这俩是不是同级机体
1、武力方面（火力大小及射程等）
2、生存能力方面（耐久物资等）
3、京宝梵配独眼小队长（或巴尼）跟伊芙利特改配专属机师比较（限界运动等）
4、这俩机型再延续开发的话那个生命周期长一些（大概到木星吉翁军截止）

个人觉得这俩机性能挺相近的（而且都是悲剧机）

这贴应该仍游戏讨论版？

前者是EXAM搭载机，格斗战特化，跟后者还是不太一样。和小型军火库似地京宝梵相比伊芙利特改的短时间内的火力输出以及射程都有所不如，但是续航能力后者强一些，而且格斗机有它自己的优势。。。至于生存能力，薄皮的京宝梵比起搭载了EXAM的伊芙利特改来显然逊色不少。。。
至于延续性，我想OYW之后没有哪个势力会去特意开发地面专用机的后续，而

外链前外别用百毒，这是真理……
强袭型MS和考试系统ms差别大了去了……很难比较
18E是泛用型，08完全是陆战机而且没能进入量产，纯粹从这点出发，18E的预期会更好

1、你最好先告诉我这俩武装有什么共同点，应用的共同点，两者根本就是两种不同设计思路

2、生存力方面完全没有可比性，本身作战方式就不同，完全没办法进行比较，而且战场情况不同生存力也不一样，比如MS08上宇宙，MS18E去丘陵，基本上这俩都会死的很惨

3、即使是特务部队驾驶员，也没办法和特化EXAM的OS的MS08XT战斗力比，你要是扯游戏设定最好还是去游戏论坛问

4、完全没必要继续开发的必要，都是特化机吉恩在统合整备计划之前生产的零件都不通用，更何况生产数量更少的特化机还是试做机？后期能保有都是奇迹了

[ 本帖最后由 艾夏 于 2011-8-29 21:36 编辑 ]

等版主移动后再讨论。
PS。最近来了不少新人嘛~而且都是从神地百度吧来的呢~

应该用黑夜伊夫里特和斗士比，这俩一个水平。我觉得扔哈罗更好，因为后续发展还有不少可以脑补的。
另：楼主是从摆渡转了一圈回来的。

修正，MS-18E是“之后”的，虽然基本骨架式MS-06，强化了发电机和推进器，但就像当时MS-06已经像MS-06FZ那样实际上使用了不少MS-14的零件那样，和开战初期的MS-06可说是脱胎换骨了。

再说，虽然MS-08推进力号称高于61500kg的MS-14，但MS-18E是159000kg，虽然装甲方面前者理论上优于后者

虽然2者都没有后继机，但属于“强袭型”的MS-18E的这类机体至少在日后仍有看到，例如AGX-04

[ 本帖最后由 devilgundam 于 2011-8-30 01:01 编辑 ]

个人觉得2机唯一的相同点就是都属于特化机体，只不过一个是格斗战特化一个是突击战特化。

论战斗力，EXAM系统在一年战争时期可不是盖的，但是个人觉得MS-08既然是从MS-07的竞争及修改来的，不管它当初比MS-07强多少，相比已经是统合整备之后的MS-18还是应该力有不逮才对。

就延续开发生命来说，二者运用的都是大战中期MS的骨架，所以生命都应该不长。但是如果说思想上的延续，二者的思想都延续到了最后，比如ZZ中格斗特化的R`加加、突击能力特化而装甲薄弱的兹萨之类~

04和斗士定位差别虽然小但是还有一点，一击脱离和高速扎进去“伪无双”？我是这么理解的。

确实是先在高达吧讨论的 但是忘了那里的传统是跑题看那边高手从中古视窗一直聊到全周天对战斗的影响，接着又聊到火箭筒和光速机枪的对比，然后又聊到不服来信（不是砍哈）萌区游戏对战切磋 由于IE不停地不响应的原因一直不能说话（刷新也木用）后来只能看看不说话了（就上百度贴吧和搜索点击看百度图片有时会出这问题，难道是个人RPWT？而且只要开百度页面谷歌页面肯定不响应……再刷新谷歌页面肯定白屏不能上了，只能上百度的……）
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看起来似乎 RX-79 BD-2 Blue Destiny 2號機 ニムバス仕様
和坎普法（这边应该是这个称呼）才有可比性啊，最先我看号称公国正史最后的OT强力MS（点软）和一年战争中公国OT最强力系统EXAM（游戏机）才觉得两机相当的

EXAM的特长是“前面有NT？让电脑给OT指出来！”。——忘了说了，如果驾驶员就是NT它会切腹。作战时它有不小可能会让机体做些人和机器都受不了的高难度动作，典型的损人不利己。

衣服力特－改是地面战用吧

京宝凡是泛用机

看战斗地方吧！别再闹宇宙里一台铁球干翻一沓MS09可以么～

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2011-8-30 15:46 编辑 ]

切腹什么的就算了吧...

另外回楼主:问BD2与18E的可比性跟问08TX与18E的可比性一样没意义阿...

看用法吧，虽然BD系列的初衷是反NT兵器，但是实际应用里哪来那么多觉醒了的NT给你反，BD小说的战场上一个NT机师都没有出现，考试系统纯粹被拿来当短时间内强化战斗力的手段用了（Trans-am? )，短时间内给敌人造成重大打击、然后就失去战斗力返航这一点上来看，和强袭型MS是有共通之处的。。。

百度和163的相册都是不能外链的，为啥偏偏就这么多人喜欢用这俩外链呢？

会切腹只是推测吧，而且是在运行EXAM的状态下，EXAM不运行的时候BD也就是一架性能好一点的MS而已，也有可能EXAM根本无法运行起来，也许EXAM会失控无差别攻击
有些只是说得玩，或者说只是可能性很高而已的东西，说得太真容易误导别人啊，谣言就是这么来的

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-8-31 07:47 编辑 ]

拿一个近战特化的exam机和一个强袭型MS比也许不太合适。。
武装需要的话可以往上堆，但18E有推力上的优势，装备堆上去后还能保持个不错的加速度，同时18系列的高功率炉子有利于搭载光束武器
生存力上应该是08要好的。18E是重点防御，主要防护就是上半身这个核心区域
发展性上这两个都是没有后话的东西

“切腹”就是谣言……
要讨论伊夫利特，真的是0081那台更有可比性，XT武器少用法极端，看表现都能说比消减了装甲的18E还极端——如果不是任务巴士开的话它真不一定有前途。

伊芙利特是地面格斗战特化机，跟18E这种宇宙强袭型MS没有可比性吧……
而且，就火力配置上说，伊芙利特的中远程投射火力要比18E差很多吧……手腕榴弹发射器+腿部线控导弹发射器VS双巨人火箭筒+双霰弹枪（这个双枪是根据MG猜测的，不一定对），总觉得很劣势
到了近距离，伊芙利特的双刀确实比18E的光剑+地雷鞭好用，但是伊芙利特能冲到18E面前吗？

完全没有任何特殊能力的，最早在SFC游戏CROSSDIMENSION登场的，只少量生产预定在08MS里登场最后给老虎B3抢了戏份的原型伊夫里特在哭啊
P.S 这个“原型”只用来针对各种名气比它不知道大到哪里去的魔改版

原形定位是“比MS07强点的陆战/近战机”？也没法跟MS18比。

两台机体的设计理念不在一条线上。。一台完全追求运动性和EXAM系统的实验性，一台完全不适合吉翁量产的量产机。就两者的定位来说，都是格斗战对应的机体，而伊夫利特的两把电热军刀显然威慑性强一些，京宝梵虽为格斗特化机，但是其脆弱的防护让其降了档次。。依个人观点，EXAM启动后，伊夫利特在短时间内提高了大量战斗力，而京宝梵的泛用性更强。。其实吧，这两台没有可比性

楼上从哪点看出斗士是格斗特化机了？

MS08伊芙利特本身是与MS07老虎以MS06J陆战型扎古为基础进行再设计平行计划，为争夺陆战MS开发计划的霸主地位的试做机

其本身设计宗旨就是在友军支援下以格斗战的方式歼灭敌方MS为主要目的进行设计的，老实说我认为这是一个非常脑残的设计

为了过分追求瞬间加速性以及强化格斗能力特别着重于机体的轻量化而削弱装甲。然而，由于所采用的火箭式发动机燃烧效率非常低下，导致了机体的持续战斗能力不足，原本计划之中的hover想法也因为发动机出力不足而无法实现；另外，机体的整备性之低也非常令军部失望，这是统合整备计划之前吉恩尼克与兹玛德产品不兼容的通病，最终在制作了8机试做机之后计划废弃被合并入YMS07计划之中。

不过未来的MS09 DOM的气垫移动模式的点子最初就是在伊芙利特身上出现的，为OYW期间公国最强陆战MS提供了一些参考

MS18E斗士原型YMS18已经完全无从可考，从其本身强大推力以及丰富的武器我们其实还是可以一窥其原型设计思路，估计和FA78系列有异曲同工之妙，不过这不在此次讨论之列

MS18E斗士本身是对其原型轻量化改良之后的产品得到的强袭战专用试作型机体，为了突出“强袭”功能，技术人员对动力系统进行了强化，各部位的装甲也略做了调整，主要是尽可能削弱减轻重量，最大限度地减轻重量以提高速度。同时为了增强火力在单位时间内的最大投射密度，本机携带武器众多但并不携带占据一定重量的备用弹夹，武器在使用过后随之舍弃，突出强袭功能。

本机综合性能极其出色，排除装甲因素在内，即使与联邦军的RX-78系列相比也毫不逊色，在推力与机动性上更胜过高达系列。


在漫画《年轻彗星的肖像》中隶属于阿克西斯的MS机师法比安·菲力希克尼希特也驾驶过该型机，配属于载着身负视察吉翁共和国重任的哈曼·卡恩的桑吉巴尔级机动巡洋舰“茵格斯达”号，在途中遭遇之前逃脱阿克西斯的联邦军沙拉米斯级轻巡洋舰，法比安驾驶MS-18E出击，在“茵格斯达”号与其超出回收距离后法比安依靠MS-18E的出色加速性能追上了使用火箭推进引擎前进的“茵格斯达”号并且安全着舰，体现了MS-18E强大的推进性能。

[ 本帖最后由 艾夏 于 2011-8-31 22:10 编辑 ]

本身两机设计思路就不同，一个陆战型机体，一个泛用强袭型机体，但从性能比较MS18E就能把伊芙利特甩出好大一段，更何况伊芙利特泛用性根本无法和MS18E比


以下纯属YY：

如果硬要比较的话，MS18E更强一些，毕竟伊芙利特从速度上就根本追不上MS18E，等没燃料了，俩人一起歇菜，改用两条腿跑，然后伊芙利特还要通过MS18E本身携带武装所编制出来的火网才能砍到MS18E

俩人追求速度本身装甲都不厚，但是MS18E却使用光剑，这点使用热能剑的伊芙利特在每刀伤害上吃亏很大，基本上即使比格斗MS18E也能占很大优势

伊芙利特开EXAM的话，则还有机会和MS18E同归于尽的机会

其余的就要看驾驶员的战斗力了

[ 本帖最后由 艾夏 于 2011-8-31 22:34 编辑 ]

两机单挑的话，要是打到白刃战，格斗特化的伊芙利特改应该更有优势，双方装甲都一般，所以下光剑和热能刀都能有效击破对方（话说基本上同期的格斗兵器都能有效击破大部分同期MS，扎古改的电热斧都能切掉NT-1)，这种情况下威力上的些许差距并不能对胜负造成影响。相对而言热能刀在能量消耗上比较小，有利于持久战，手持两把刀进行作战也能帮助伊芙利特改占到上风。。。

个人觉得基本上两机对打的话就是看18E把手里的弹药消耗干净以前能不能击破或者重创伊芙利特改。。。

不过对于指挥官来说，18E应该会比伊芙利特改更受欢迎。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2011-9-1 03:42 编辑 ]

不过如果对手不是NT的话，能开EXAM的伊芙利特改确实具有极高的优势，尽管只有5分钟的时限，但是EXAM下不但机体性能有所提升，而且机师能力也趋近于NT，其实是很可怕。
想想BD1单机就灭了一个导弹基地，还阉割了发射中的核弹头……

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-9-1 15:33 编辑 ]

BD1在EXAM开了之后好像有“躲子弹”的描写，这么看说不定优势又更大了

玩过SS上原作的都知道，开了EXAM之后管你BD123还是伊夫里特改都TM和阿姆罗一样神躲闪，差别只在于阿姆罗是拿来跳的，伊夫里特改BD1啥的是拿来飘的。游戏里EXAM对机体的提升肯定不止小说里说的120%，还有单机灭导弹基地那关漫天的炮台和老虎我打了10遍都扛不过靠即时存档打到最后的吉翁陆地战舰SL了3遍才过的（陆地战舰这个叫法可能有误），第一次知道殖坠和战记里打着玩的靶子那么强悍，谁叫这游戏出在SEGA的SS上呢
不扯上EXAM还好，扯上EXAM的话18E还是一边玩泥巴去吧，那玩意不是用常识解释得了的

但是你们都忘记了EXAM的时效性与MS18E的推力

开EXAM之后，MS18E可以利用推力瞬间拉开两人的距离，然后开始放风筝，反正伊芙利特追不上MS18E

只要抗过5分钟就算没时间限制的伊芙利特开EXAM也会因为过载而变成残废，而伊芙利特战胜MS18E的机会就在过载之前，不过战胜之后伊芙利特能否撑着返回基地或者母舰都是一个未知数

所以我才说开EXAM的情况下双方才有可能同归于尽

[ 本帖最后由 艾夏 于 2011-9-1 13:30 编辑 ]

这里就涉及到打法了，前提是08改一上来开EXAM。
但在EXAM启动的状态下机师能力、机体能力也都有加成，更何况EXAM启动的时间为5分钟，并不是机体运行时间就是5分钟，时机的掌握是由机师能力和战况决定的。
你说的基本理念是可行的，但是能不能实现又是另一回事了。

最大问题就是，不开EXAM伊芙利特根本没机会赢MS18E哦~~1VS1的决斗战之中，机体性能差距不是单纯靠战术和机师能力就能弥补的

因为MS18E性能本身就比伊芙利特高出N多，射击武器还多，同时开火装甲薄弱的伊芙利特被命中不是秒杀也得重创，单纯利用推进性能进行游斗伊芙利特如果一上来不开EXAM的话，短时间内追上MS18E的几率太小了，企图发起格斗攻击而又要闪躲MS18E0距离射击，这不开EXAM真的没办法闪躲，而不躲开的话就真变成两败俱伤了，而时间是伊芙利特最缺少的，一旦打开EXAM，MS18E几次跳跃就可以拉开距离放风筝了

开完EXAM之后，伊芙利特机体性能最多一台MS06J的性能了，MS18E完全就可以慢慢削了，这点忘记了吧

18E也无非就是霰弹枪和火箭炮，真的命中了确实很危险，但是一对一的情况下的那么容易命中吗？表示怀疑

[ 本帖最后由 uraki 于 2011-9-1 17:52 编辑 ]

散弹枪这一个就足够伊芙利特吃一壶的了（月钛合金涂层散弹弹丸），火箭炮可以双持，使用对空榴散弹，穿甲弹混合装填，再近距离还有爆炸导索、铁拳，必要时候可以上MMP78，MMP80，以MS18E的动力炉出力上光束步枪真么问题

武装多就NB？那MS-06J完虐RX78

顺便
型号         MS-08TX
所属         吉恩公国军
开发         Zimmad社
高度         18.1m
本体重量         50.4t
发动机出力         1,072kw
総推力         67,000kg
装甲材料         强化钢合金
武装         専用霰弹枪
専用热能军刀
烟幕发射器×4
主要驾驶者         亨利·布恩
（ヘンリー・ブーン）

再顺便讨论两台机哪个NB其实是很无聊的事情
高达6号机，比旧扎古不知道高到哪里去了，瞎老头开专用机往它背后一斧子最后还不是扑街了

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2011-9-1 19:32 编辑 ]

18E不上光束步枪就是为了保证发电机最大输出
霰弹枪什么的前提你也是要打得中，08改的即使不开EXAM运动性也好过07和06，而且要对附霰弹枪的战术也有不少，何况当你在考虑近距离的时候，就要做好与EXAM肉搏的心理准备了。

突然想起LS某位同学有提到一个放风筝的问题，想必是“资深”SD敢达玩家
首先18E的散弹枪实际上的攻击判定应该是类似SD里散射粒子炮，而不是一炮打出去再炸开来。
还有一个问题就是韩服某次改版以后貌似取消了一炮打出去再炸开来的设定，改成了打到人才能炸开来
最重要的问题就是在SD里伊夫里特改由于其特殊的武装配置和逆天的技能对付BS京宝梵还是无压力的，剪刀属性的BR就更不用说了 （韩服偶尔会见到几个用BR的高手国人基本无人问津）

[ 本帖最后由 马夫狄 于 2011-9-1 21:07 编辑 ]

5分钟过后伊夫里特还有多大连续作战能力？用气垫移动的话可能最合适，但是被“放风筝”和躲子弹/瞄准线用掉太多喷射燃料怎么办？肢体运动时传感器坏掉的机率也比一般战斗要高。