目前100mm坦克炮发射常规铜药型罩破甲弹时，对轧制均质钢装甲的破甲深度最大约为700mm。注意是破甲弹。你把800mm的铁板顶头上，很好很强大

披挂反应装甲也解决不了问题，这东西炸一片没一片的，几个短点射下来也就差不多了。

听190的…………编辑了

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-9-28 13:41 编辑 ]

一 一拜托看技术发展的时候不要只是单方面的看见MS的发展

但是有个前提,要是MS能做到F91那种小型化,且具有战机那种空中机动能力,那坦克之类的普通兵器还具可比性吗?

MS在大气层中有飞机的机动性那个就是扯淡，空气动力学都不考虑的东西怎么和飞机比机动性？



还有所顶700MM钢板的LSSS那位真搞笑，你知道不知道复合装甲这个东西贫铀装甲呢？不是什么高科把？

所以才会有后面的TMS/TMA的存在~~~~~

各位如果有玩过Planetside online的应该有个了解，在PS里战斗机器人（BFR）高度只有5米不到，但是在正常的交战距离上都是第一个被攻击的目标，如果不是无耻的什么能量护盾设计，第一个报销的总是BFR。就 5米的东西都是着炮弹的了 何况你个5层楼高的东西？而且对ZAKU正面投影在20M左右的情况， 肉眼在一般天气条件下可以在10KM外发现。肉眼哦。

[ 本帖最后由 weary11 于 2007-9-28 16:16 编辑 ]

撇开UC105年后实现的MS用米诺夫斯基引擎小型化,在Z时代,偏偏就有无视空气动力学,具备空战高机动性的MS存在----------RX-160 拜亚蓝,虽然它的续航能力有所限制，不能实现长时间的飞行。

那东西只是能飞而已，充其量比MS-07H8灵活一些，要说“具备空战高机动性”还差远了。

10KM是平原吧，基本上在GUNDAM世界里，很少有平原上大规模战斗的场景出现只要稍微有点障碍物，你想10KM就发现MS？！地球上地形是复杂的，人型兵器有优点也有缺点，一味的否认优点这本身就是不可取的，而且在GUNDAM世界里，尤其是UC，还有M粒子干扰，精确打击严重受到制约，这点对常规武器来说是很致命的，当然对MS来说也一样，但MS也有常规武器所做不到的，尤其在攻击的多样性上，这是常规武器所欠缺的，而且MS对战斗人员要求也低一些，当然对后勤人员来说就麻烦的要死了

总之像MS这类的人型兵器在战场上也是有其用途的，而并非是一文不值，当年坦克刚诞生的时候不也有很多人认为没太大用处吗？但现在俨然已是陆战之王了，所以任何一种兵器都不要先否认其用途，还是实践去考验才是真理

最后我想再说下，战场上武器使用的多样性才能给敌人意想不到的打击，单一武器的使用也只有在占优势的时候才这样干的

应该说是和搭乘SFS进行空战的MS相比,具备高机动性.表述不太严谨,见谅
但是,说“充其量比MS-07H8灵活一些”，是否也有欠妥？

问一下，线导ok，怎么瞄准？电视吗？

T-61的150mm就對于ZAKU有足够的威脅。
問題是1.如何克制MS的超高機動性？
2.連頂部裝甲也加厚到和T-61正面裝甲一樣的幅度，那麽如何驅動？
3.外置武器戰如何補充彈藥？MS少說也有300～400發的備彈，T-61也有超過60發的彈藥。屈指可數的幾發導彈打完後怎麽辦？
4.如何發現，瞄準敵人？現在的無人武器站是建立在數據鏈條件下的。M粒子環境下的戰場上如何處理這些問題？

以MS的火炮而言延长后坐距离有很大的文章可做，特别是在有一个巨大枪托的情况下

陶式导弹的操作方法，用瞄准器的十字准线套住目标，导弹发射后通过导线接收另外一台摄像机提供的目标信号，瞄准器通过计算两者之间的角度差来控制来控制导弹的飞行，而操作手要做的只是套住目标。
换成标枪的话就更简单了，用瞄准器套住目标数秒，导弹能自动锁定和攻击目标

1。什么叫超高的机动性？又跑又跳就算了？你说把 20米的大个子在地形复杂地带怎么和履带车辆比通过性？平原更简单，你认为2个高速机动的目标，是一个5层楼的东西目标打一辆61目标容易还是相反？说到机动能力。MS大概就可以爬山比车辆强点把。不要和我说可以跳跃也算哦，战场上你一跳 下来的时候应该就是个筛子了。
2。我就要顶 其他部位不要装甲 因为这个车就是像突击炮专一anti tank一样 就只要anti ms就可以了
3。不补充 携带量8发就够了（2X4联装） 一车能换你1台MS 就可以了，就象现在的RPG用了就丢一样 我顶置武器站打完8发直接抛弃 回去再装一个。
4。顶置武器战其实不过就是个导弹发射架 不需要什么技术含量 一切数据处理车内完成。  

另外。。。还有为什么说到MS就可以未来怎么怎么实现。。。说其他武器就要一定局限现在科技？

把61炮塔拆了，顶甲加厚 其他部位装甲不要 再装个顶置武器站 就足够应付ZAKU了。1比1 1比2的交换比 都可以把ZAKU淹死。

[ 本帖最后由 weary11 于 2007-9-29 09:47 编辑 ]

说到飞行器 那个其实只要动力足够 铁疙瘩也可以实现超级机动能力，不过付出的动力大概需要符合空气动力学的飞行器的几倍以上

你都不怕重心过高给翻了啊

做成龟壳似的造型就行了……

1. 一個100Km/H速度跑來跑去，還時不時跳個百十米遠的大跳蚤還不是高機動？妳也別應該，MS的裝甲和M1那級別的主戰坦克基本是一個級別的，雖然不如T-61厚實，也不是什麽彈片能打穿的，不是直擊，203mm都可以無視。
2.好吧，就要腦袋，不要屁股，不要肚皮。等著被800轟成渣吧。
3.就8發？還要裝甲和T-61一個級別？打完就扔？等著財務部門把你拆了吧。
4.你不瞄準了？就車內的那點視野你是準備被人家從背後摸上來推了？

前装甲不要，很好。你当敌人只有MS？

以履带机动的目标越野速度50KM/H就是极限了，再上去悬挂装置由于行程过大而失效只能靠车体来承受冲击，由此导致摇摆幅度过大，火炮的稳定装置根本无法指向目标。
相反的，MS的腿就有8米以上的长度，行程理所当然的比坦克等车辆的悬挂行程大得多，上身的手臂的摆动幅度也比坦克炮的仰角大得多，所以MS可以在复杂地形上高速跑动还能精确的指向目标。
脚比轮子和轮带通过能力强这本来就是有定论的，你见过坦克爬珠峰吗？


首先，炮弹在2000米的位置上能打中的依然是你前方车体和炮塔
其次，传统坦克的防护重点集中在大约10-12平方米的正面装甲上，你把这些装甲搬到顶上就需要至少20-24平方米的防护面积，要达到相同的防护效果起码要重上1.5倍，坦克的炮塔前装甲有尾舱做重量平衡，车体前装甲有发动机作平衡，顶上那么大块装甲板用什么平衡？不要告诉我你把什么东西都放车底了，那样很容易让车里的乘员成为三明治的。


就是说这样的“顶置武器站”就是为了让别人打掉的，脆弱的没有防护的、只有个包装桶的导弹只要一点点破片就完全失去效用了


那么重的顶部还要顶个2吨左右的发射架、导弹以及瞄准机构，不翻车就奇了怪了。
这车只能在城市的高等级公路上慢慢行驶，连急转弯都别想，一转准翻


另外还想说一句，到AE来充军事高手的行为是相当于火星的举动

[ 本帖最后由 Robin567 于 2007-9-29 13:23 编辑 ]

1，先不說Ⅱ 型開始配備的肩盾可以硬抗，光是左右移動就能回避不少攻擊了吧。
2，只要頂？那專打周圍，等困住或者掀翻了照樣虐，而且個人懷疑厚頂能否抗住175mm加農炮和280mm火箭炮。
3，不是不要其他地方的裝甲嗎？那8發打完看是120mm的炮彈快還是車子跑的快。
4，置頂武器架嗎，人家最擅長就是攻擊頂部，兩三下就把你解除武裝了你還打什么？

突然想到《新夜行记》里一句话：你把亭子开出来了！

即使是突击炮，前装甲也是比原底盘的坦克厚实的

即使考虑多兵种合同作战，你依然面临水平方向火力的威胁。

针对你的贫铀装甲，那么我也可以把药形罩换成贫铀合金，100mm对RHA可以达到1000mm。以目前的技术水平，M1某型炮塔装甲对破甲弹相当于1000mmRHA。目前资料M1炮塔装甲最厚的地方为125mm，计算上还要加入倾角………………恭喜您，你的顶盖已经达到战巡水平了

另外，坦克乘员的视野是极为有限的，现代坦克多数也是靠数据链或即时通讯来了解外面战场情况，单独一辆坦克盲区是很大的，别以为和游戏里一样周围看得清清楚楚

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-9-29 14:26 编辑 ]

http://www.tudou.com/programs/view/yL_0TetFByU/


人对ms是需要莫大的勇气的，但是不是不可能的，可以看看这个视频，一个小兵如何干掉一架ms

记得ace上的连载有一位老兄单枪匹马一发火箭筒干掉一架扎梅尔，获得勋章来着

[ 本帖最后由 C.Azrael 于 2007-9-29 14:24 编辑 ]

这个游戏本来是以座舱模拟为卖点的，结果为了照顾老美，居然变成了fps，失望…………

不用哪个游戏~也能证明单兵能作掉MS的~看看08MS就知道了~

但~作掉的前提是不被人发现~

而且~这样做成本很大~尤其是人命这种超级不好估算的成本~

不难估算。对国家来说基本等于0，对个人来说无穷大

为什么ZAKU可以无视物理定律随便开炮不倒 我的车子稍微超前点就不行啊...
你们要MS无敌直接说就好了


说了专门ANTI-MS车 我还要什么前装甲
你鸡瘟可以多兵种 我联邦就傻到只上ANTI-MS?
说到100KM跑来跑去就非常的搞啊 一个功率只有现在MBT 10倍的东西不仅要驱动四肢还要跳来跳去...纸糊的啊.

还有那个什么顶置武器站你就把他当成8个RPG发射器就可以了 至于什么被炮弹破片打中就完蛋那就完蛋就是了 被炮弹破片打中还可以正常运行的东西陆军用东西现在也就MBT

恩恩，指望用反坦克导弹（火箭筒）彻底消灭MS。这论调和当年的导弹制胜论何其相似啊。

找这样现在的坦克统统可以回炉了

不等于0的好伐~

虽然步兵的确很贱价~

但一个国家的适龄兵役人口也就这么点~打完了也就真的打完了~(联邦貌似不用考虑这点的撒~)

而且一支米经过训练或训练不够充分的军队战斗力很弱的~

你以为那根胳膊上那些关节开炮的时候都锁住，让后坐力直接作用本体？跑来跑去好办，你AT如何对付动不动跳起来的大青蛙？你当推进背包装了好看对不对？把你那顶部装甲超强四边纸糊还要加行走机构观瞄设备至少两个成员一台大功率发动机外加武器站和行走机构的移动要塞高度算出来，然后看看MS在射程内打的是你顶部还是正面

根本看不出那头重脚轻的车子哪里有“超前”的成分了，事故隐患倒是一堆。没事头上顶着20吨重的装甲板可是个辛苦活。还有，为什么非要在头上顶着20吨重装甲板呢？


被炮弹破片打成刺猬还照用的车子倒是不少，车辆只要发动机和传动系统没有坏总是能开的，哪怕轮胎漏完气，靠轮毂都是能爬的。唯独这种集成度过高的导弹不行，发动机、制导系统、战斗部随便哪里被打坏都是动不了的。

还有突击炮不是专业反坦克的，在70年前，突击炮的使命是为步兵提供火力支援，反坦克是副业。

没办法讨论,一个动画幻想的玩意,只要有人心就会带主观色彩,100年以后说不定MS都是个废渣,MS就是在79年科技背景下幻想出来的玩意,N多设定现在看起来都落后了,到0079年?那时候的科技真是不可想象的.还在用火箭筒?61坦克还需要3个成员?还有坦克吗?这不是扯淡吗.

79年没火箭筒????

铁拳众哭泣吧~~~~~

我说的是真正到了100年以后

话太空

不过预言总比做动画来得容易

你如何推理出我的ANTI-MS需要20T的顶？
就算20T 平均分布于3M左右高的车顶 在拉个长高比3~4：1的车体设计就可以了 你以为我设计的是MS 脑袋20T啊。


不是什么导弹无敌论 只是对付MS这种恐龙来说 这个车真的就可以了，其实M1A2都可以做这个事情。


还有MS跳起来打战那个就是搞笑啊，不说别的，弹跳过程中是不能象地面的时候那样灵活移动的，你跳到最高点的时候那么点相对静止的时间 不知道会被多少炮弹招呼~
个头大就算了 还要跳起来出风头。。。

当然 如果里面坐个NT就另外一回事了。。。

按我的计算给你算算你这车脑袋瓜子多重

算你用贫铀装甲，19t/m3，200mm厚度，平顶。车体选用M1A1的尺寸

    车体长          7.918 米
    车宽            3.657 米

你的车顶就有5.79m3，考虑强度问题我把出入口开在侧面，顶部不开口。乘上比重………………110t，对折也有55t，相当于现代主战坦克一辆的重量。这还没算其余部分的重量。

拜托下次不要想到哪里就讲到哪里，查点资料自己算算很容易。

uc史上并不是没有装备线导飞弹的车辆，但就本人记忆中都是轻装甲甚至无装甲的车辆，而且就表现形式来说依然存在目前存在的线导发射装置无法机动闪躲的问题。

如果真要用RPG乱射，干脆用CC3里的斗犬，一击离脱，发射以后决不恋战，立即高速脱离，也就是模仿共和突击艇的战术。

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-9-30 01:19 编辑 ]

你不会觉得那ＭＳ的背包喷口是固定的吧？！

而且类似反坦克之类的大威力导弹，本身机动力就有限．

你又开始迷糊了 你可以承认那个ZAKU的存在 居然又要用现在的科技水平去否定我设计的未来的车子 还是那句话 为什么说到ZAKU可以未来怎么样怎么样 米粒都是合理的存在 .但是一说到反MS的东西马上就是现在科技水平去衡量?你要MS无敌直说啊.
还有这个车子外型设计可以参考乌龟壳~