标题: [求教]MS小型化的目的是啥……
rage

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发表于 2012-2-5 20:19  资料  短消息  加为好友  QQ
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有一个漫画叫《红眼机甲兵》里面的步兵强化装备差不多就是这个感觉了,但也只是作为传统步兵来用,广泛用于城市巷战、空降和反恐特种突击行动,野战还是要配合坦克和步兵战车同样依靠炮兵和空中掩护。

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雷德幻像



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发表于 2012-2-6 09:50  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 rage 于 2012-2-5 20:19 发表
有一个漫画叫《红眼机甲兵》里面的步兵强化装备差不多就是这个感觉了,但也只是作为传统步兵来用,广泛用于城市巷战、空降和反恐特种突击行动,野战还是要配合坦克和步兵战车同样依靠炮兵和空中掩护。 ...

话说这漫画连载到第几了?我手上只去到11卷刀使者雷尼VS疯子刀使者

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sjinny



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发表于 2012-2-6 10:02  资料  短消息  加为好友 
大家觉得小说版星船伞兵里的那种在高达世界观里怎么样?轨道轰炸做火力准备,然后轨道空降动力装甲部队……

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rage

早见纱织PRPR


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发表于 2012-2-6 10:08  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #83 sjinny 的帖子

你还是不长记性啊,夸世界观比较没意思的。在星船那边合理的事情在高达那边未必合理,反之亦然。

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ZhenShiRo



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发表于 2012-2-6 10:39  资料  短消息  加为好友 
空降完了然后敌方升上来一批18米的ms,啧啧。

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clayclee



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发表于 2012-2-6 10:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 雷德幻像 于 2012-2-6 09:50 发表

话说这漫画连载到第几了?我手上只去到11卷刀使者雷尼VS疯子刀使者

我经常上的漫画网又更新了一还是两卷

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巴尔库夫




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发表于 2012-2-6 12:53  资料  短消息  加为好友 
回复 #83 sjinny 的帖子

还不如假设下银英里出现MS好玩点,反正那里除开光秒级舰队炮战,还是有宇宙战斗机存在的,战舰也没大到离谱,0086时期的MS反舰火力就足够击沉


看上面讨论这么多,是否能认为作为主战类兵器,还是要足够尺寸的,否则火力、防护、机动达不到很好的平衡?

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2012-2-6 13:31  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 巴尔库夫 于 2012-2-6 12:53 发表
还不如假设下银英里出现MS好玩点,反正那里除开光秒级舰队炮战,还是有宇宙战斗机存在的,战舰也没大到离谱,0086时期的MS反舰火力就足够击沉


看上面讨论这么多,是否能认为作为主战类兵器,还是要足够尺寸的,否则火力、防护、 ...

一个舰队上万,主力战舰上千米

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sjinny



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发表于 2012-2-6 13:34  资料  短消息  加为好友 
不是说战舰改造适应了米粒作战环境之后ms很难在战舰防空圈里生存吗?那ms要反舰会怎么做?远距离的导弹应该比较容易被br拦截吧,如果是远距离的br那为啥不直接靠舰炮?

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Robin567

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发表于 2012-2-6 14:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 sjinny 于 2012-2-6 13:34 发表
不是说战舰改造适应了米粒作战环境之后ms很难在战舰防空圈里生存吗?那ms要反舰会怎么做?远距离的导弹应该比较容易被br拦截吧,如果是远距离的br那为啥不直接靠舰炮? ...

远距离火力支援本来就是靠舰炮,FAZZ那样的可不多

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sjinny



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发表于 2012-2-6 15:55  资料  短消息  加为好友 
ms执行反舰任务时具体是怎么做的呢?

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Robin567

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发表于 2012-2-6 16:01  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 sjinny 于 2012-2-6 15:55 发表
ms执行反舰任务时具体是怎么做的呢?

0083里希玛舰队那样打几个零星落单的

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萝莉的骑士



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发表于 2012-2-6 16:05  资料  短消息  加为好友 
小规模交战并且利用暗礁宙域接近是比较靠谱的方案。

当然对面不和你玩这套还是乖乖呼叫舰炮吧。

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sjinny



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发表于 2012-2-6 16:38  资料  短消息  加为好友 
如果只有特种作战才需要ms反舰,那么大规模作战中如果己方的ms被对方压制进而丧失制空权后会对己方的战舰形成什么威胁呢?

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Robin567

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发表于 2012-2-6 16:56  资料  短消息  加为好友 
回复 #94 sjinny 的帖子

数量相当的话,严重点战列线就无法维持了

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cwbn



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发表于 2012-2-6 16:58  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #87 巴尔库夫 的帖子

一架战斗机40米,比你MS大两倍还多

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圖說明一切



[ 本帖最后由 Ulyanovsk 于 2012-2-6 19:57 编辑 ]

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回复 #82 雷德幻像 的帖子

好像到15卷了

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fg91

水太凉


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发表于 2012-2-6 20:02  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #96 cwbn 的帖子

银英有一集ED有斯巴达尼恩维护调试的镜头,和某击坠王比一下真是相当的大……





有缘千里来相毁
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malganis




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发表于 2012-2-6 20:32  资料  短消息  加为好友 
40m等级的斯巴达尼恩,还是突击战时才放出去的短程武器,多数时候也是欺负一下驱逐舰什么的比较愉快……
MS打船主要问题还是量产机对舰火力不够,除非技术/运气非常好否则绝难一击致命,基本处于不见得要命但也不能完全无视的程度,同时再加上舰对舰炮战的话

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rage

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发表于 2012-2-6 22:40  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #97 Ulyanovsk 的帖子

虽然就出现时间来说,积根输给赫维根一点也不可耻,但是总觉得积根比赫维根成功得不是一点半点。

QUOTE:
原帖由 sjinny 于 2012-2-6 04:38 PM 发表
如果只有特种作战才需要ms反舰,那么大规模作战中如果己方的ms被对方压制进而丧失制空权后会对己方的战舰形成什么威胁呢?

举个简单的概念模型:
敌我双方为姆塞和萨拉米斯单一艘,舰载一个基数的MS战斗部队(一个小队,3-4台MS),双方空旷宙域迎面遭遇。
双方在开始一边撒布米粒一边高速接近互射,在接近到一定距离后释放MS部队,之后战舰互相炮击,MS各自狗斗。
现在假设邪恶的联邦79GS全灭了倒霉的06FZ。但姆塞现在依然坚挺。而萨拉米斯也还活着,双方炮击因米粒的关系都没有受到什么损失。
之后呢?
现在萨拉米斯和姆塞必定是互相抢T字头或者互相追尾的。不过凭着姆塞正面牛13得一塌糊涂的6杆大炮,姆塞的舰长必定是正面冲锋,而萨拉米斯的舰长不是太脑残的话必定躲着往姆塞的PP的方向绕圈。
于是在他们互相追尾的时候,摆平了06FZ的79GS提着光束喷子和黑又粗的火箭筒,从萨拉米斯不同的角度扑了上来爆姆塞的菊花,现在姆塞的舰长要选择了:
1、继续挺着,被不同方向的敌人夹攻,并只能对一个方向的敌人还击,然后一边沐浴在萨拉米斯民主的舰炮和79GS自由的喷子的伟大光辉同时首尾难顾,然后变成宇宙中的漂浮物。
2、撒腿就跑。
一个明智的舰长一定会选2的。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-2-6 23:04 编辑 ]

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发表于 2012-2-6 23:49  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ
我还是很坚持之前的观点:MS反舰,只能是战后小规模背景下的小打小闹。

正规舰队战仍然是国家级的大规模战争的主要形式。

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hanliang



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发表于 2012-2-7 00:01  资料  短消息  加为好友 
歪楼得可真厉害

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巴尔库夫




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也就是说战列舰被星球弧度和重力拖了后腿才输给航娘一筹,到了宇宙世纪大舰巨炮又可以台头了

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cwbn



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发表于 2012-2-7 10:00  资料  短消息  加为好友  QQ
回复 #104 巴尔库夫 的帖子

考虑到战斗机或艇的体型导致的必然小于战舰的航程,火力和防护还有交战距离,这是自然的。

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Ulyanovsk (不定期更新中)

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发表于 2012-2-7 10:29  资料  短消息  加为好友  添加 Ulyanovsk 为MSN好友 通过MSN和 Ulyanovsk 交谈
回复 #101 rage 的帖子

杰刚再好也就30年,哈维刚服役了接近50年

始终当时技术瓶颈才催生小型MS

直到盖亚机甲才完全突破这个瓶颈

问题这个时间点已经在UC183年左右

与上次机体演化相隔太久了

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sjinny



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发表于 2012-2-7 10:54  资料  短消息  加为好友 
97楼的图没看懂说明了啥

好了现在的问题是:
1。ms的主要用途中是否包括反舰?
2。如果ms的主要用途不是反舰或者说没法指望ms去反舰,那么ms主要是做啥的?跟宇宙舰队是啥关系?在地球上跟战舰又是啥关系?
3。没有ms的大舰队跟没有大舰队的ms群比起来,其实还是前者威胁更大吧?
4。擦屁股设定把战争的主角擦成战舰了吗……

说道战列舰跟航妈,之前航妈能远远地丢出灰机,现在动画里表现的似乎都是在相对近的距离才丢出ms(可能同时受米粒的影响和ms的作战半径的影响),那么在米粒条件下是不是战列舰又能咸鱼翻身了?至少比航妈要好点吧?

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ZhenShiRo



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发表于 2012-2-7 11:13  资料  短消息  加为好友 
你要搞清楚,自从79年后就没有鲁姆规模的舰队战了
都是弄个几条船占地为王的小势力而已

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leon004567



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发表于 2012-2-7 11:37  资料  短消息  加为好友 
回复 #107 sjinny 的帖子

个人观点是核弹禁用以后光束兵器出现前MS真拿战舰没啥好办法,也就是给己方战舰打打掩护创造机会而已,光束兵器出现以后MS至少在火力上是可以有效打击战舰的。

宇宙战里M粒环境下MS对上宇宙战机之类的传统兵器有很大优势,而在地面上MS则可以担负各种传统装甲部队/炮兵乃至于航空兵、海军的任务。。。

战列舰对航母的问题等另类人大大解释好了,嗯。。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-2-7 11:42 编辑 ]

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sjinny



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发表于 2012-2-7 11:47  资料  短消息  加为好友 
ms的光束兵器对战舰装甲能否形成威胁?而且以beam的速度其实舰炮的精准度不应像动画上那样不堪吧?

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萝莉的骑士



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发表于 2012-2-7 12:04  资料  短消息  加为好友 
beam兵器当然可以对战舰造成威胁,但是前提是你得进到你的有效射程里。在那之前你得在防空网下死几次我们另算……

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sjinny



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发表于 2012-2-7 12:22  资料  短消息  加为好友 
汗那还是老问题:ms到底能不能反舰……考虑到武器和生存能力……

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leon004567



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发表于 2012-2-7 12:26  资料  短消息  加为好友 
回复 #110 sjinny 的帖子

oyw时期就有家兔开着专用勇士击沉3艘战舰,固然有监督光环作祟的成分,不过至少也能说明MS的光束兵器能有效打击战舰

不过没有己方战舰/要塞/周边环境之类的东西支援的情况下,单靠ms对抗战舰几乎不可能。别的不说,没人散布粒子的话ms在靠近战舰之前就会被舰炮蒸发掉。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-2-7 12:38 编辑 ]

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sjinny



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发表于 2012-2-7 12:32  资料  短消息  加为好友 
ms的光束兵器能有效打击战舰是在战舰的防空圈内还是防空圈外?如果是在防空圈呢,ms的生存能力就是个问题

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发表于 2012-2-7 12:33  资料  短消息  加为好友 
可以啊,不过有条件
1.落单的战舰
2.足够的对舰装备
等等

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leon004567



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发表于 2012-2-7 12:43  资料  短消息  加为好友 
回复 #114 sjinny 的帖子

一部分MS的光束兵器射程可以媲美舰炮,但是MS的观瞄设备没法跟战舰上的大型设备比

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ZhenShiRo



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发表于 2012-2-7 12:45  资料  短消息  加为好友 
又绕进死胡同了么,对舰装备也有很多种啊
RGM-89S,百式的移动炮台,远如种子里的对舰大砍刀

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水太凉


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发表于 2012-2-7 13:09  资料  短消息  加为好友  QQ
反舰手段不等于装备,给你个反物质弹头,但使用方式只能神风,这能算有效手段么?
观瞄在一定程度上可以依托战舰,比如前哨战。
反正小规模冲突中火力总是不太够的,能上的全上,咬一口也是很疼的。





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ZhenShiRo



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发表于 2012-2-7 13:13  资料  短消息  加为好友 
慢点,既然开发出相应的武器那就该有对应的战术吧
反过来至于具体是怎么样的战术我怎么会知道

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rage

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发表于 2012-2-7 17:04  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 sjinny 于 2012-2-7 10:54 AM 发表
97楼的图没看懂说明了啥

好了现在的问题是:
1。ms的主要用途中是否包括反舰?
2。如果ms的主要用途不是反舰或者说没法指望ms去反舰,那么ms主要是做啥的?跟宇宙舰队是啥关系?在地球上跟战舰又是啥关系?
3。没有ms的大舰队 ...

在MSL,航母派、MS制胜派、魔改战机鱼雷艇压倒MS派已经早已被彻底打倒了。战列航母制胜MS护航革命已经完成。

先把观点总结如下:
1、宇宙中MS的主要作战使命包括:舰队防空直卫、对MS战。对舰攻击、对要塞攻击都是兼职,或作为在小规模冲突中的小规模对抗中的多功能机体的派生功能。
2、MS主要代替的是轻型护航舰艇,在米粒环境下拦截各种小型的对舰威胁目标,同时也是重要的两栖登陆战斗力。
3、没有MS部队的舰队要顶着满头的苍蝇和敌人战斗,没有舰队的MS群只是一堆宇宙中的漂浮垃圾。走过路过无视他们就是了,反正燃料用完了他们也只能在太空中等死。
4、宇宙舰队从来就是UC宇宙战的主角,这在MS出现之前和之后都没有改变,UC0120年时,升级过电子设备的麦哲伦和萨拉米斯也依然在服役。

关于MS、宇宙战机、航母等话题在AE版块中早已有很多讨论,请搜索后仔细阅读,你需要的答案都早就有了,不要继续在动力装甲和航母这些地方钻牛角尖了。

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