是出于整备上的困难还是使用上的困难？UC1世纪以后浮游炮似乎就没出现过了

個人認為應該是光束盾出現後讓浮游炮的使用限制加大最後被淘汰了。在光束盾出現之前，MS的裝甲和盾牌抗光束攻擊都很吃力，貌似普通MS最多只抗得住一發光束射擊，那麼可以多次發射的浮游炮自然是有效的。但I Field發生器小型化到出光束盾牌以後，光束射擊對MS的危險就降低了，於是本來輸出功率就偏低的浮游炮用處就更小了。而且浮游炮對駕駛員的要求較高，本來又是雞瘟系的技術，加上聯邦本來就對浮游炮的興趣不大，UC0100以後就沒怎麼出現了。

光束盾出现之前，abc涂膜对beam兵器多少有一定的抵抗作用吧？况且abc涂膜的普及率好像也不低。

是有抵抗作用沒錯，但是效果應該並不理想。卡碧尼把百式變人棍那段大家都應該知道的吧。個人認為UC紀年裡武器的發展大概情況如下。

一年戰爭期間,聯邦用較成熟的實彈武器作為量產MS的應急武器，在發現光束兵器的威力後大量使用以求彌補駕駛員素質和量產機性能上的差距；同時期雞瘟先是採用較成熟的實彈武器為主要武裝（同時兼顧各種補給問題），在受到RX-78刺激後大力發展光束兵器。

0083為主的殘黨時期，因為對手是物資補充困難的雞瘟殘黨為主，加上光束兵器的整備等問題，聯邦軍量產機恢復了實體兵器為主武裝，少量精銳機體繼續使用光束兵器。而同時期的殘黨因補給等條件限制只能使用實體兵器，光束兵器成了相當奢侈的東西。

格利普斯戰役前後，因為新裝甲材質的使用，實體兵器效果大幅下降，於是光束兵器大規模普及，同時各方也開始加強研究如何有效防禦光束攻擊。

到了鴨子逆襲時期，I-Field開始小型化，光束兵器，尤其是浮游炮的作用就開始下降了。個人認為聯邦的浮游導彈就是基於浮游炮無法對目標進行有效殺傷才研究出來的。

然後就是F91-F97往後，I Field小型化基本成功，光束盾正式問世，MS小型化也開始成為主流。而破防用的VSBR造價過高，投射矛就開始大量裝備了。

有几个疑问：首先，cca里貌似有架杰刚利用盾牌防御了多次的beam攻击（这一点在先前的讨论中认为是abc的功劳）可见，某种意义上abc的防御效果还是不错的？


其次是这里，一年战争时期，联邦并未象吉恩一样对光束武器有很深的迷信。因而并未大量使用“不成熟的”光束喷枪，各型gm的主武器还是实弹兵器（喷枪貌似是作为攻坚用？）同时就机体性能而言，gm是胜过标准的06的。再一方面，联邦ms搭载的学习型电脑一定程度上弥补了驾驶员技术上的不足。后期双方学生兵互砍时，学习型电脑对于联邦学生兵有不错的辅助作用。
最后，83年联邦不大规模采用光束武器的原因好像还是有光束兵器技术不太成熟这一点

盾牌和機體本身的塗層應該有區別才對吧。還有裝甲厚度。

光束噴槍的話至少0079的幾次大戰役都是以GM加光束噴槍為主力，同時期GM的各種改良型，尤其是宇宙用的也基本是把光束噴槍做主要武器。聯邦的各個部隊也是在條件允許的情況下能配光束武器就配光束武器，畢竟不管是光束步槍還是噴槍都有死重小威力大速度快的特點，就是整備麻煩。

聯邦的話貌似學生兵沒多少的吧，只是MS駕駛員菜鳥比較多，畢竟隨著戰鬥機的沒落，不少空軍和宇宙軍開戰鬥機的駕駛員都轉開MS了。學習型電腦固然可以彌補駕駛員的不足，但記得初期GM的機動性比不上雞瘟的MS的，好像是0083的時候量產的GM才趕上。0083的話貌似光束武器技術已經基本成熟，但是因為缺乏“彈夾”，整備仍然麻煩，量產MS才放棄光束兵器的。

我觉得我们好像歪楼了。。。。
言归正传，gm的性能起码应该是胜过06的，更不用说机动性。据说gm的机动性只有06fz，f2才能勉强追上。。。。。
我们把楼拉回一点，个人感觉浮游炮的衰落应该也与吉恩活动与nt论的消退，对于nt的研究减少有关。另一方面，正如前述，联邦惧怕nt的力量，因而也没有象吉恩一样大力研究nt用兵器

记得很久以前有过老帖讨论这问题来着。。。
浮游导弹很大程度上是为了在大气圈内使用而研发出来的，不过在一次性消耗品的导弹上安装脑波接收装置成本上。。。

个人观点：花力气去大搞浮游炮的一直是吉翁、新吉翁一系的势力。因为不论是吉翁、新吉翁、第二次新吉翁还是袖章老，规模都跟联邦没得比，因此只能依靠质量去对抗联邦的数量——这种情况下，即使只有一两台，一个强大的机体也能起到很大作用（所以OYW期间弄了一堆MA)，而浮游炮和塞克谬系统一方面符合对机体战斗能力的要求，另一方面也跟吉翁的新人类理论能搭上边。。。于是乎不论是塞克谬系统还是精神感应框架都是吉翁一侧的研究成果，而联邦对于往这一方面投资的兴趣并不太大。

随着吉翁系势力的逐渐消弱败亡，愿意往这方面投入的势力基本上就没了。

不过，最近的独角兽又设定出一些“反NT兵器”的机体，大概浮游炮的消亡也跟这些东西有关吧。。。

嘛，说到底浮游炮啦塞克谬啦毕竟是少数人才能玩得转的东西，从普及率上来看它就从未流行过。

GM改的发电机出力不足（之前大部分GM的老毛病了）所以改向实弹武器，GM Custom发电机出力足够并且预定搭载光束兵器，不过受到战后军费消减的影响结果也改向实弹兵器，比起整备什么的其实军费的问题才是大头。

记得ShotLance主要是为了在殖民地内部的战斗而设计的，实体动能杀伤可以有效解决联邦的MS并不对殖民地内部造成大的伤害。同时也是为了防止光束兵器诱爆小型化的炉子。


鸭子的funnel出力相当大，相信在后世有了更发达的供能技术和推进技术的条件下，funnel的能力肯定还是会增长的。而小型化的IF考虑到成本和整备要求，不可能大量列装，只会有小部分精锐部队的机体采用，其它采用ABC或类似处理方案的机体对强化的funnel抵抗力还是不会太高的。

残党不使用funnel应该是没有技术和整备能力，联邦则是因为和战术要求以及军费控制的目标不符。赞斯卡尔帝国只有少数使用funnel的机体估计也是因为funnel相关的技术不足，再加上对这方面的研究和驾驶员培养没有积累。


GM早期型的数据已经不输给06了，贾布罗生产的GM数据更高。

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-7-6 10:12 编辑 ]

因为浮游炮没办法大量发展，能使用的人毕竟只是少数，对联邦来说与其发展这样偏门的东西还不如继续堆机海。对于要以少敌多的鸡瘟来说浮游炮才是有用的，没办法以量取胜的话就只能靠质了。但随着鸡瘟的覆灭这方面的研究集中到联邦方了，但联邦只是研究自己缺不用所以没办法流行。

赞斯卡尔的funnel搭载机是？v没看过。。。。。
另外木星帝国的EMA-10 Divinidad好像也有搭载浮游炮

斑鸠大的那本GM BOOK里提到GM的多数参数连大魔都比不上,比06甚至是抛开九条街.

说回正题,貌似高达TYPE里只有牛有无线浮游炮(精神病那个是镜子,是镜子...)了吧?这还是鸭子给的技术.那为什么到了设计RX-104FF的时候联邦会突然想起用浮游导弹? 然后也没有后续使用NT技术的机体了?

[ 本帖最后由 kaitosindbad 于 2011-7-6 20:22 编辑 ]

個人認為駕駛員不足和整體成本高才是主因? 而聯邦的確沒必要把這種麻煩的東西推上去用.
不過光盾的影響是否真的那麼大?

[ 本帖最后由 wakka 于 2011-7-6 22:47 编辑 ]

ZMT-S37S ザンスパイン  有四架tinkle bit

ZMT-S35S リグ・リング和ZM-S14Sコンティオ的线控 Shot claw不知道是和绿螳螂相同还是和zeong相同，权当是个参考吧


不过ザンスパイン和リグ・リング都是游戏原创机，到底算不算数还是两说。



EMA-10那整翅膀的feather funnel......话说钢铁的七人里还有一台机体也有feather funnel，不过名字想不起来了。就是影之卡利斯的机体。


浮游导弹是为了配合RX104系在大气层内运用而开发的。

联邦系的机体仍然在应用NT技术，不过并非是开发funnel，而是转向biosensor和biocomputer的研究，加上0093年到手的Psycho Frame技术来发挥NT驾驶员的能力。典型例子就是F91

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-7-7 10:26 编辑 ]

最明显的是ZMT-28S ゲンガオゾ

线控还算是半浮游
V的盾牌bit算什么？

把S28S忘了，多谢补充。


你说的是哪个？V2AB メガ・ビーム・シールド？

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-7-7 16:27 编辑 ]

对同一级别的MS来说，其搭载的funnel出力一定低于其使用的beam rifle。在100年以后（其实96年的IF已经可以缩小到盾牌内了）IF和光束盾发展迅速，防御力提高了，MS体积缩小了，机动性更好了。传统的funnel作用已经大大削弱了。所以当务之急是开发VSBR之类的能够对MS破防的高出力武器。funnel的没落也是可以理解的。

NZ-333  
头部MEGA粒子炮×1，额定输出功率19.5MW
有线式塞可缪控制机械臂×2，各装备小型粒子炮×5（额定输出功率12.6MW）
浮游感应炮×9，额定输出功率20.4MW


虽说333是MA，但是还是有山楂呢
MSN-04
MEGA粒子炮×1，额定输出功率8.8MW
光束步枪×1，额定输出功率10.2MW
远程武器：         浮游感应炮×6（额定输出功率各10.6MW）

[ 本帖最后由 高达太郎 于 2011-7-7 21:54 编辑 ]

武器出力设定现在普遍黑历史了，The-O、牛、山楂饼就是典型的笑话。

浮游炮机体关键还是量产不能吧，弄出来没几个能发挥其实力的，所以有还是有但是不普及。倒是新吉翁那边弄出一整队浮游炮机+强化人间还是蛮厉害的，就是成本应该不低

一般人没法用，强化人产量太少，不具普遍性

前者是有半个ms大小的bit，后者相应地发数少，充电较频密

考虑到MS基础科学的提高，funnel的出力甚至在特化机上略微超过主武器的可能性必然是存在的，和早期设定黑历史不黑历史关系不大。

其實光束盾也子可以抵抗正面的浮游炮攻擊, 個人反應也十分重要。
我想I Field 發生器小型化和抗 beam MS 的裝甲也有一點關係, 但最主要是 funnel 真的不是人人可以控制。

浮遊砲去到哈薩維的那個時候不是變成了 好像導彈一樣的那種嗎

那是专门开发的
楼下的各位看清繁体简体

要正规装备首先过不了元老院那关，你扔出去的都是赤果果的钱啊

不爆炸的浮游炮要回收还得吃钱

那是觅赛尔不是哔母，两者差距很大

得益于MS小型化技术的发展，加上光束盾的推广，能破光束盾的VSBR成了日后的主流。那时候funnel已经过时了。

在MS小型化之后，小型机本身就没多少搭载浮游炮的潜力，S28S只带了4个线控的，而这估计也就是小型机的极限了吧……之前的那些浮游炮搭载机，无论卡碧尼，阿克西斯的那一堆试做，沙扎比，牛，乃至于后来的刹帝利，个体大小全都远超过小型机……

如果在Funnel上配小型爐及VSBR,有可能延長Funnel的存在時期嗎?

。。。从79年出现，一直到V高达那会还有出场的东西有必要延续他的持续时间么

嘛，VSBR这玩意，为了保证贯通ABC/I力场，高出力和高收束率都是不能省的,要是和浮游炮整合的话后者体积的增大是不可避免的。。。

话说机体绑上一堆长管VSBR当浮游炮。。。这外形不就成了SEED里的天意/传奇了么

VSBR装在MA上倒是没见过。
另：你落下了X无畏……

重點是要有效果

浮游炮的出力和VSBR一样……那得装什么鬼畜发电机……

UC百年之后一来NT本身数量和素质都下降了很多,其次各方面在NT,强化人上的研究投入也大不如前了,NT兵器衰落也是很正常的

球此话出处.NT是宇宙殖民的衍生品,而殖民地区除了79年的大规模战争之后就没有遭到过毁灭性打击.我认为随着宇宙殖民的增加和NT的繁殖增长,NT数量和质素只会变高.