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» 我眼中的Z2破界篇(一周目结束,吐槽……有人说剧透)
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标题: 我眼中的Z2破界篇(一周目结束,吐槽……有人说剧透)
Z鱼雷鲨
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#41
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发表于 2011-5-3 13:49
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爽的要改
不爽的一定要改
loralora
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#42
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发表于 2011-5-3 14:13
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一改游戏乐趣就没了
仁朔夜
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#43
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发表于 2011-5-3 17:38
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再次进度更新,骡子和墨镜鸭子加入。
首先,在举例上次更新后的几话攻略中,紧接着出现的剧情算是相当给力的。首先是卡密那的战死……嘛,虽然这个哥死得很英勇、很悲壮,但作为借此提升西蒙能力的话,还是可以接受的。而在之后再次进入的分支剧情么……为了得到25F的龙卷装,结果选择了CB路线。但感觉CB路线也不错。
且不说超时空那边的情况,单单CB里面找三台冒牌高达算帐这点,就非常让人愉快。说实话,OO作品里面,我最厌恶的角色(且不算第二季里面出现的),首当其冲的就是这三兄妹了。嘛,关键原因还是钉宫配的某位的行动,简直让人恨到牙痒痒。所以看着他们一方面被傻子那、提子以及锁定叔教训,然后又被佣兵大叔给解决(钉宫还是如同原著一般的逃离了啊),还是很解气的。另外,OO系列三红开启了,也算是比较舒爽的一件事情啊。
不过感觉CB路线最重要的,还是主人公过去黑历史的浮出台面。就看介绍说过,这位哥曾经是特殊部队出生。一般来说,大部分动漫作品里面和“特殊部队”这四个字扯上关系的角色,多多少少都会有些什么什么,很显然——在锁定叔和欠债男的互动中,这位主人公的过去也存在着啥黑色的回忆啊。不过预感这真相不会Z2就揭穿吧?很可能留到Z3。
嘛,走CB线的目的是让公主拿龙卷装,但奇怪的是——明明超时空走的是TV路线,为啥出来的装备是剧场版的呢?真奇怪呢。
不过之前就说了,一般来说偶不会过关继续,所以比较在意的11区路线还是加入了。但不得不承认,11区路线在感到乐趣和快了的同时……还是那样啊……
首先是激励哥终于和自己马子面对面接触了,而且真正有趣的是激励哥和他马子那不知道算不算的约会,其他人的表现。就连露露都有很精彩的表现,记得是他要求激励哥的公关人员把“约会”用的钱给交出来吧?另外W五子的表现也很有趣。
不过11区分支开始时候最有趣的不只是这些而异,最有趣的是激励哥剧情中出现撒钱那段时候,欠债男主角的反应。嘛,似乎是五子之一说的哦——坏掉了。然后就是猛地开着机体到处捡钱……这位哥的确是很有趣呢。
不过之后的剧情就……以露露线为主的这条分支,终于到了那一幕惨剧的时候啊。不管看几次,露露直接造成的那幕惨剧,以及故事真的是好凄惨的说。而且对某公主这种发狂的行径,除去黑骑士团直属,其他人的想法都是相当疑惑的啊。这样的话,这件事情的真相,到底什么时候会被揭穿呢?话说之后露露表现要先和主力部队合流,做别的事情。我看这里是多少因为继续11区的工作,他有些无法承受的缘故吧……
至于合流之后的情况,终于的终于,忍、骡子、墨镜鸭子也加入了,战斗力再次提升哦。但这里不得不感叹别人的说法——的确,删除小队系统就某方面来说实在不是一件好事啊!机体多的撑不下去。
实际上就我个人的角度来说,我感觉如果说不采用小队系统的话,最好的方式是在最终话的时候——分成几只部队同时作战,就是每支部队都有自己特定的敌人,而最后在其他部队的最终站结束后,已经分出来的——由主人公率领的部队对付最终BOSS啊~~
简单的说,和空之轨迹3里面最终战的情况类似,要同时对付4个BOSS,其他三支部队先解决3个后,最后主角队对付最终BOSS,这样设计的话,至少最终战的时候,板凳什么的可以少很多哦。
嘛,这次更新就说这些了。感觉么……有可能不得不打二周目了,因为我非常想要收原创进发妹子,但似乎可能条件不满,因为大部分的说法是但凡次元兽MD登场,最后到要由主角击破,但似乎我有过两次不是主角最后动手的说哦。如果最后收不到这妹子的话,只有重新打一次了,嘛这次是不是走日本线呢……
另关于修改这点。我的想法关键是你玩游戏要体验的是什么,对我来说重要的是剧情互动,以及虐杀的那种爽快感,所以技巧方面没想太多。因此修改了也不觉的有什么没乐趣哦……
Z鱼雷鲨
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#44
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发表于 2011-5-3 19:21
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回复 #43 仁朔夜 的帖子
这正是我想要的打法……不过想要的剧情有点区别就是了。
loralora
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#45
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发表于 2011-5-3 21:02
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修改了,就会少了那些通过自己努力打下天下的功成感,平衡性就更不提了
仁朔夜
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#46
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发表于 2011-5-3 21:40
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老班哦 关于平衡性这点 我是这样理解的
首先,混合着众多作品的机战
其参战人物,加入在登场的时候不是如同这次Z2里面露露他们从故事最初开始的话
那就应该是各个故事中的王牌角色
实际上我在玩MX的时候就有这样的感觉
且不说雨果这个特殊部队出生的家伙
大部分的角色都是其他故事里面的王牌,既然是王牌的话
为什么还要应付杂兵的时候那么费力呢?
转回到Z2,这次欠债男也是特殊部队出生
且不说是不是王牌这点,但能力很强却也是事实
然后看下Z2里面是从原著故事最初开始进行的成员
W五子的机体在原著中,是具有压倒性的战斗力
沉默男之所以会那样只是正好遇到那么个对手的原因
事实上就原著来说,之后的表现在前半部分基本是由高达压制其他军事势力
然后说CB,实际上情况几乎和W完全一样,如果不是特定的对手
杂兵根本就不是对手,CB内也就是那次多国联合攻击让他们真正喘不过气
基本上杂兵都没有任何对战价值
而后是露露的情况,露露的统帅能力超一流
如果说不是出现渣雀那样BUG的存在,基本上战略上的设计相当出色
看露露本篇,没出现BUG角色之前,基本也不算劳累
至于其他几个超级系的
大铁卫不说,至少马春花在故事开始也具有很强的战斗力
而真盖塔就更不用说了
然后是关于机体改造的问题
这次相对看上去就资金这点似乎可以有说法
但既然马上就成为正式部队了,既然如此我搞不懂——明明某位是要让他们面对最麻烦的战斗
怎么可能不交给他们充足的资金呢?
而且除了没玩的日本线之外,我觉得CB或者11区路线都有着额外的方式进行资金的筹措
且不说当年W五子是怎么搞到充足的行动资金
CB的底子也是相当深厚的啊~~~
嘛 关于资金这点,我从来认为非要让角色不断去赚钱是很不合理的设定
至少开始的时候应该给出至少一堆初期资金(不是几万这种小数字,至少也要百万以上)
这样我才可以接受
因为怎么看好了……机战大部分的部队都是有政府支持,也有深厚背景的企业家、资本家在内的
怎么会资金不够呢?
loralora
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#47
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发表于 2011-5-3 22:02
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朔夜你太主观了
首先请你别忘记这是个游戏
资金系统是这个游戏的魅力之一
假设我们按照你说的,资金完全不成问题的话
随之而来的第一个问题就是资金系统被架空了,从而失去意义,那么按照这个逻辑资金系统就应该被摒弃
没有了资金系统,随之而来的就是机体的改造系统也变得没有支撑点,因为改造机体需要的是资金
没有了机体的改造,机体的各种强弱变化也就随之被取消了
一切都照着原作本来的进度去进行
好了,我们看看现在这个机战还剩下些什么
一个SRPG游戏的各种要素逐一被架空之后,作为SRPG的意义也就失去了
那么,还不如干脆就别做成SRPG
而是做成AVG甚至更简单点——穿越小说
是的,一个没有你亲身代入感的穿越小说,虽然也是有那么个主角的,但是你对进程的把握已经没有了
你觉得那样有意思么
你觉得这么个游戏卖得出多少份,赚得了多少钱,能够支撑得了这一个系列的运作么,能够支撑的了制作公司的营运么
不要小看一个模拟战棋类游戏的任何一个环节,任何一个环节被抽空之后必然导致整体的崩坏
你只是作为一个有独特要求的玩家说你的观点
那么我就很负责地作为一个开发者这么回答你
并不是所有玩家的所有要求都是合理的,都是可以实现的,虽然在你们自己看来那是多么的有力有理有据
Z鱼雷鲨
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#48
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发表于 2011-5-3 22:03
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回复 #45 loralora 的帖子
那种成功感还是留给更闲的时候吧
Z鱼雷鲨
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#49
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发表于 2011-5-3 22:04
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回复 #47 loralora 的帖子
某种意义上来说修改造福厂家,忽然想到别问我为什么
loralora
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#50
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发表于 2011-5-3 22:08
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Z鱼雷鲨
于 2011-5-3 22:03 发表
那种成功感还是留给更闲的时候吧
没空玩个毛的游戏
细细品位一个游戏是对制作者的尊重
你已经是下的ROM没有花费一分钱的在那里享受别人的劳动成果了,那么请你把最后一点尊重留给开发者
一个游戏并不是没有DEBUG模式,但是我告诉你,那是是让测试员开着纠错用的
Z鱼雷鲨
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#51
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发表于 2011-5-3 22:12
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我承认。不过你知道有些我喜欢的游戏是靠这个来吸引粉丝的••••••比如说半条命之类的
Z鱼雷鲨
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#52
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发表于 2011-5-3 22:18
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嗯••••••我有点流氓无产者。
仁朔夜
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#53
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发表于 2011-5-3 23:26
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嘛 我理解老班的意思
不过么 相对也请你理解我的情况啊
相对于是不是有足够时间来进行游戏这点
对我来说不是一个进行这种行动的理由
关键是那句话——年纪大了啊,无法花费太多的心力在SLG RPG之类的游戏上
蜥蜴子
(手乗り型)
SAN值下降中。。。
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#54
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发表于 2011-5-3 23:35
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没啥时间玩游戏这边也一样,现在也就电车里和打工中间的休息会玩玩
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ!
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loralora
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发表于 2011-5-4 09:49
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仁朔夜
于 2011-5-3 23:26 发表
嘛 我理解老班的意思
不过么 相对也请你理解我的情况啊
相对于是不是有足够时间来进行游戏这点
对我来说不是一个进行这种行动的理由
关键是那句话——年纪大了啊,无法花费太多的心力在SLG RPG之类的游戏上 ...
我之前就说了,你作为一个玩家阐述自己的喜好理由这些完全都没问题
只不过有一些要求是没法得到兑现的
我之前替你可惜的是你懒得去体会一款别人煞费苦心设计出的SLG系统的乐趣
我所做的分析也已经在之前的回复里说的很清楚了
只不过我替你可惜的事情在你看来是多余的,那么也就这样吧,你能够从这款游戏中享受到乐趣其实已经足够了
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Z鱼雷鲨
于 2011-5-3 22:18 发表
嗯••••••我有点流氓无产者。
你,每次一句话发一贴然后连续跟个2,3帖的习惯很不好
然后,如果真的想和我讨论请拿出诚意,每次我把完整理论说一遍之后你这里一句狗屁不通的回复,我懒得搭理
hamanotaiki
(名塚命)
看片党人
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#56
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发表于 2011-5-5 11:13
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其实我觉得和之前几作不太一样的是
从Z开始一直到Z2,我能明显感受到制作方在平衡度及关卡难度设计上逐步完善和人性化的进度
和W社被严重高设定能力的真实系比
和早前B社SRW相对简单的关卡比
和MX以及IMPACT缓慢的节奏比
如今的作品在爽快度和难度两方面可以说是达到了系列的最好程度
前作Z可以在EXHARD难度下通过合理的排兵布阵完成全SR获得
本作Z2同样可以在零改零养成的情况下通过玩家的努力一周目达成全SR获得
某几个难度高一点的关卡在无改造或低改造情况下通过玩家的战术安排恰好获得SR点的关卡设计,在以往的作品里是比较难找到的。
从这些细节是很能看出制作者的诚意的,至少在游戏发售前是经过了相当量的测试,包括BUG、包括难度平衡等等
要塞
巴比伦王
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#57
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发表于 2011-5-5 11:21
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原帖由
hamanotaiki
于 2011-5-5 11:13 发表
其实我觉得和之前几作不太一样的是
从Z开始一直到Z2,我能明显感受到制作方在平衡度及关卡难度设计上逐步完善和人性化的进度
和W社被严重高设定能力的真实系比
和早前B社SRW相对简单的关卡比
和MX以及IMPACT缓慢的节奏 ...
数据被完善的初代作品是机战XO,托来打G7的杂兵输出就是那时候定位完成的
hamanotaiki
(名塚命)
看片党人
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#58
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发表于 2011-5-5 11:30
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没巨硬的主机只能内牛满面
Raito64
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#59
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发表于 2011-5-6 14:48
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我只想把敌方机修出来爽爽,当然数据不一定好看.
可是一看各种修改器头都大了
hayamitetsu
(速水鉄)
當人懶到一定程度就是我這樣吧 . ...
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#60
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发表于 2011-5-6 19:43
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激励哥妹子,激励哥兄弟,黄发RY妹和黑正樹入手,可惜不死小队其他人的机体没好看的大招,不然也加进去
Z鱼雷鲨
101空降师
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#61
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发表于 2011-5-6 20:28
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回复 #60 hayamitetsu 的帖子
VT的蓝毛好用吗?
leon004567
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#62
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发表于 2011-5-7 04:47
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回复 #56 hamanotaiki 的帖子
0改0养成全sr有人达成了?太强了。。。后面的次元兽各个带底力,血掉下去之后不改武器的话相当多的人连罩子都打不破。。。
"I'll show her why they call me red comet!"
Raito64
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#63
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发表于 2011-5-7 14:59
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用小飞机打次元兽必开底力啊...蛋疼的教训...
14th
活人的心!!!
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#64
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发表于 2011-5-7 15:49
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我选了鲁鲁修线
各种虐红鸟好开心啊
The Blackest Night falls from the skies...至黑之夜遮天日
...the darkness grows as all light dies...此消彼长暗吞光
...we crave your hearts and your demise... 剜心摄魂汝命毙
...by my Black Hand-- the dead shall rise! 亡灵复出黑手役!
7758521
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#65
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发表于 2011-5-8 11:46
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我对Z2最大的怨念就是W的剧情才到西罗自爆
蜥蜴子
(手乗り型)
SAN值下降中。。。
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#66
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发表于 2011-5-8 16:59
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回复 #65 7758521 的帖子
Z2还没出完你就对Z2报怨念了,什么逻辑
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ!
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ!
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ!
\(・ω・\)SAN値!(/・ω・)/ピンチ!
法兰
200XX/X
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#67
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发表于 2011-5-8 17:09
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只能等中文版的路过……
真实的富有是埋葬我的灵魂
『马』
星の王
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#68
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发表于 2011-5-11 08:18
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我觉得机战应该改成到达一定级别自动强化(类似于转职的系统)
交わらざりし生命に、今齎されん刹那の奇跡。
時を経て…ここに融合せし未来への胎動…義聖剣!…僕には…無理だ
Z鱼雷鲨
101空降师
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#69
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发表于 2011-5-11 10:47
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回复 #68 『马』 的帖子
向G世纪学习?
TRUNKS
(トランクス)
目指:太平洋!!
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#70
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发表于 2011-5-11 13:42
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Z鱼雷鲨
于 2011-5-11 10:47 发表
向G世纪学习?
现阶段下篇地图向G世纪学习就够了
驚天地,泣鬼神,蒼紫流星,石破天驚!!
トランクスの臺所
宅男厨房
balofo
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#71
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发表于 2011-5-12 08:32
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srw forever
happypen
阿纳海姆社专用笔
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#72
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发表于 2011-5-12 14:52
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justice 13:02:19
某天开会
寺田:机战Z搞了三年多还把分辩率提高了一倍,结果还没3ALPHA卖得好,你们说说这个问题
名仓:盗版横行
千住:盗版横行
寺田:别给我找外因
绿川:明显因为是没加W
寺田:老子专门让大张给你量身订做了个厨二之星让你慢慢YY了别给我提什么W,还有那个啥啥大圣
衫田:我可以提议加TV魔装吗,我对那个很有感情,那个是我的处女作
寺田:绿川,扔他出去
绿川:(一边念无限狱啥啥的厨二台词一边拉衫田出去)
衫田:啊——
三木:…………不要拉我自己出去得了。
寺田:顺带把门关上别让绿川进来
名仓:哎其实你看现在业界都这么不景气了,我们能卖个50万也不错了吧
寺田:你看隔壁的传说开发组,每次都说要冲百万,你们不感觉羞耻吗?
千住:他们还不是没冲上过百万……
寺田:我们最近五十万都没过
名仓:要不然我们学一下他们搞DLC?
寺田:会被骂吧……
名仓:不要怕骂,FANS都是SB,网上喊的都是声音大人头少,到头来还是不乖乖给你送钱?
寺田:我要销量,你不要给我说这些,这些来钱慢
千住:那要不然,我们把一个游戏拆成两份?
寺田:拆成两份?
千住:同一个游戏分成上下篇卖,让FANS一人买两份,这样销量不就两倍了吗?
寺田:有道理……
千住:然后我们价还是按原价算,这样利润也是两倍了
寺田:你这个办法好像不错,但是我们怎么跟玩家解释呢?
千住:这个好办,我们就把这东西出在掌机上,跟玩家说容量不够
寺田:好,就按你说的办法做,要是可行,以后都这么搞
Z鱼雷鲨
101空降师
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发表于 2011-5-12 17:06
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回复 #72 happypen 的帖子
UID32前辈见解果然很高
hayamitetsu
(速水鉄)
當人懶到一定程度就是我這樣吧 . ...
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发表于 2011-5-13 05:13
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单体伤害TOP果然是卡密那……气力200可以秒拳王,和优子还有爱情补正
然后就是卡莲和激励哥了,为啥别人测试出来的结果和我打出来的不一样?
leon004567
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发表于 2011-5-13 06:37
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回复 #74 hayamitetsu 的帖子
卡米那?不是龙马吗?气力伤害补正不是最高到1.6倍,然后卡米那跟优子的爱情补正vs龙马ace的1.3倍补正。。。
"I'll show her why they call me red comet!"
hamanotaiki
(名塚命)
看片党人
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#76
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发表于 2011-5-13 07:18
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原帖由
hayamitetsu
于 2011-5-13 05:13 发表
单体伤害TOP果然是卡密那……气力200可以秒拳王,和优子还有爱情补正
然后就是卡莲和激励哥了,为啥别人测试出来的结果和我打出来的不一样?
恩?
ラスボス(ハード四段階改造気力50)でダメージ検証
格闘or射撃445 地形適応S プレースメント効果10% 分析 気力170
1位 カミーユ ハイパービームサーベル 魂 95523(反撃+ファ隣接+ガイオウ気力53)
2位 シン アロンダイト 魂 92308(反撃+ルナマリア隣接+ガイオウ気力53)
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4位 万丈 無敵コンビネーション 魂 86093
5位 シン アロンダイト 魂 84042(ルナマリア隣接)
为毛别人测出来是煤油最高
仁朔夜
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#77
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发表于 2011-5-17 17:50
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最近因为某些原因吧,没有很多时间玩游戏,直到今天凌晨左右,才将游戏第一次过关。嘛,也就是终于过一周目了。
之前更新到骡子和鸭子编入……嘛,对于现在已经过关的我来说。与其在游戏的关卡上多做评论,但不如说说结束后的感想吧。
就这次一周目通关,处于某些原因,我并没有走一条线。因为个人的游戏喜好问题,甚少会进行连续几周目的攻略,所以出现分支剧情基本是在一个分支完结后,就读档再进行另外一个分支。这次我基本走的是11区路线,原本认为会一直这样走到底,可惜的是一个换装机体却必须是CB路线才有得到可能的,所以某个分支我是走了CB路线。
不过么,怎么玩并不重要,游戏什么没有真正固定套路来进行,所以事后我也就不纠葛这些了。可是呢,最终合流后的最终话情况,却让我有着诸多的感叹啊。而大量感叹中,最多的果然就是——出上下,你丫的确超级坑爹……
Z2基本世界上采用的几个故事,都只是进入中段而已。且不说和虫子的战斗,单纯以将绿毛救出来为终结;之前分支时候的天元路线,嘛……干掉螺旋王后他说的话还真让人吐槽到极点,原著里面说的是“一百万”,这里老人家给加了好多个零,变成“一百亿”……虽然说只有这样做才能让其变得合理化,但是让人忍不住吐槽还是事实……
然后是六神合体的剧情……很可惜,当年国内引进这动画的时候,我似乎是已经进入没有太多自由时间看电视的时候了,所以剧情如何发展并不是很清楚。我不知道某位小哥最后拉着皇帝自爆后,还幸存到底是原著就有的情况,还是说为了游戏而改变的情况;不过比起这个机战里面经常出现的——原著里面战死牺牲人物,在游戏里面复活啥的……并不是什么少见的事情……可交响诗篇里面的最后情况却是真正让我无法吐槽的,电影内少女为了世界而牺牲了自己所有的记忆,在游戏里面竟然给我就这样因为啥啥——歌声啥的,就恢复了什么的!这也未免太扯淡了吧?
而11区露露的剧情,嘛……我说你分上下部的话,也就让我打到东京攻略好不好?最后就把渣鸟和橘子在宇宙里面收拾一下,就结束了?倒是锁定哥的战死还是没改变……这也未免太坑爹了吧?另外,原本CB第一阵大量人员牺牲和分离,这应该是在那次遭遇战之后就发生的剧情,却要整合到后面去……这又让我感到非常的不理解,同时非常的不爽。
至于其他的一些……你能说是走了一半么?真走了一半么?假设真走了一半的话,我认为实际上最终话不应该就是和破界王的战斗,而是分成几个分支来进行才对。就这点,我之前的感想中就已经提到我对这种人员大量、剧情大量情况下的作战设想……可惜啊,什么时候真能看到和我设想的类似的机战呢?
唯一能让我稍微得到点慰籍的事情就是——一直担心金发姐姐能不能受到,最后还是加入了,终于是让我松口气。虽然机体方面的武装不算出色,不过就某方面来说这位姐姐的机体还算是很华丽的,攻击时候的动画也是。另外就是出人意料的原创剧情……原本那个看着、听着让人非常不爽的大叔,竟然是一直伺机要反扑的角色啊!真是出乎我的意料,而次元兽的真面目竟然是那个!真的是让人感叹在原创剧情上,这次还是有下点功夫的说。
不过我比较介意的原创部分是,主角的喜欢对象……嘛,机战不是GAL游戏,这方面不是特别重视。但欠金主角有好感的竟然是那个丫头,也未免太奇怪了点吧?不过在骑士姐姐加入的时候,似乎这位有点踩两条船的嫌疑哦……如果让我支持,我自然是支持金发姐姐。不过看里面对话什么的,似乎某个小丫头日后有可能成为作战角色这点……倒是让人多少有点期待。
不过么,对于估计马上要出的“再世篇”,我最期待的是1里面的主角的加入吧?女主角哦!当年显得有些弱气的女孩哦!另外据说再世里面可能要更换机体,这也是让我非常期待的事情啊。
嘛,在现在攻略完毕后,吐槽、让我觉得坑爹的事情有很多,但是让我期待的事情也很多啊。我希望Z2的男主角和Z1女主角的互动,另外骑士姐姐也依旧出现在再世篇内,另外机体可以更换~~~
啊啊,再世啊,再世……你什么时候出呢?虽然破界让我太多不爽的事情,但也多少还算不错,希望再世能表现的更好点……
对了!拜托啊!这次出场这么多机体,再世给我把小队系统从新开启啊!…………
要塞
巴比伦王
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#78
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发表于 2011-5-17 17:57
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朔夜…………
标题最好加上——剧透注意…………我看见螺旋王那里立刻飞快的跳Page Down了………………
hanapapa
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#79
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发表于 2011-5-17 18:15
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主角是女嫌属性
怎么可能喜欢上敌人
就算觉醒突变
怎么看也是应该跟博士或者不良少女吧。。
女骑是战斗型而且是兄弟控
洗白后的官配应该是克林那种角色
另外玩了这么多年机战
就不要吐结局的槽了
不会有人想在游戏里看珍宝3全家死光光吧
最后希望再世篇斗将戴莫斯或者豪将军参战
Z鱼雷鲨
101空降师
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#80
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发表于 2011-5-17 18:46
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回复 #79 hanapapa 的帖子
电扇神拳免了吧!为了观赏效果。
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