标题: 真心求教,MS的散热系统是用风扇还是水冷循环?
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发表于 2011-5-10 20:19  资料  短消息  加为好友 
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说深了,你不懂。搞设定的也不懂,不然就不用搞设定了,FA靠你了,我不想再浪费唇舌了。没基础的空中楼阁是建不起来的。


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Mr.Wang   2011-5-16 12:59  EXP  -10   恶劣的讨论态度
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coxbass



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发表于 2011-5-10 20:33  资料  短消息  加为好友 
AE能不能纯表?哥您强悍,老子要被雷翻了,直接一个“你不懂”就搞定了MS散热问题

这么说吧你的谁说传热一定要介质的,两个不同温度的物体相互接触就可以传热了,你可以直接把宇宙看作是一个巨大的物体。虽然被太阳照着会很热,但也只限于被照到的物体很热,周围的环境还是很冷的。各种漏洞刚才都不想吐槽了

两个不同温度的物体相互接触就可以传热了


是啊,老大,两瓶水放在一起,是什么在传热啊?是瓶身的分子啊拜托,没介质没辐射您还用引力传热量啊?

宇宙包着MS传热,您是这个意思对么?然而宇宙本身就施舍不出几个分子/原子来包着MS,可怜的扎古F2要把热量传给谁啊?

我不是专业,然而好歹我知道热量就是粒子震动就是粒子本身的能量,粒子都没几个传神马热量啊


另外,虽然被太阳照着会很热,但也只限于被照到的物体很热,周围的环境还是很冷的。

这句正好推翻您的“宇宙传热更快”,正因为宇宙真空无法传热,所以被照到的物体很热,周围环境很冷,被照物体的热量无法散发出去

[ 本帖最后由 coxbass 于 2011-5-10 20:35 编辑 ]

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sjinny



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发表于 2011-5-10 20:34  资料  短消息  加为好友 
说说曾经看到过的几个说法:
1.航天飞机在宇宙中受到太阳直接照射时表面会产生很高的温度。据说因为没有大气层的散射作用以及地球磁场对一些粒子束的偏转作用所以在宇宙中直接接受的能量会比地表高很多。
2.曾经在这里看到一个说法,曾经有过实验证明人体在暴露在宇宙中后不会立刻死亡。

说说我的疑问:
1.米粒炉是怎样进行能量转化的,中间是否像现在的反应堆那样必然产生大量热量。如果米粒炉中的反应过程像托卡马克装置里的那样,那么虽然等离子体是高温的,但是不与反应容器直接接触,所以只有一些辐射形式的热量会影响到反应炉,这样散热需求就比较低了。
2.装甲蓄热的话,意味着需要在装甲和某些需要保持相对低温的部件(如座舱、燃料箱)设置隔温层,可能还会进一步影响到强度或防护的问题,当然了这里可以假设那时的材料学发展得很那啥……
3.VF在这方面有什么说法吗……

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YuKin



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发表于 2011-5-10 20:55  资料  短消息  加为好友 
不要扯VF进来
那是天顶星科技





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发表于 2011-5-10 20:56  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #42 coxbass 的帖子

他的意思就是靠宇宙里存留的这些玩意儿进行热交换。因为本身其温度低的很。当然,其效率真的不清楚。我也吃不消算。
现成的数据,我搜索不到。所以,我只能 一下了,这问题上,无能为力。

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发表于 2011-5-10 22:15  资料  短消息  加为好友 
宇宙里降低自身的温度只有两种途径,要么靠辐射散热,要么靠冷却剂吸热后排出;因为MS本身是持续工作的所以阳照区升温很快但阴影区降温就不是了,所以我是说装甲蓄热的设定不科学或者至少从现在的技术角度上讲合理性令人难以接受。何况MS不是在轨的卫星一圈圈进影出影的,如果战斗发生在阳照区,所谓“装甲蓄热”的MS是没办法持续作战的

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发表于 2011-5-10 23:42  资料  短消息  加为好友 
回复 #46 xtl150ok 的帖子

战场没法主动选择在不在阴影区域,也就是说囧军战斗力会下降一半

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发表于 2011-5-11 01:21  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #36 逛人 的帖子

忽视了宇宙环境中存在的少量粒子,以及这些粒子宏观上所表现出来的"低温",是我的失误。不过你的解释并不全对。
你提到了"真空并不等于没有温度,反而温度更低。",你说自己知道温度的本质,却还在说"真空的温度很低",这是过于明显的错误。温度与长度类似,是物质属性的计量,真空中没有物质,如何计量出"高低"来?难道你能测量出"真空的长短"?

后面提到的“看成相互接触的两个物体”,而且举大气层来否定介质的热传导,更是把热传导和热辐射混淆的举动,这才是“错得很彻底”。

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发表于 2011-5-11 08:48  资料  短消息  加为好友  QQ
好吧……本人超DT的……

在知网上查询到《临近空间飞行器热管理及热设计方法》一文,狠抽了某人一耳光,建议有条件的筒子们找来看看。虽然其中推荐的是对流风冷(20到50千米高度,环境-57℃),与宇宙战散热有很大不同,但分析的过程还是很有看头的。
1、无论采用哪种散热系统,都需要一套泵驱流体回路将舱内设备热量传输给外界散热面。
2、辐射散热单位面积散热能力受太阳高度角影响巨大,高低能相差3倍
3、就算是辐射散热的极限能力,单位面积能力依然只有对流散热的1/4到1/5
4、对流散热工作状态稳定,不受外界辐射波动影响
5、比起对流方式,辐射散热系统重量更大(相差5倍左右)

所以说如果能解决冷却剂的重量和携带体积问题,这种散热方式明显更有利于ms作战半径的延长。

另外,该文考虑的是平流层长期飞行(数天到一个月)的问题,对ms如果仅考虑出战几个小时的话,或许能宽松一些。

最后……手机回帖的你伤不起啊啊啊!累死本大爷了

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发表于 2011-5-11 08:58  资料  短消息  加为好友 
突然有个想法——MS的制冷剂会不会就是MS的推进剂?用来降温之后直接当做推进工质来用。。。





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rage

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发表于 2011-5-11 09:13  资料  短消息  加为好友  QQ
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是的,MS的推进剂燃点比较高,通常流过炉子带走热量后还需要加入催化剂才能燃烧。

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leon004567



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发表于 2011-5-11 09:21  资料  短消息  加为好友 
回复 #51 rage 的帖子

。。。燃烧?推进工质需要燃烧?不是直接从喷口喷出去就能提供推力了么,有点糊涂了。。。





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coxbass



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发表于 2011-5-11 09:27  资料  短消息  加为好友 
回复 #52 leon004567 的帖子

直接喷出效率太低了,当然要燃烧才够推力

另外推进剂兼职冷却剂不敢苟同,即使宇宙世纪的火箭燃料比较安全,也要考虑到燃料本身热容到底合不合适做冷却剂

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发表于 2011-5-11 09:28  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #52 leon004567 的帖子

能起到辅助作用,现代战斗机(或者是SR-71?记不清楚了)就有过这样的设计,燃油在机体内循环,带走高温部位的热量。
但因为在宇宙中只能辐射散热,推进剂储热之后仍然无法及时散发出去,因此个人认为达不到作战所需的散热量,只能辅助。
燃烧能提供更多的能量,从而达到更好的推进效果。单纯外部加热的话有点浪费。

手机发帖,打字不是问题,关键是UC浏览器无法正常引用,只能自己手打"回复给××"…好山寨。

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leon004567



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发表于 2011-5-11 09:55  资料  短消息  加为好友 
回复 #54 另類人 的帖子

推进剂储热之后仍然无法及时散发出去
——————————————————————

推进剂储热完了之后直接燃烧用掉,连同热量一起出去了啊,会有不能及时散发的问题么?





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发表于 2011-5-11 10:08  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #55 leon004567 的帖子

这就是推进剂能吸收多少热量而不至于造成危险的问题。以单位时间消耗燃料量及需要散热量不变做为前提的话,应当考虑到在初期燃料没有充分升温就已经送去燃烧了,后期燃料积蓄了大量热量,吸热能力又要打折扣。再说燃料蓄热合理的设计是所有燃料和机体进行换热,而不是喷射前再预热。一是换热效率,二是万一ms飘浮待机那岂不很快当机了么……

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malganis




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发表于 2011-5-11 10:59  资料  短消息  加为好友 
热核火箭燃烧什么啊……
工质先来一次预热以后再进炉子加热?
一个比较囧的问题是收油门的时候冷却剂流量就小了,这时炉子能控制废热同步减小么?还是干脆直接向着整个工质系统排热,那样小心容器给撑爆

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coxbass



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发表于 2011-5-11 11:04  资料  短消息  加为好友 
回复 #57 malganis 的帖子

所以还是要有专门冷却系统和冷却液的,燃油降温只是辅助

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leon004567



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发表于 2011-5-11 12:12  资料  短消息  加为好友 
话说装甲蓄热、散热这一手段F91貌似还在用?

另外如果ms是装甲蓄热的话,任务完毕归舰以后还得在格纳库里晾半天或者回来以后马上往身上喷制冷剂来降温,不然没法整备。。。





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rage

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发表于 2011-5-11 12:38  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #59 leon004567 的帖子

F91的VSBR发热量大,需要公国式和联邦式的一起上。

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发表于 2011-5-11 13:05  资料  短消息  加为好友 
回复 #60 rage 的帖子

发射前的准备动作就是散热准备?

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发表于 2011-5-11 19:42  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


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原帖由 malganis 于 2011-5-11 10:59 发表
热核火箭燃烧什么啊……
工质先来一次预热以后再进炉子加热?
一个比较囧的问题是收油门的时候冷却剂流量就小了,这时炉子能控制废热同步减小么?还是干脆直接向着整个工质系统排热,那样小心容器给撑爆 ...

高达里面的热核火箭我记得是先用反应炉对燃料进行加热,然后燃料再自己燃烧,不仅仅是用反应炉加热?
记不清楚了, malganis 殿有什么资料科普一下么?

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rage

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发表于 2011-5-11 20:24  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #62 另類人 的帖子

是用反应炉加热的,所以也顺便利用一下废热。MS的动力系统真高效啊

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发表于 2011-5-11 20:39  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


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原帖由 rage 于 2011-5-11 20:24 发表
是用反应炉加热的,所以也顺便利用一下废热。MS的动力系统真高效啊

反应炉加热的话,其实能起到一定的散热的作用,但是这就涉及到上面很多人提到的,不喷射的时候怎么办……

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发表于 2011-5-11 23:49  资料  短消息  加为好友  QQ
热和火箭?直接是工质过炉心

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rage

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发表于 2011-5-11 23:59  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #64 另類人 的帖子

从前面把装甲上储存的热量通过散热剂喷掉?

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发表于 2011-5-12 00:46  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
回复 #66 rage 的帖子

在不需要背后发动机喷射的时候,让MS自带散热剂进行吹除?那就要在燃料循环散热之外另外储存散热剂了,这个比例怎么搭配,恐怕驾驶员、整备员都会头疼的。
再考虑到这样一来造成的散热剂的搭载、储存,浪费的预留空间(因为每次作战的散热剂搭载量不同,要预留一定的冗余),我个人觉得损失大于收益啊……

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leon004567



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发表于 2011-5-12 09:12  资料  短消息  加为好友 
回复 #67 另類人 的帖子

好吧,几种可能性
1.黑科技制冷剂,体积小见效快疗效好,不用存放太多即可支持作战需求。
2.悬浮待机的时候机体发热量没那么大,可以靠辐射散热自行解决
3.MS推进工质作为制冷剂效果拔群,不需要喷射的时候直接作为制冷剂来使用并排出体外,而其消耗量不至于对作战造成太大影响。





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发表于 2011-5-12 09:25  资料  短消息  加为好友  QQ
在平流层阳光辐射约为1300w/m2,地面辐射约为220w/m2,如果不做表面低吸收处理和冷却,很快会被烤熟……

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cxasuka

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发表于 2011-5-12 12:55  资料  短消息  加为好友 
......把探空气球升到平流层就被点燃了?把水扔进宇宙就蒸发了?难道是这么认为的?脱离系统或模型单纯谈论某个数据有什么意义....行星表面温度,飞行器表面温度拿来引用的时候就没有意识到背后还有多少要注意的东西?

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lmfreedom



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发表于 2011-5-13 20:39  资料  短消息  加为好友  QQ
诸位研究过摩托车么?除了大排的水冷散热系统外,更低端也有一种油冷系统:把发动机里循环的机油导入换热排,加快机油冷却以促进整个发动机降温。也就是说,其实所有机械里面流动的液体,都可以拿来兼职冷却液。再加上一套专门的散热系统,MS在宇宙中的散热应当不是问题

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发表于 2011-5-16 11:42  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 lmfreedom 于 2011-5-13 20:39 发表
诸位研究过摩托车么?除了大排的水冷散热系统外,更低端也有一种油冷系统:把发动机里循环的机油导入换热排,加快机油冷却以促进整个发动机降温。也就是说,其实所有机械里面流动的液体,都可以拿来兼职冷却液。再加上一套专门的 ...

关键不是怎么把内部的热循环到外部而是怎么散发到周围环境吧
真空下没有介质只能用辐射散热,因此总觉得冷却速度跟上发电机和武装的发热这点很悬
而且真空中阳光照射下反而会造成升温

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onemoo




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发表于 2011-7-4 01:14  资料  短消息  加为好友 
散热什么的在地面上就风冷水冷吧。不过只靠风冷效率也许不够,现在的地面车辆都不能只靠风冷冷却发动机,更不要说出力这么大的MS了。应该是某种液冷。
在宇宙中,只能依靠辐射散热了。辐射散热的效率没有大家想象的那么差。(后面我会解释)
不过装甲蓄热的方式也许是有用的,MS自身产生的热和接受光照得到的热如果在阴影区来不及散掉,也就等于是储存在了装甲中。也许在装甲中会有导热流质,将温度分布得平均些,避免局部温度高度集中。
也可以携带些紧急用的冷却剂,如液氮之类的。在温度急剧升高又来不及回舰的情况下,将液氮放掉散热。
还有一点:其实为了减少太阳的光照辐射,可以将装甲表面的反射率提高。不过这样也会增大机体的可观测性,不利于隐蔽。话说1979年的设定中并没有过多考虑光学观测问题吧...

QUOTE:
原帖由 zetafan1982 于 2011-5-8 19:33 发表
對於風冷水冷系統的定義我是不怎麼清楚,不過對聯邦系機體最大的印象就是RX-78-2從拖車上起來時胸口排氣那段,以及除了EZ-8外基本都有的胸部排氣。原來是叫主動散熱的麼。 ...

要说RX-78-2喷气,这应该不是冷却,或者说这是动画化的表现手法。因为风冷液冷也只是吹“空气”,不应该“看到”气的,谁见过空调室外机喷白汽的??
而且如果是直接喷出冷却剂冷却的话,那得携带多少冷却剂才够用啊...

但在宇宙中,散热完全和地面不一样

QUOTE:
原帖由 JUSTICE 于 2011-5-9 22:00 发表



没人说不能,问题是没有介质的情况下光靠热辐射怎么可能“散热很快”



QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-5-9 22:42 发表
一脚踢飞 这问题上根本用不着学习。因为根本扯不到这个问题:说明确点,海水烧锅炉是啥结果,海水过炉心就是啥结果,甚至更糟。

另外,你丫的不是物理学傻了吧?真空这东西,本来就是个很好的保温材料。自己去看看太阳能热水 ...



QUOTE:
原帖由 另類人 于 2011-5-9 23:19 发表

背包上去掉上喷口后留下的位置倒是可以作为进气口,高处的空气比较新鲜……不过这涉及到内部结构的修改了,虽然难度不是很大。
主要散热方式我同意Rage兄的观点,装甲蓄热应该还是主力,如果真的只靠把空气吸进来,那恐怕空气 ...



QUOTE:
原帖由 coxbass 于 2011-5-10 20:33 发表
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这么说吧你的谁说传热一定要介质的,两个不同温度的物体相互接触就可以传热了,你可以直接把宇宙看作是一个巨大的物体。虽然被太 ...

大家争论的宇宙散热问题是这样的:
热传递的方式:传导、对流和热辐射
在地面大气环境中,热传导和对流在热交换过程中占据了很大比例,比如热量传导到散热片上,加热空气,再通过对流而散热。这也就是各位说的通过“介质”。
而热辐射不一样,不需要什么介质,只要是温度高于0K的物体都会自发放出,这个过程就带走了能量,不管有没有物体接收。而且这个辐射不区分温度,低温物体也可以辐射给高温物体,大家都放出辐射,同时接收别人的辐射。
在地面上热辐射效果差是因为环境温度也很高,周围物体也在向你辐射热,所以效果不明显。
不过在宇宙中就不一样了。
各位说宇宙中温度低,这说法也算正确,因为宇宙不是完美真空,只要有物质,就可以谈论温度,当然物质密度很低,所以温度也低。
如果用温度计放在宇宙的阳光下,应该会看到显示很高的温度,但这只是因为你的温度计被照得温度很高,并非是宇宙空间的温度。就算在地球上,测量大气温度也要避免日光直射的,就是为了避免直接受太阳热辐射的影响。
上面解释的是宇宙温度问题,再说散热。
宇宙空间很稀薄,没多少物质供你接触,所以热传导基本无用,只有靠热辐射。注意:热辐射可不在乎周围有没有物体,它本身就是散热。而正因为在周围也没有其他物体对你辐射热,所以温度降低得会很快。散热很有效率的。这点是无疑的,看看月球向阳面和背阴面的温差就知道了(地球夜间是靠大气来保温的)。
综上所述:在宇宙热辐射的散热能力不像大家想的那么不堪!还是可以依靠的,散不掉的热就只能存在装甲里,等回舰再处理了。

QUOTE:
原帖由 FA怪叔叔 于 2011-5-10 20:00 发表
行了,别卖物理了。知道你丫的专业、
说实际的,能否证明热辐射效率高。实际例子有一个。太阳能热水器的真空管。这玩意儿无非是剥夺了散热的别的手段,使之只能以热辐射的形式放出。最后的结果,大家也看得见。不过,刚才百度 ...

不能完全和宇宙中的情况作比较,因为热水器周边的环境并不是低辐射环境,它们也在向管子辐射热,这样通过热辐射只是在“交换”热。而真空倒是阻止了通过空气对流散热,所以造成了保温效果。

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发表于 2011-7-11 17:13  资料  短消息  加为好友 
关键是MS产热功率和金属热辐射功率能不能达到平衡。

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rage

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发表于 2011-7-12 00:31  资料  短消息  加为好友  QQ
LS两个回帖前看看时间好不好?别挖坟啊!

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