好几米高，两条腿的“豪华叉车” - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

Z鱼雷鲨

101空降师

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#1

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发表于 2011-5-20 15:05 资料短消息加为好友

好几米高，两条腿的“豪华叉车”

一个在MAHQ上面广泛流传的观点：MS、KMF之类的人形机械并不适合民用/工程用，那些动画里的Glorified Forklift（算是一种蔑称吧）只在视觉效果上有优势。
我的看法是，在一般作业机械局限以外的工程还是存在的（记得SEED里面M1曾经直接搬过一截倒下的板楼），并且可以装载发电设备等等工具，所以专门的工作人形机械有必要存在；再不济，人形战斗机械也要维持一些“劳动能力”。
请各位讲讲自己对“车辆系”人形机械和MS的民用发挥空间的看法，还有步战车人形化的看法。

beanv

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#2

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发表于 2011-5-20 18:19 资料短消息加为好友

对于宇宙中进行的殖民地建设等工作也许有一定的作用，但对地面上的话就不一定了。
就以种子作品中有时会出现的和战斗用MS同一血统的作业用MS为例（作业用GINN和雷斯塔等）。如果在地面进行的工程中，可能会存在以下弊端
施工空间不足，现实的工程中有很多情况下，施工现场的空间是十分有限的，可能根本不足以提供一台MS活动的空间，这时候，吊车叉车更加适合；
安全性不足，MS毕竟是两脚站立，重心较高的东西。如果踢到障碍物的话很大可能会倒下，危急周边施工人员的安全；
最大的问题还是成本问题，这东西的购买和运维成本肯定都不低吧。
当然，如果是UC世纪里的那些小型的作业用MS的话倒是比较可能实现

Z鱼雷鲨

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#3

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发表于 2011-5-20 18:44 资料短消息加为好友

嗯，要是设计什么防止倒下的部件，人形的优势就减少了吧。

zetafan1982

貓頭黨電車色狼

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#4

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发表于 2011-5-20 18:47 资料短消息加为好友

以前不是好像有誰討論過麼？人形的最大優點是能較好適應各種複雜地形的泛用性，而不是跟專業機械比效率。

Z鱼雷鲨

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#5

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发表于 2011-5-20 18:51 资料短消息加为好友

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原帖由 zetafan1982 于 2011-5-20 18:47 发表

以前不是好像有誰討論過麼？人形的最大優點是能較好適應各種複雜地形的泛用性，而不是跟專業機械比效率。

KMF的滑轮和我说的那种防止倒下的支架有些类似，收起来的话爬山也还可以。不过钩索……

马夫狄

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#6

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发表于 2011-5-20 19:11 资料主页短消息加为好友

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原帖由 zetafan1982 于 2011-5-20 18:47 发表

以前不是好像有誰討論過麼？人形的最大優點是能較好適應各種複雜地形的泛用性，而不是跟專業機械比效率。

想到了某不会转头的四足坦克,一直不知道那玩意叫啥

Z鱼雷鲨

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#7

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发表于 2011-5-20 19:25 资料短消息加为好友

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原帖由 马夫狄 于 2011-5-20 19:11 发表

想到了某不会转头的四足坦克,一直不知道那玩意叫啥

ATAT

kaitosindbad

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#8

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发表于 2011-5-20 20:21 资料短消息加为好友

其实我也幻想过类人型机械的可能性。即使是非全人体形态，部分仿人体的机械我认为还是有一定的市场的。比如仿人手的起重机之类的，面对废墟救援等复杂环境，用手抓起，稳固或者清理瓦砾比现有的器械要安全得多。
当然仿生机械的最大问题就是如何取得平衡。如果做得太粗，就发挥不出仿生的优势，做得太细，关节太多就不能保证耐久性和操作性，设计，生产和维护成本也会极大提高，价格也会大大提高。

Exusiai

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#9

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发表于 2011-5-20 20:24 资料短消息加为好友

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   在天人首次出现的同时，有一段可说是犯罪声明的影像被公开。影像中出现的老绅士是伊奥利亚。他正是提倡建设轨道电梯进行太阳光发电，以及构思之后成为Mѕ基础的[机动兵器]设计思想的科学家。此一事实，同时也可说是证明这两者之间密切联系的一个要素。
   伊奥里亚所想像，之后在人类的手中变成现实的这两者，在[诞生的过程]也有密切的联系。
   基本上属于高耸巨大建筑物的轨道电梯，建设的区域贯穿了地上、大气层、太空这些完全不同环境的空间。因此，要建造此建筑物以及进行维护，在各种环境都能活动的通用机械就有所必要。为了符合这要求所开发的，就是成为日后Mѕ原形的工程机械人。
接着，为了实现工程机械人追求的通用性而被采用的，是模拟人类形状的方式，说得更具体一点，就是[手]跟[脚]。
   轨道电梯如果没有工程机械人的存在，想必会无法完成。不，反过来说，在决定要建设轨道电梯时，工程机械人会诞生就已经是必然的结果，这种看法也是有可能性。

人形机械最初就是泛用。

而“车辆系”人形机械在00代表机体就是这些战车的后继机铁人。

铁人保留了战车的大多数特征。事实证明铁人的泛用化高机动性可换装性导致其性能非常出众。新世代Ahend都是交由人革联开发。

[ 本帖最后由 Exusiai 于 2011-5-20 20:27 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#10

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发表于 2011-5-20 20:32 资料短消息加为好友

回复 #9 Exusiai 的帖子

地上的甲犰和当代轮式车辆没有太本质的区别吧。

combine929

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#11

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发表于 2011-5-20 20:40 资料短消息加为好友

x里流落至农田耕作的多托列斯坦克可以算在军用转民用的例子之一吗？

Z鱼雷鲨

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#12

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发表于 2011-5-20 21:03 资料短消息加为好友

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牵引机而已

zetafan1982

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#13

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发表于 2011-5-21 01:34 资料短消息加为好友

其實我個人認為目前的科技情況下坦克地盤+機械臂+手持式武器貌似比純人形蘿蔔更容易出，但是繼續發展的話估計機動條子，M6或者前線任務就該出來了。

KMF的話個人認為要實現的話上半身還是沒太大問題的，但是那個推進方式就有點太逆天了吧。

Z鱼雷鲨

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#14

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发表于 2011-5-21 07:57 资料短消息加为好友

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原帖由 zetafan1982 于 2011-5-21 01:34 发表

其實我個人認為目前的科技情況下坦克地盤+機械臂+手持式武器貌似比純人形蘿蔔更容易出，但是繼續發展的話估計機動條子，M6或者前線任務就該出來了。

KMF的話個人認為要實現的話上半身還是沒太大問題的，但是那個推進方式 ...

坦克作为基础这是可行的，轮式下肢呢？
KMF动力和尺寸太不协调，根据MAHQ的计算如果把钩索的电力用在那个滑轮上什么KMF都可以超音速。

leon004567

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#15

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发表于 2011-5-21 10:37 资料短消息加为好友

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可能么？那个滑轮有那么大的摩擦系数？

另外，人形两足机械。。。好吧，未必是人形，但是这类有着较强越障能力的东西民用也有一个应用方面——搜救、抢险。举例：汶川地震发生以后，不少地方出现了山体滑坡、泥石流等地质灾害，车开不进去，直升机找不到停机坪，道路打通以前要靠人力运送物资进去；要是有KMF那种鬼畜越障能力的玩意，便可在第一时间把大量急需的物资运送进去，把伤病人员运出来——或者干脆像是08ms小队那样，机体带着东西空投进去，然后载着伤病员走出来。。。

不过这样的话也要面对一些问题：比如机体需要较大的负载能力、机体本身要便于运送、成本问题等。。。也许吧loto的运兵舱改成货柜/急救舱会挺合适？

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-5-21 10:54 编辑 ]

"I'll show her why they call me red comet!"

Z鱼雷鲨

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#16

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发表于 2011-5-21 10:45 资料短消息加为好友

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原文找不到，我记得首先是算出了钩索要多强劲才能把机器拉动（好像是拉两个身位来着），然后根据动画中滑旱冰的状态把那些动能加上……不过KMF好像都没有设定陆地最高速度吧，毕竟重点其实是瞪眼。

UC里面比较小的R44、D50什么的“坐在地上变坦克”好像比CE里面ZAFt那些大号的要可行？

leon004567

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#17

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发表于 2011-5-21 11:00 资料短消息加为好友

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瞪眼指的是啥？

UC里的R44之类的变成车辆形态（突然想到了TF。。。）的时候大概能上标准高速公路而不会占两条车道，这点比ZAFT的家伙们来得好。

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zetafan1982

貓頭黨電車色狼

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#18

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发表于 2011-5-21 11:02 资料短消息加为好友

輪式下肢到底是個什麼概念？如果是上面圖裡MAJ-V34那種的話難道魚雷鯊你不知道人族坦克的科技基本完成了？

好吧，說真的，四輪獨立負載驅動的工程機械車輛已經有了，雖然可能負載有限，之前有人還在主輪貼過A站鏈接的。

zetafan1982

貓頭黨電車色狼

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#19

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发表于 2011-5-21 11:06 资料短消息加为好友

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原帖由 leon004567 于 2011-5-21 11:00 发表

瞪眼指的是啥？

UC里的R44之类的变成车辆形态（突然想到了TF。。。）的时候大概能上标准高速公路而不会占两条车道，这点比ZAFT的家伙们来得好。

瞪眼=反骨仔GEASS發動

順便，貌似單論越野+平衡的話類似昆蟲的6條腿設計最穩？

Z鱼雷鲨

101空降师

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#20

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发表于 2011-5-21 11:10 资料短消息加为好友

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原帖由 leon004567 于 2011-5-21 11:00 发表

瞪眼指的是啥？

UC里的R44之类的变成车辆形态（突然想到了TF。。。）的时候大概能上标准高速公路而不会占两条车道，这点比ZAFT的家伙们来得好。

瞪眼就是说Geass……R44这个体积优势真的很不错。

QUOTE:

原帖由 zetafan1982 于 2011-5-21 11:02 发表

輪式下肢到底是個什麼概念？如果是上面圖裡MAJ-V34那種的話難道魚雷鯊你不知道人族坦克的科技基本完成了？

好吧，說真的，四輪獨立負載驅動的工程機械車輛已經有了，雖然可能負載有限，之前有人還在主輪貼過A站鏈接的。 ...

和R44、D50的腿上装履带不同，在腿外侧装轮子，需要高速移动的时候腿部结构打开，每条腿形成A形状的支架（A的两条底边各一个大轮子）。这是最早OOM的时候设想的，不过投稿还是更威武的传统结构玩意……

leon004567

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#21

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发表于 2011-5-21 11:24 资料短消息加为好友

回复 #18 zetafan1982 的帖子

昆虫型。。。越野能力是强了，可是平地上就。。。传统的轮式/履带安装在“昆虫”下腹部，腿平时缩起来。在公路之类的地方用轮子，然后碰到障碍物开始爬爬爬？。。。话说这玩意听起来貌似会被被兜甲儿、剑铁也、流龙马之辈误杀掉，真的大丈夫么

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Z鱼雷鲨

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#22

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发表于 2011-5-21 11:27 资料短消息加为好友

回复 #21 leon004567 的帖子

不就是攻壳车吗

leon004567

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#23

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发表于 2011-5-21 11:30 资料短消息加为好友

回复 #22 Z鱼雷鲨的帖子

攻壳里的那个是轮子直接装在“脚板”上吧，这个对于现在的科技水平来说难度有点大？

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Z鱼雷鲨

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#24

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发表于 2011-5-21 11:46 资料短消息加为好友

回复 #23 leon004567 的帖子

是啊，攻壳车的支撑是不行的。
我设想的那个就是小腿可以前后分成两个部分，同时防摔和轮子驱动

rage

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#25

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发表于 2011-5-21 18:32 资料短消息加为好友

LS两个去看攻壳电影第一代，最后素子姐去单挑的那台大型多脚战车，和OVA1里面暴走的那台新型多脚战车，这些车辆如果安装大型吊臂或者重型火炮的情况下可以像现在的吊机一样加载驻锄的。

作为一个多脚党，和攻壳车的坚定支持者，我要站出来！
攻壳车的动力依靠的是小型马达，每条腿上面的轮子都是独立驱动的，以现代水平实现不难，难的是控制和平衡。攻壳车轮子可以收放，平地移动靠轮子，复杂地形靠脚，其综合了轮式和昆虫式的优点于一身，可以说是众多SF机械里面最靠谱的东西了，另一个可以参考的对象是装甲骑兵里面的AT，人形机械并非不可接受，只要身高不要超过10米。

xtl150ok

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#26

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发表于 2011-5-21 19:49 资料短消息加为好友

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原帖由 Z鱼雷鲨 于 2011-5-21 11:46 发表

是啊，攻壳车的支撑是不行的。
我设想的那个就是小腿可以前后分成两个部分，同时防摔和轮子驱动

KMF不就符合你的要求么

或者你需要的是这种

Z鱼雷鲨

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#27

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发表于 2011-5-21 20:04 资料短消息加为好友

回复 #25 rage 的帖子

嗯，攻壳车可以看作是火星车/排雷车的技术延伸吧，那就现实多了。

回复 #26 xtl150ok 的帖子
我觉得履带还是有点复杂，膝盖后面加装一个小关节放出向后的支撑轮，行驶状态展开同时小腿本身脚部向前，小腿就变成A字形状。

会飞的熊

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#28

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发表于 2011-5-21 20:35 资料短消息加为好友

多足类工程机械，不知道MACROSS 0里面反统合联盟的章鱼能不能符合要求(多足类结构，腿部内置驱动轮，可变形潜水，驾驶舱视野较好)

Z鱼雷鲨

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#29

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发表于 2011-5-21 20:45 资料短消息加为好友

回复 #28 会飞的熊的帖子

现实中其实也有和这个Octoss设计类似的东西，毛子的210式工作潜艇（俄文名字翻译是……糖葫芦），不过只有机械手没有轮子。

rage

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#30

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发表于 2011-5-21 21:22 资料短消息加为好友

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原帖由 xtl150ok 于 2011-5-21 07:49 PM 发表

KMF不就符合你的要求么

或者你需要的是这种

...

KMF的问题在于，放下轮子后前边的脚掌就会形成阻力，如果当初脚板上也加轮子的话何必又要在后面再加入履带或者轮子系统？干脆一开始就参考滑旱冰做成可以锁定或者收放的脚底轮式系统算了。在后面加是想独立安装电机还是机械传动啊？前者多余后者白痴。

[ 本帖最后由 rage 于 2011-5-21 21:24 编辑 ]

Z鱼雷鲨

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#31

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发表于 2011-5-21 21:51 资料短消息加为好友

回复 #30 rage 的帖子

似乎KMF的前脚掌在展开滑轮的时候会向上抬

rage

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#32