010-5-19 14:28  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #98 巴巴利中尉 的帖子

没说杀伤力 说的是距离 而且比BS好操作 不过不会诱爆的说法还是第一次听说

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肥差or废柴



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发表于 2010-5-19 15:34  资料  短消息  加为好友 
回复 #99 zlzlp 的帖子

ms小型化后,为了在缩小体积的同时保持炉子出力,采用了分批次投入临界质量燃料的方式,导致安全性比之前低了不少,这回真的会诱爆了

ae资料库里称之为光束长矛,但在游戏里似乎是实体兵器,动画太久记不得了,等明白人

[ 本帖最后由 肥差or废柴 于 2010-5-19 15:46 编辑 ]

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艾夏



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发表于 2010-5-19 15:45  资料  短消息  加为好友 
记得之前AE有一贴专门介绍GM的格斗方法的,相对于ZAKU靠近之后挥起车轮板斧向下猛砸的单调行为,真的很多花样呀

其实现实之中的格斗- =我觉得完全没动画里面描述的那么精彩,尤其是宇宙空间之中的格斗,基本上都是交错的瞬间给对方来那么一下子,或者干脆就是举着光剑进行突刺

如果真的能在空中架住的话,那纯属就是找难看了,就好像LS某贴说的,俩人都失速然后被对方的队友打成筛子

至于地面战,虽然不能确认几公里外对射是否是地面战主流,但是从人类行为习惯上来说,在安全距离消灭不能靠近的对手,更容易让自己接受一些,所以我觉得应该是我说的没错~~当然也不能说的太绝对

MS间格斗的目的是什么呢?追求对对手的一击必杀但是MS间的格斗最大问题就是怎么让MS通过对方手中射击武器的有效距离,所以我觉得格斗战的发生,在地面上发生的可能性更多一些,毕竟相对于宇宙空间之中那空旷的无重力空间,地面更好隐蔽与躲藏,比如藏于地下,隐藏在雾气与大雨倾盆之中,利用这些视觉障碍来让自己接近对手/让对手无法逃脱,达到一击毙命的目的

PS:我觉得电热斧和电热剑应该不属于钝器,毕竟电热材质才是电热武器杀伤的关键,就好像咱们锡焊一般,关键目的是要锡融化在电路板上,而不是将锡铆在电路板上。而电热武器也是一样,利用电热材质融化装甲然后利用自身的质量与使用者的力度将装甲切开,而不是砸开。如果是砸开的话,扎古和DOM应该使用大锤= =,而不是电热武器,BR类格斗武器的作用机理也是类似,不过效率更高,速度更快而已。(使用大锤,勾起了我的兴趣,话说那一日扎古手持狼牙棒,高达手持金顶枣阳槊……我说你们想上演UC版的岳飞抗金么?)如果形容的话,电热斧是在热刀切肉,而BR类格斗武器则是热刀切奶油

电热斧在前期热效率不佳,主要是因为加热缓慢所以在使用的时候,需要更大的力气才能将被融化的装甲切开,而这又导致了电热材料的变形,所以据传说扎古的电热斧最多使用3次就得更换电热材料

但是随着战争的进程,电热材质的完善,相对威力更高,使用费效比更高的热能剑进入了公国军的序列

PS2:上面说的热能剑,实际上是DOM用的,而老虎用的还不属于完美型号,否则B3型怎么还在使用纯金属刀呢?

PS3:B3型使用金属刀只能作为旁证,也有可能是因为当时缺乏补给,整备不足而只能让B3拿着金属刀出击

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艾夏



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发表于 2010-5-19 16:02  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2010-5-18 22:52 发表

某驾驶员:“下前下前A!艹,摁错了!◎#¥%……※×”

不开玩笑,其实我觉得这才是量产型MS大部分操作的真正的操作方式

否则的话,人类就算长了8只手也没办法操纵一台MS呀

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malganis




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发表于 2010-5-19 17:32  资料  短消息  加为好友 
手里的步枪打空了弹匣,距离又太近以至更换显得太慢,于是冲两步拔刀砍人还算可以选择,OYW时还有一些硬目标靠实弹机枪比较难啃,BS好歹耗电少整备方便,Dom的电热棒损耗率也是非常高
电热武器熔断能力差于BS,自机受到的冲击自然大大高于用BS
PS:毒气兵那光束斧有何优点?

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clayclee



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发表于 2010-5-19 18:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #94 leon004567 的帖子

那你准备怎么设定那些岩石飞弹的速度?太快的话ms跟不上(也会很快从战斗区域飞离),太慢的话对方干脆绕路。相比人家在要塞可以慢慢准备,一个石头上装两个推进器(游戏里面的图片,而且这样做应该必须让推进器的连线通过石头的质心),每次战斗都要这样做的成本和产出又是多少?人家都是用来砸舰队,你扔较小的石头(为了掩护ms,起码要20m左右吧)只是为了掩护ms是不是有点事倍功半?
就像上面说的地面战搞搞格斗就够了,除非是83里面搞个什么暗礁空域扫讨部队,不然专门搞个格斗机总有点不值得

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zlzlp

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发表于 2010-5-19 18:26  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #102 艾夏 的帖子

以MS的驾驶舱来说操作18M的罗伯特 驾驶舱居然那么简陋才令人奇怪呢 如果简化的话 也许真有组合键啥的……

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Kyon虚

最终发现40权限还是靠红包得的… ...


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发表于 2010-5-19 18:30  资料  短消息  加为好友  添加 Kyon虚 为MSN好友 通过MSN和 Kyon虚 交谈 QQ
回复 #103 malganis 的帖子

那玩意不是可以剑、镐、斧三型变换的么。十八般兵器在一样上就都实现了。

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wakka




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发表于 2010-5-19 19:05  资料  短消息  加为好友 
...我會選擇加裝近距離防身用膠水彈, 緊急時先膠住對方, 再拉開距離用大砲轟之.

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Kyon虚

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回复 #107 wakka 的帖子

就凭胶水的那点初速和精度……如果能沾上的话,你早就能用大炮直接把它轰成渣了……

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rage

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发表于 2010-5-19 19:49  资料  短消息  加为好友  QQ
XM的那些长矛其杀伤力比起当初囧军的没强多少,而且没有加热,就是靠着本身的质量加上机体的分量撞过去的。好处是在殖民地里面战斗不会引起对方MS的燃料和弹药殉爆(那时联邦的主力MS还没有小型化)。激光切割器?那东西得耗多少电?

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zlzlp

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发表于 2010-5-19 19:59  资料  短消息  加为好友  QQ
没强太多可以想象 但是MS的皮却薄了 而且这玩意能破光束盾

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cwbn



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发表于 2010-5-19 20:39  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 村雨零 于 2010-5-19 02:45 发表

一堆图纸怪兽的那个?

不用那一堆图纸怪兽.虎,虎王,豹子,老鼠.........老鼠不算,哪个不在成群成群的T-34,斯大林面前悲剧

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SHINLEO

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发表于 2010-5-19 21:31  资料  短消息  加为好友 
个人建议:枪刀,特别是象00的爆发GN剑2的那种以射击为主要作用的,平时当枪用,接近战时直接劈过去

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2010-5-19 21:32 编辑 ]

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zlzlp

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发表于 2010-5-19 22:25  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #112 SHINLEO 的帖子

这 说笑是吧 去掉人体工程学的说法 就 就那枪把的稳固程度 就算这个问题去掉 枪管和刀刃  

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SHINLEO

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发表于 2010-5-19 23:20  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 zlzlp 于 2010-5-19 22:25 发表
这 说笑是吧 去掉人体工程学的说法 就 就那枪把的稳固程度 就算这个问题去掉 枪管和刀刃  

光束刃,最好是枪管和刀身一体化,刀刃用固定型光束,也就是CE里很常见的那些
话说GP01的枪上也有枪刀的功能,不过展开的光束刃小得不好用

[ 本帖最后由 SHINLEO 于 2010-5-19 23:23 编辑 ]

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xtl150ok



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回复 #114 SHINLEO 的帖子

Z就是枪剑一体的

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zlzlp

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发表于 2010-5-20 06:35  资料  短消息  加为好友  QQ
那类更像枪上装了刺刀 哪是什么枪刀一体

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高达太郎



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发表于 2010-5-20 09:14  资料  短消息  加为好友 
回复 #114 SHINLEO 的帖子

01枪管上的十手完全是用来近战防御的吧?

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发表于 2010-5-20 09:30  资料  短消息  加为好友 
其实联邦那个流星锤是好东西啊,还自带喷口的.....ACE就当格斗式垒球炮用着了

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xtl150ok



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发表于 2010-5-20 09:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #116 zlzlp 的帖子

Z的剑刃部分就是从枪口出来的,所以说是枪剑一体,不相信可以看动画

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zlzlp

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发表于 2010-5-20 09:41  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #119 xtl150ok 的帖子

所以才说那个更像枪伤的刺刀 因为那个本事没有所谓的“剑体”只是发射出去一部分的BEAM被定型而已 这算不上什么“剑” 持续发射的"子弹"还差不多

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