标题: 真心求教,MS的散热系统是用风扇还是水冷循环?
yagami90




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发表于 2011-5-8 16:02  资料  短消息  加为好友 
真心求教,MS的散热系统是用风扇还是水冷循环?

有没有相关资料设定?

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zetafan1982

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发表于 2011-5-8 16:31  资料  短消息  加为好友  QQ
貌似雞瘟系水產MS因為利用水冷才第一次實現MS搭載大功率光束武器。

扎古好像是裝甲蓄熱,聯邦的貌似就是風冷為主了。

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发表于 2011-5-8 16:54  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
2L的同志,话说,风冷和水冷不是这么定义的吧……就算是水冷,也是通过液体把热传出去,然后再风吹走的。水中用MS是因为单位时间内可以靠海水带走更多的热量。

如果按照现在的风冷、水冷定义,那恐怕所有的MS都是水冷了,别的不说,宇宙用MS从哪里排风呢。

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rage

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发表于 2011-5-8 18:01  资料  短消息  加为好友  QQ
主流说法是,鸡瘟系的MS采用装甲蓄热,把热量导入主装甲上面一边通过热辐射向外少量散失,大部分储存在装甲中,回舰后向装甲喷射散热液体强制散热。联邦系MS采用主动散热方式,用冷却剂从机体上带走热量然后向外喷出。

陆战用机体如06J 07等都采用风冷,吸入外部空气带走内部热量散热。鸡瘟的海鲜水冷,但不循环。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-5-8 19:24  资料  短消息  加为好友 
装甲蓄热真的不怕降低强度?

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马夫狄



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发表于 2011-5-8 19:27  资料  主页 短消息  加为好友  添加 马夫狄 为MSN好友 通过MSN和 马夫狄 交谈
突然想到海盗系列有一个开脸喷火的细节
话说海盗是用啥散热的,液氮?

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2011-5-8 19:29 编辑 ]

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zetafan1982

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发表于 2011-5-8 19:33  资料  短消息  加为好友  QQ
對於風冷水冷系統的定義我是不怎麼清楚,不過對聯邦系機體最大的印象就是RX-78-2從拖車上起來時胸口排氣那段,以及除了EZ-8外基本都有的胸部排氣。原來是叫主動散熱的麼。

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rage

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发表于 2011-5-8 20:42  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #5 Z鱼雷鲨 的帖子

别问我,别深究,要抱怨找日升。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-5-8 20:50  资料  短消息  加为好友 
回复 #8 rage 的帖子

暂且认为是散热非常快好了。

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beanv




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发表于 2011-5-8 21:44  资料  短消息  加为好友 
这不是单独的风冷和水冷能说明的,就像现在的汽车,都是有冷却水的,但水只负担了导热、蓄热和部分的散热作用,在还是有散热排将冷却水倒出来的热通过空气对流散出去。
从动画的表现和散热口得位置来看,联邦系的机体是通过内部的导热管道将热量导到胸部和口罩的散热器,在通过冷却剂的挥发和喷出来强制散热,这个在F91和F97上表现最明显。
吉翁系有装甲被动散热,貌似也有主动散热的。
吉翁海鲜貌似是装甲被动散热,不过因为泡在水里,装甲的热量能迅速被水带走,所以散热效果良好。

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发表于 2011-5-8 23:00  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-5-8 18:01 发表
陆战用机体如06J 07等都采用风冷,吸入外部空气带走内部热量散热。

啊?Rage殿,那进气口在哪里?没注意过这个。另外,吸入空气的话,那排气口在哪里?

QUOTE:
原帖由 马夫狄 于 2011-5-8 19:27 发表
突然想到海盗系列有一个开脸喷火的细节
话说海盗是用啥散热的,液氮?

液氮过于难储存了吧?有证据说明么?

QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-8 20:50 发表
暂且认为是散热非常快好了。

宇宙中的辐射散热,不达到一定温度的话,散热效果恐怕是很差的……

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beanv




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发表于 2011-5-8 23:47  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-5-8 23:00 发表

啊?Rage殿,那进气口在哪里?没注意过这个。另外,吸入空气的话,那排气口在哪里?




液氮过于难储存了吧?有证据说明么?



宇宙中的辐射散热,不达到一定温度的话,散热效果恐怕是很差的…… ...

液氮难储存?一个钢瓶就搞定了。不过那个也不能说一定是液氮,只能认为是某种冷却剂吧

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malganis




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发表于 2011-5-9 01:11  资料  短消息  加为好友 
POZ的陆战机好像更多地是通过装甲排热,而非散热器直接将热量由空气带走,不过要放风冷进排气口的话裙甲里有没有可能?
真要把炉子等部分的换热器换成风冷,这些系统大概要全部替换了吧
排热到装甲带来的强度问题?不超过某个温度上限就好了

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-5-9 01:25  资料  短消息  加为好友  QQ
空冷型的或者别的啥的不清楚,水冷型推进和散热的方法都是海水过炉心哦

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-5-9 07:11  资料  短消息  加为好友 
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什么,内涵?海鲜推进不是用涡轮的?

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逛人



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发表于 2011-5-9 12:19  资料  短消息  加为好友 
回复 #14 FA怪叔叔 的帖子

艹,FA你个淫家,一天不看住你你又出来乱口胡了。再怎么水冷都不可能过炉心的,这等于直接把炉子废了。宇宙散热哪用那么费事,MS全身都能散,宇宙冷得很,MS那点热量还不够宇宙塞牙缝。还有12L的,你以为液氮真的那么好玩么。用液氮那叫制冷,已经算不上散热了。让东西降温不算本事,难的是如何把吸了的热散出去。如果MS那东西散热用液氮,背包里全放液氮都不够,液氮受热之后体积膨胀很厉害的,要循环用的话还要有压缩机加压--散热才能再用,压缩机很难搞的。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2011-5-9 15:09  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #16 逛人 的帖子

你就不看清楚那个 是啥意思么?热核水流推进,还真的就是这样。锅炉烧海水是什么结果,这个谁都知道,但是这东西就是如此的不靠谱哦。

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Z鱼雷鲨

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发表于 2011-5-9 15:43  资料  短消息  加为好友 
“用海水给炉心降温,管道被盐堵了怎么办?”
——关于福岛核电站的评论

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马夫狄



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QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-9 15:43 发表
“用海水给炉心降温,管道被盐堵了怎么办?”
——关于福岛核电站的评论

往里面放泥鳅啊,什么你说海水不能养泥鳅?那放鲨鲨


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Z鱼雷鲨   2011-5-9 21:16  河蟹  -1   你打的鸟字给我嘬回去
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xtl150ok



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阴影区宇宙是冷的很,可惜还有一大片的阳照区
MS在阳照区出击之后马上就可以在装甲表面煎荷包蛋,然后半球发射率绝壁不及格的装甲升温速度会很惊人,一方面高温状态下的装甲抗弹能力会下降,另一方面机体内部的设备也面临一个高温工况的问题。
我知道设定上是装甲蓄热,但那是因为做设定的人可能根本就不知道航天器的热控是怎么一回事,似是而非的AMABC也是同理,做设定的人也很可能不知道航天器的姿态控制是靠的是N个质量大小安装角等等的允许公差都极小的动量轮
认真我就输了,不用拖我自己走

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JUSTICE

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发表于 2011-5-9 21:20  资料  短消息  加为好友 
拜托……真空里就没有热传导的介质

高中物理怎么学的

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xtl150ok



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发表于 2011-5-9 21:38  资料  短消息  加为好友 
热的传递方式有3种传导对流辐射
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JUSTICE

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发表于 2011-5-9 22:00  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 xtl150ok 于 2011-5-9 21:38 发表
热的传递方式有3种传导对流辐射
高中物理怎么学的

没人说不能,问题是没有介质的情况下光靠热辐射怎么可能“散热很快”

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rage

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发表于 2011-5-9 22:13  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-5-8 11:00 PM 发表

啊?Rage殿,那进气口在哪里?没注意过这个。另外,吸入空气的话,那排气口在哪里?

另类人兄,在这里请容我狡辩一下
引用大龙的图:
06F:
http://dalong.net/review/mg/m106/p/m106_03.jpg
06J:
http://dalong.net/review/mg/mg97/p/m97_03.jpg
这是两型机体背包的特写,从外观来看,两者的区别在于是否有向上的2个喷口,和下方喷口的遮蔽罩。

下方的小腿喷口,J型是没有的。

对比官方对06F和06J的说法,06J去掉脚底喷口,强化防尘,去掉姿态控制喷口,对应强化的主喷口的设计增强了散热。

别的不说,就散热这块如上面讨论的其实官方和我们玩了个文字游戏。说的是风冷,但没说过时吸气式的。其实06J仍然为装甲蓄热,不过在地面上有空气作传播介质因此整个装甲表面都被当做了散热板。而背包上去掉上喷口后留下的地方可能是对应背包强化后的散热模块也未定。也有可能是06J把热量更多的导入到装甲表面来进行热辐射散热。总之,这东西是没有吸气口的。

至于07明显鼻子比较大

[ 本帖最后由 rage 于 2011-5-9 22:18 编辑 ]

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xtl150ok



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发表于 2011-5-9 22:16  资料  短消息  加为好友 
回复 #23 JUSTICE 的帖子

“散热很快”又不是我说的,乃认真爬楼了吗

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逛人



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发表于 2011-5-9 22:28  资料  短消息  加为好友 
回复 #17 FA怪叔叔 的帖子

妈的,叫你不学习,一天到晚488,尽弄些歪理

QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2011-5-9 22:00 发表



没人说不能,问题是没有介质的情况下光靠热辐射怎么可能“散热很快”

高中物理那些东西,本来就讲得不明不白,似是而非。因为没有热统做背景,无论怎么聪明都不可能明白的。
谁说传热一定要介质的,两个不同温度的物体相互接触就可以传热了,你可以直接把宇宙看作是一个巨大的物体。虽然被太阳照着会很热,但也只限于被照到的物体很热,周围的环境还是很冷的。

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

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发表于 2011-5-9 22:42  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #26 逛人 的帖子

一脚踢飞 这问题上根本用不着学习。因为根本扯不到这个问题:说明确点,海水烧锅炉是啥结果,海水过炉心就是啥结果,甚至更糟。

另外,你丫的不是物理学傻了吧?真空这东西,本来就是个很好的保温材料。自己去看看太阳能热水器靠的是啥保温的。指望热辐射?黄花菜都凉了。

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CC8P



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发表于 2011-5-9 22:45  资料  短消息  加为好友 
回复 #27 FA怪叔叔 的帖子

冒味的请重装叔叔去参考下人造卫星的热循环和辐射散热原理。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2011-5-9 22:46 编辑 ]

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发表于 2011-5-9 22:51  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #28 CC8P 的帖子

这玩意儿的散热压力可没有MS这么大。
宇宙里MS的散热长期不能自理。

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逛人



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发表于 2011-5-9 23:08  资料  短消息  加为好友 
回复 #29 FA怪叔叔 的帖子


丫的,你才傻。不懂别乱说。小心纸狗爆你菊。
真空只不过是隔热好,没说真空环境里面没有热传递。都说要把他们看成两个相互接触的物体,叫你看书你又不看,居然敢来跟我过招。踢爆你菊花

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QUOTE:
原帖由 rage 于 2011-5-9 22:13 发表



另类人兄,在这里请容我狡辩一下
引用大龙的图:
06F:

06J:

这是两型机体背包的特写,从外观来看,两者的区别在于是否有向 ...

背包上去掉上喷口后留下的位置倒是可以作为进气口,高处的空气比较新鲜……不过这涉及到内部结构的修改了,虽然难度不是很大。
主要散热方式我同意Rage兄的观点,装甲蓄热应该还是主力,如果真的只靠把空气吸进来,那恐怕空气用量要超级大。二战时的活塞式战斗机都需要水冷来提高性能了,核融合炉这样的超级发热大户用风冷有点说不过去。
发帖了才发现dalong的图真的是不好盗,直接的图不能看,改成url也是404 Forbidden ,算了,反正大家对这几张图都熟。

QUOTE:
原帖由 逛人 于 2011-5-9 22:28 发表
妈的,叫你不学习,一天到晚488,尽弄些歪理

高中物理那些东西,本来就讲得不明不白,似是而非。因为没有热统做背景,无论怎么聪明都不可能明白的。
谁说传热一定要介质的,两个不同温度的物体相互接触就可以传 ...

这位同学我觉得你还是应该学学和温度有关的东西。
你所说的“不同温度的物体相互接触就可以传热”,其实就是直接连通进行能量的传递,而如果两个物体无法接触,那么要热传导就必须要经过一些东西起到“连通”的作用,才能传导。
辐射是不需要介质的,但是辐射的热量与传导比起来,差太多了。

另外,你的那句“被照到的物体很热,周围的环境还是很冷的”,说明你对温度的本质的了解有些欠缺。温度的本质是物体的微观粒子振动程度的宏观表示。宇宙中的真空环境,根本没有物质,何来物质的振动?没有物质的振动,何来“温度”这一概念呢?说“真空很冷”,与“真空很轻”是一样的,犯了根本性的错误。

QUOTE:
原帖由 CC8P 于 2011-5-9 22:45 发表
冒味的请重装叔叔去参考下人造卫星的热循环和辐射散热原理。

人造卫星的发热量与MS的动力炉的发热量可不能比啊。

QUOTE:
原帖由 逛人 于 2011-5-9 23:08 发表

丫的,你才傻。不懂别乱说。小心纸狗爆你菊。
真空只不过是隔热好,没说真空环境里面没有热传递。都说要把他们看成两个相互接触的物体,叫你看书你又不看,居然敢来跟我过招。踢爆你菊花 ...

真空环境里只能靠辐射,不能靠热传导,所以热的传递效果很差。
真空就是没有任何物质,这和有物质的时候的“两个相互接触的物体”相差非常非常多。

[ 本帖最后由 另類人 于 2011-5-9 23:23 编辑 ]

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发表于 2011-5-9 23:25  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #30 逛人 的帖子

行啊,就请说说到底是啥形式的热传递吧。鄙人物理盲,只知道宇宙空间里除了热辐射以外没有别的手段。而这手段的效率之低,完全不能满足MS的需要。

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村雨零

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QUOTE:
原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-8 13:24 发表
装甲蓄热真的不怕降低强度?



QUOTE:
钛制蒙皮的研究显示,在逐次像是退火一般的剧烈加热中,材质会逐渐强化

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/SR-71%E9%BB%91%E9%B3%A5%E5%BC%8F%E5%81%B5%E5%AF%9F%E6%A9%9F#.E6.A9.9F.E8.BA.AB

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回复 #33 村雨零 的帖子

用钛多的不是联邦吗

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rage

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回复 #34 Z鱼雷鲨 的帖子

不排除其实高张力钢里面也有参钛。

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逛人



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QUOTE:
真空环境里只能靠辐射,不能靠热传导,所以热的传递效果很差。
真空就是没有任何物质,这和有物质的时候的“两个相互接触的物体”相差非常非常多。

要知道,宇宙本来就是一个吸热的物体,犯了根本性的错误的是你。真空并不等于没有温度,反而温度更低。你也知道温度是温度的本质是物体的微观粒子振动程度的宏观表示,温度高的物体,分子振动就越剧烈,反之,振动越小,温度就越低。在宇宙中,由于接近于真空,分子之间的相互间隔很大,产生碰撞的几率就很小,所以温度很低,甚至接近于绝对零度。MS受光照之后,分子运动剧烈,所以温度就高,但是周围的环境里面接近真空,分子运动接近于零,温度很低,所以,我之前的说法是没错的,错的是你,而且错的很彻底。

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coxbass



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回复 #36 逛人 的帖子

哥,您对了,对的很彻底

问题是这对的方向不对,真空温度确实低,然而没有介质导热,一立方米估计也就几十个粒子,无法像地球那样用风冷或者水冷,宇宙中散热只能用冷却剂,要么就关机慢慢等温度降下来

人体在宇宙中瞬间被冻僵,是因为本身人体就没多少热量,MS不同,动力炉/武器/喷口/关节各种发热大户,太阳光照对比这些根本就不给力啊不给力

[ 本帖最后由 coxbass 于 2011-5-10 19:48 编辑 ]

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逛人



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QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2011-5-10 19:44 发表
哥,您对了,对的很彻底

问题是这对的方向不对,真空温度确实低,然而没有介质导热,一立方米估计也就几十个粒子,无法像地球那样用风冷或者水冷,宇宙中散热只能用冷却剂,要么就关机慢慢等温度降下来

人体在宇宙中瞬间被冻僵,是因 ...

有何不同?真要有介质才能导热?知道大气层有啥作用没?就是为了帮地球表面保温,如果地球表面直接接触宇宙,骤冷骤热十分厉害,没太阳照射,温度立马就下来了。照这个道理,你说MS的装甲需要散热不?

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FA怪叔叔 (重装甲禽兽)

江湖交配不交心,交心交得几路行? . ...


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发表于 2011-5-10 20:00  资料  短消息  加为好友  QQ
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行了,别卖物理了。知道你丫的专业、
说实际的,能否证明热辐射效率高。实际例子有一个。太阳能热水器的真空管。这玩意儿无非是剥夺了散热的别的手段,使之只能以热辐射的形式放出。最后的结果,大家也看得见。不过,刚才百度百科了一下热辐射的公式,没找到,不过光看几个要素就头疼。

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coxbass



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发表于 2011-5-10 20:11  资料  短消息  加为好友 
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说得都没错,问题是说的太表面

1.地球表面直接接触宇宙,骤冷骤热十分厉害,然而---------地核是不会骤冷骤热的,也就是说冷热交替只是表面

2.MS要正常运作,必须要把各部分都保持在正常工作温度范围内,“找树荫”这样的散热方式是不够的

3.MS各类设备:炉子/武器/喷口/关节温度远高于太阳辐射温度,太阳表面是5500摄氏度,1.5亿公里外的地球轨道上,还能晒出多少温度来?

综合2和3,太阳光照和MS发热不能相提并论

说到底,就是--------真的要介质才能导热;太阳让无大气行星表面骤冷骤热的原因是啥?是热辐射,然而辐射导热的能量传递太少,金星那么近,表面也才480度,呵呵,MS热多了



吐槽一下:其实现在争论的东西到底是啥...?是宇宙散热效果比大气层好?还是MS是否需要冷却剂散热?还是神马...?

[ 本帖最后由 coxbass 于 2011-5-10 20:15 编辑 ]

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