标题: 即使存在米懦夫斯基粒子,MS陆地作战就是找死
gtavc




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发表于 2007-8-29 23:18  资料  短消息  加为好友 
即使存在米懦夫斯基粒子,MS陆地作战就是找死

18,9米高的高挑身材,不是靶子是什么?而且MS用的120MM,100MM,90MM枪支远距离对付坦克又十分容易跳弹,但是坦克远距离对付MS是非常不容易跳弹的,MS用火箭筒又浪费,还初速速慢,并且红外/电视指导导弹也可以对MS造成极大的威胁

此外,MS在城市作战的时候,说的难听点,每人一只火箭筒,藏在楼层里,都可以消灭MS。

[ 本帖最后由 gtavc 于 2007-8-29 23:21 编辑 ]

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Aeolides



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发表于 2007-8-29 23:32  资料  短消息  加为好友 
话说那东西对于步兵们的心里压力还是很大的啊。

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radish



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发表于 2007-8-30 00:06  资料  短消息  加为好友 
对于步兵来说,真正心理压力大的永远是一辆大口径机枪正在咆哮的坦克,而非用120毫米瞄准你的MS
拿MS来轰人?UC研的路人越来越油菜了

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wesker1132



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发表于 2007-8-30 02:05  资料  短消息  加为好友 
步兵一火箭筒就解决一辆06 垃圾兵器 在宇宙还可以用用

被08MS主角轰死的那MM脸都扭曲了 经典一幕 哈哈哈哈哈哈

那MM的样似乎在MSL论坛里某PLAYER用的头像  一直想不起来什么样子

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mumubear



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发表于 2007-8-30 04:31  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 radish 于 2007-8-30 00:06 发表
对于步兵来说,真正心理压力大的永远是一辆大口径机枪正在咆哮的坦克,而非用120毫米瞄准你的MS
拿MS来轰人?UC研的路人越来越油菜了

ZAKU有对人武器的。。。在08MS中。。。。

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Bright.H

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发表于 2007-8-30 06:23  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 wesker1132 于 2007-8-30 02:05 发表
步兵一火箭筒就解决一辆06 垃圾兵器 在宇宙还可以用用

被08MS主角轰死的那MM脸都扭曲了 经典一幕 哈哈哈哈哈哈

那MM的样似乎在MSL论坛里某PLAYER用的头像  一直想不起来什么样子 ...

恩,恩,召唤DL,我就不多说什么了……





公国可不是只有MS,还是有陆军的……MS的出现大概是为了压制联邦的常规机动兵器,而不是专门对人的……再说火箭筒对MS的杀伤力应该也很有限,否则的话地球联邦就不会专门有反MS兵而是人手一个RPG了……


终于看到把玩教主问了个比较有深度的问题了……

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发表于 2007-8-30 08:09  资料  短消息  加为好友 
教主在向砖家转变ing

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 09:16  资料  短消息  加为好友 
总之比在宇宙危险程度高很多

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 09:30  资料  短消息  加为好友 
扎古II六十多吨,那么大体积,刨去内构重量,分给装甲的就不多了,以步兵的反坦克导弹的火力来说,简直是个一捅就破的铁皮桶。
不过反坦克导弹的战斗部的效能多以贯串为主,如不打中要害可能造不成致命伤,08小队里那台扎古被击中背包都能继续战斗就是证据。

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gtavc




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发表于 2007-8-30 13:09  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Bright.H 于 2007-8-30 06:23 发表



恩,恩,召唤DL,我就不多说什么了……





公国可不是只有MS,还是有陆军的……MS的出现大概是为了压制联邦的常规机动兵器,而不是专门对人的……再说火箭筒对MS的杀伤力应该也很有限,否则的话地球联邦就不会专门有反MS兵 ...

依靠MS的高度打战车可是会很容易跳弹的,而战车对付MS则很不容易跳弹的

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-8-30 13:26  资料  短消息  加为好友  QQ
不要忽略时代进步给装甲带来得轻量化高性能。

至于某纱布,去看看联邦的反MS导弹体积再来胡扯吧

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uraki

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发表于 2007-8-30 13:26  资料  主页 短消息  加为好友  添加 uraki 为MSN好友 通过MSN和 uraki 交谈
楼里面?MS一炮就能拆掉一幢楼,而且要满都都有人,那得要多少人啊……

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 13:59  资料  短消息  加为好友 
MS应该可以直接打击战车顶部,装甲薄,跳弹之前应该就被打穿了

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马克兔


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发表于 2007-8-30 14:02  资料  短消息  加为好友  QQ Yahoo!
MS在陆战中还是需要配合坦克和步兵的.还记得IGL00里么联邦抢了ZAKU后还有两辆坦克做支援.立体化作战才是王道啊....

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0080

好黑、好窄、好可怕!囧 ... ...


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发表于 2007-8-30 14:06  资料  短消息  加为好友 
在陆地上坦克的机动性和灵活性要优于扎古,哪有那么容易被你击中

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 14:10  资料  短消息  加为好友 
坦克需要步兵伴随作战,MS也需要其它轻装部队伴随保护,以防被敌人钻空子,任何兵器都是有弱点的

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○(╬ ̄皿 ̄)=o( ̄#)3 ̄)


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发表于 2007-8-30 14:17  资料  短消息  加为好友  添加 暗星 为MSN好友 通过MSN和 暗星 交谈 QQ
头部的格林,陆战和EZ8的胸炮完全可以用来杀人……





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0080

好黑、好窄、好可怕!囧 ... ...


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发表于 2007-8-30 14:17  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 illusion0083 于 2007-8-30 14:10 发表
坦克需要步兵伴随作战,MS也需要其它轻装部队伴随保护,以防被敌人钻空子,任何兵器都是有弱点的

话是不错,但吉恩在常规武器上与联邦有很大差距,无论空军还是装甲部队都无法在与联邦的对抗中取得优势。
所以说如果不是Ml粒严重影响了联邦的优势,MS在地球上是没有啥优势的

[ 本帖最后由 0080 于 2007-8-30 14:19 编辑 ]

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gtavc




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发表于 2007-8-30 14:38  资料  短消息  加为好友 
MS应该多携带红外/电视制导武器,在装备20-40MM的CIWS来反导弹。

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


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发表于 2007-8-30 14:50  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gtavc 于 2007-8-30 14:38 发表
MS应该多携带红外/电视制导武器,在装备20-40MM的CIWS来反导弹。

紅外對空還是對地?對空,在M粒干擾下相當于20世紀60年代的水準,能不能分清太陽和飛機都得看RP。
對地,你知道地面熱輻射嗎?

電視製導?M粒干擾下你到是能搞出無綫遙控來。

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gtavc




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发表于 2007-8-30 15:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2007-8-30 14:50 发表

紅外對空還是對地?對空,在M粒干擾下相當于20世紀60年代的水準,能不能分清太陽和飛機都得看RP。
對地,你知道地面熱輻射嗎?

電視製導?M粒干擾下你到是能搞出無綫遙控來。 ...

请您解释一下,DOM TROPEN的880MM制导火箭筒是怎么回事?
IGLOO里的视频传送又是怎么回事?

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发表于 2007-8-30 15:18  资料  短消息  加为好友 
880那東西是發射後不管型的

M粒環境下超短距離下搞搞無綫電還有點可能,而視頻傳輸?做夢呢吧。IGLOO裏面哪集出現的?第一集裏面的大蛇的指令所可是遠在交戰區以外,根本不在M粒覆蓋區中。在交戰環境下的視頻傳輸?把截圖弄出來。

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 15:22  资料  短消息  加为好友 
那时应该已经有自动判断目标优先级并选择攻击目标的计算机了吧?导弹只要能“看见”目标,就能自己判断了,比如用电视制导或激光制导,现在美军不是正研究一种长航时巡航导弹吗,能在指定战区巡航,等待重要目标出现;只要给这种导弹装上不收米氏粒子干扰的导引头和上面说的计算机,相信能有很好的效果。

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第一千个夏天尚未开始


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发表于 2007-8-30 15:24  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈


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原帖由 darkking1200 于 2007-8-30 15:18 发表
880那東西是發射後不管型的

M粒環境下超短距離下搞搞無綫電還有點可能,而視頻傳輸?做夢呢吧。IGLOO裏面哪集出現的?第一集裏面的大蛇的指令所可是遠在交戰區以外,根本不在M粒覆蓋區中。在交戰環境下的視頻傳輸?把截圖弄出 ...

那啥,在最后一集的ABK防御作战中,优滕海姆在交战区也留下了视频传送装置然后后撤,而且也确实成功传送了MA05Ab和欧格战斗艇作战的画面
昨天刚刚看了一次DVD 印象还算深刻

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-8-30 15:33  资料  短消息  加为好友 
YOP-04那東西我記得是扔在戰區外的吧

因爲俺記得SS上尉出擊的時候背景上還有那傢伙一閃一閃的?

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2007-8-30 15:35 编辑 ]

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发表于 2007-8-30 15:35  资料  短消息  加为好友  添加 Fw190D 为MSN好友 通过MSN和 Fw190D 交谈
因为优滕海姆是穿过交战区投下战斗艇  然后顺便扔下观测器
那东西说不定是激光数据链传送

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2007-8-30 15:39  资料  短消息  加为好友 
王文王九鳥的那本機動戦士ガンダムMS IGLOO完全設定資料集裏面沒有寫那玩意是怎麽傳輸數據的……不過很大可能是激光數據鏈………………

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 15:49  资料  短消息  加为好友 
无线激光通信有很多优点,现在短距(2~3公里)的带宽可以打倒2.5Gbit/s(不过这是实验数据,实用是否能达到这个就不好说了)

[ 本帖最后由 illusion0083 于 2007-8-30 15:51 编辑 ]

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发表于 2007-8-30 15:52  资料  短消息  加为好友 
激光通訊的最大問題就是極爲容易受到干擾

只要一些大顆粒就會使得其掉包率大到難以忍受的地步。

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雷德幻像



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发表于 2007-8-30 16:37  资料  短消息  加为好友 
120机枪打坦克会跳弹……教主真有才……我打你顶甲不行么,而且教主忽略了火控设备的发展

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gtavc




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发表于 2007-8-30 16:57  资料  短消息  加为好友 
MS才60-80吨吧,问题是90MM,100MM,120MM 的全自动后坐力怎么办啊?M1A2的后坐力都能狠很的给坦克一震。MS的重心不比坦克吧,在说全自动的后坐肯定更大,MS怎么受的了?居然还有,170MM,180MM的MS用火炮,也真敢想。
米粒子的环境中可以使用激光指导啊。

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illusion0083



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发表于 2007-8-30 17:09  资料  短消息  加为好友 
马杰拉战车炮是低后坐力型,连坦克炮塔飞起来都能使用。
不过100mm炮是怎么回事就不知道了

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gtavc




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发表于 2007-8-30 18:41  资料  短消息  加为好友 
不管哪部高达,导弹出现的都是很多的.在高达正史的背景下,由于m粒子的存在,无线电波受到严重的影响而趋于无用.导弹在这种情况下的制导方式我以为不外乎红外制导,惯导,电视制导,星光制导,激光束制导等几种.
    需要说明的是,不同类型的导弹,在不同的战场环境,适用的制导类型不同.比如宇宙中,惯导是没办法用的,因为惯导需要依靠重力场和星球表面曲率.而星光制导也不可能用在格斗导弹上.
    一般看到的ms之间的战斗中用的导弹,最可能的是红外成像制导方式.主要优点在于发射后不管和比较好的抗干扰性,而m粒子对它也没什么影响.需要注意的是,现代红外制导导弹的射程多在10km以上,如果在宇宙中,则热源特征更突出,导弹的射程会更远.有朋友推测其在3000M左右显然是太短了,机炮还差不多.
    这样,挂载红外导弹的ms就可以配合热源探测器,在距敌20km以上的距离上发射导弹.近距格斗中也可使用"灵巧"红外格斗导弹.所以说,在ms上装一把大大的斧头或者剑是可笑的.另外,战舰的进程防御也可以使用红外制导的导弹.
    红外成像制导方式虽然有发射后不管的优势,但其抗干扰性还是不高.如果战场附近有恒星,敌人只要对着恒星飞就能摆脱跟踪,地球上就更不用说了,"阳光干扰"是所有红外制导导弹的噩梦.在这种情况下,激光束类制导就有用武之地了.这类制导方式有几种,一种是由外部光源照射目标,导弹载机根据接收到的反射激光束发出指令控制导弹飞向目标,指令由光纤传输.这种方法已经落后,现在用的多的是激光束驾驭制导,既由导弹载机发出激光照射目标,形成一个"瞄准线",导弹根据瞄准线飞向目标.这种制导方式抗自然干扰极能力好,但如果战场多烟雾则效果会打折扣.而且它实现不了发射后不管,会加重机师的负担,射程只有8km左右.现代多用于反坦克导弹,在高达的高科技世界中没什么用处.
    电视制导是一种抗干扰能力很强的制导方式.它在导弹上装一个电视/红外+紫外双色摄像机,图像靠光纤或者无线电传回载机,载机再下指令控制导弹的飞行.由于它靠的是可见光/红外光/紫外光,抗干扰能力极强,射程也很远,可在100km以上.在高达世界的宇宙舰队战中,母舰可以靠ms发射导弹,然后自己下指令.当然,指令要依靠光纤传输,无线电是不行的.如果让ms使用则有些勉强了,因为ms大多是一人驾驶,腾不出手来控制导弹.(或许nt可以利用脑波,但我想脑波又会不会被m粒子干扰呢?)

   地面战ms能使用的导弹就多了.像红外,惯导,激光束,星光都可以用(星光用在战略导弹上).说实话,在m粒子的环境下,重力圈内的ms如果设计成双人驾驶会好很多,一个人驾驶,一个人控制武器.当然,依靠高达世界中高科技能造出高智能武器控制系统,使机师从武器控制中解放出来.不过,智能再高的电脑也很难达到人脑的水平,武器效能可能会有所下降.
    至于水中用ms/ma,可以用水声/尾流制导方式,说白了就是鱼雷-_-|||
    ms作为一种战术武器,其用的导弹也不可能使用类似"战斧"巡航导弹的预编路线+地形匹配制导方式.综合看来,ms用的导弹还是红外热成像(格斗)+电视制导(中距)比较合适.什么斩舰刀之类耍帅用的dd就算了吧,还没等接近呢,早被导弹和近放炮打成筛子了.
    雷达的失灵实在是一件很麻烦的事情.毕竟50km-500km这段距离上,雷达制导还是综合性能最好的制导方式.所以高达的世界中,远距直射类武器才有了用武之地.另外,m粒子浓度一高,不止雷达,所有的无线电通讯系统都要失灵(甚至包括nt的脑波),那么战斗中的通讯又是如何实现的呢?总不可能每台ms之间/ms与母舰之间都拉一条几十几百km长的光纤吧?而我们所看到的高达中的战斗,通讯基本都是畅通的,那么是不是说,雷达制导也能用了呢?(完)

   由于本人在爷爷家,手上没有资料,所以可能会有很多错误.还望大家见谅.  


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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


  AE工程师   初级精灵球   父亲  
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发表于 2007-8-30 18:53  资料  短消息  加为好友 
BAIDU的柴人说了那么多,我这里只有一个问题,有什么比雷达更好的预警方式能在这种环境下提供与雷达相近性能呢?如果没有,那么所有的假设都是白搭.

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illusion0083



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米氏粒子不能干扰脑波,但是好像可以干扰红外线

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kaitosindbad



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个人认为MS小队对付步兵的群狼战术还是没有任何优势的。毕竟MS的武器对人效果极烂,即使有CIWS或者火神炮,弹数还是差强人意。此外对人兵器更是弹数寥寥无几。也就等于MS的火控和射程优势发挥不完全。而步兵呢?在避免对方武器同时留在喷射器范围外对MS脚部关节进行攻击,只要MS倒了剩下的事情就简单多了。

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darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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原帖由 kaitosindbad 于 2007-8-30 20:35 发表
个人认为MS小队对付步兵的群狼战术还是没有任何优势的。毕竟MS的武器对人效果极烂,即使有CIWS或者火神炮,弹数还是差强人意。此外对人兵器更是弹数寥寥无几。也就等于MS的火控和射程优势发挥不完全。而步兵呢?在避免对方 ...

120mm榴霰彈拆房子效果一流,一個彈盤炸平一個街區。遞近步兵不被炸死也被炸暈了。不行還有MS手榴彈,效果更棒。

S雷是可以反復裝填的……

單兵用AT火箭筒除了打中無裝甲部位外,基本對于MS沒有足够的殺傷力。而對于MS有部分威脅的M101A3得兩個壯漢才能抬著走(淨重42Kg),一個反MS小組四個人才能帶三發導彈。而且這個東西對于MS的主要裝甲帶還不一定能穿透。

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其颜若何,月射寒江


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还有推进器这个超大型火焰喷射器……对人兵器不是点杀伤而是面杀伤,一个覆盖下来灭个十几几十人没问题

OYW  ZEON打成那样了也没什么道德问题,面对大不了上来就拆楼的军队,巷战还有什么价值?

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其颜若何,月射寒江


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毒刺- -教主你很好很强大

前面的倒下后面的可以无顾忌开火 这居然也算个优势 我服了

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峰仓亚夜



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发表于 2007-8-31 20:07  资料  短消息  加为好友 
LZ教主老师举IGLOO,我也举个吧,战狼拿的120,给61式几发就玩了。还要等跳弹?

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