那些战舰的武装,防护舰体,在MS的攻击下却如同豆腐一样,每每看见战舰被秒杀我都会很不舒服.  
简直太不真实了

高速接近战的时代......MS穿过弹幕之后战舰基本只能任人宰割了
不信去看看野望的联邦开篇CG和各部UC系动画。

自动武器时代,集体接近战就等于---高呼万岁的冲锋!
会被打成碎片

没说是集体接近战啊......萨拉米斯和麦哲伦的M粒子炮弹幕对密集MS队有相当好的杀伤力
分散开来高速接近.......否则楼主认为鲁姆是怎么打的？联邦太空军全是些战舰.......

79年后期战舰加强防空火力后MS就很难再接近了。

火神加格林的中近防机关炮咯,MS那些薄皮的东西根本不经扫,目标又大,还要扑上来近战不是找死吗?

MS和战舰比不知哪个目标更大些.......
后期战舰战损率的下降应该主要归功于防空火力的加强（楼上的同志云）和舰载MS的搭载
难怪吉翁要研发大型对舰用M粒子炮了.......

很不可思议的事情,宇宙战舰的战斗思想还停留在一战的大舰巨炮阶段.
那时候现代海战航母已经是霸主,战舰纷纷加强防空为首要前提.
当时的太空战也有太空战斗机的威胁,可是UC的战舰们似乎视而不见,中近距离的防空差强人意的厉害,这种削弱是刻意的,严重影响了战舰的战斗力.
就是为了MS的出场做了铺垫,那也太过分了.
依那样的火力小飞机们都可以炸光联邦战舰群!

怀疑联邦的高官们都是20世纪的冷冻人.......
况且要考虑到高达里的N多战术战略都是二战的貌似翻版
不过FF-3的攻击和防御......好像去袭击舰队还不太够用.......

大舰巨炮主义才是真正的战舰美学啊！

第一,UC里的战舰炮不大,而且不美
第二,多炮塔没能在UC战舰上得到贯彻
第三,战舰火力偏弱

作者真是取了糟泊,无视精华,败笔

至于战斗机的机载武器也弱得可以了,好像重武器都归MS了,没MS的时候也都雪藏了一样
挂几颗几千KG的制导炸弹不行啊! 太空里又没有重力限制!

第一，UC里的战舰一般都是M粒子炮，不靠口径来提升威力
第二，萨拉米斯和伯明翰上不是一堆炮塔呢么......
第三，谁说战舰火力偏弱的了......不信让一大队MS冲击萨拉米斯和麦哲伦的M粒子炮弹幕试试.......
无反驳之意，见谅。

这个确实......FF-3那20MM口径的航炮，大概只能打坏Mono-Eye吧.......
但是降下作战之后吉翁在地球遭遇的联邦军航空部队那还是相当难缠的，具体请看AE资料库里的相关文章。

大功率的M炮体积都很大的说,而且M粒子炮也有大小口径之分.
堆炮也要堆得负责任,大口径中口径小口径,低射速大威力一直到高射速低威力,门数也是尤少到多的布局.那乱堆一器根本不考虑小口径近防的火力覆盖角度和密度,像凑数的.宇宙战是全角度立体作战,这堆得叫一个可笑!
重火力本来就打大目标,真正对应MS的弹幕可不能那么稀疏.

视频一段,LZ注意看MS对战舰战的战术,仅限于OYW前期......

http://www.tudou.com/programs/view/kNx8At4SnTk/

虽然,里面漏洞不少,但是对战舰的防空火力的描述还是可以的..........a06:

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-10-5 12:03 编辑 ]

小口径的M粒子防空炮我忘了是哪一年的产物了......
从动画反映出来的情况看，联邦在舰炮对空射击战上的经验还是相当丰富，不想是舰炮一堆乱打一气的样子。
重火力的M粒子炮一般对战舰用，当然德军不还有88MM的防空炮么....... 尽管经常是用来打坦克的

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:02 编辑 ]

是啊,在航空母舰战斗群的时代设计一战的大炮舰队参加太空战,真TMD气死我了,搞成这样的作者真是偏心到偏执,地球军开发部领导人还有军队负责人就别后脸皮指挥太空战了,参加李云龙的部队吧.

LZ你太和谐了......不是成天早上看CCTV-1的《亮剑》呢吧
跑题了......
吉翁倒是有多洛瓦那种大型空母在，相对战术也更成熟。联邦军是摸着石头过河的。

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:04 编辑 ]

又有新的问题,战舰的弹幕太稀疏,射速也太慢了.120MM机关炮MS都有了,怎么战舰上的中小口径打得还和陆地野战榴弹炮似的,寒阐啊!

这话是来找"河蟹"的吗?



本来M粒子的出现就使得U.C.中大部分的战斗都倒退回到了二战的水平了

如果我没记错的话FF-3也是30mm X 6

实际上，我发觉我最近越来越走向反敢达的路线了……
作为米粒投入实战，甚至连米粒条件下作战理论尚未确立年代设计的战斗机，装机炮可以理解为不重蹈某种覆辙的话，装上6门我就难以理解了

跑题者当心和谐!
我前面说得主要是初期,居然没看见航母类的战舰,难道地球联邦是从一战初期直接跳到UC0070年的?
一战时期的话作者还不知哪里人呢.

战舰对空火力的加强都是在联邦军大规模的太空反攻，即宇宙舰队重建计划发动之后才开始的吧。
战争初期的战舰在对空火力上确实不行。

同意，LZ还是先去看看M粒子的资料吧。
说实话第一次看G我也很迷惑的。

名称 麦哲伦 マゼラン Magellan 出典 机动战士高达
由来 16世纪葡萄牙的航海家费迪南德·麦哲伦，他所带的船队首次完成环球航行。 所属 月神2号方面军旗舰 指挥 瓦肯少校
规格 全长 327米（265.0米） 推进系统 热核火箭引擎
全宽 94.5米（67.1米） 搭载机 无
全高 88米（80.2米） 主武装 2连装MEGA粒子炮×7；机炮×20
重量 41000吨（22000吨）
履历 U.C.0079年9月22日，由于吉恩公国军法美尔队的奇袭而率先出击的麦哲伦号在港口外触礁，其后被白色要塞使用主炮强制破坏。
备考 不同于普通麦哲伦级战舰的灰色涂装，本舰的涂装为绿色。（）中为旧设定，下同。
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以上麦哲伦级战舰资料.........

那这么看其防空火力一点不差啊

这设定放在79年也许可以适用
问题是在今天，即使是米粒条件下，视距外的战斗以及精确制导武器的使用依然可行的

我最近开始倾向于认为要想使敢达从科学角度甚至政治、军事角度能说得通，0079的设定得推翻重来

话说那载弹量问题是怎么解决的？？
口径是我记错了，海涵。

母舰的话特拉法加可以算
另外虽然不是专门设计的，但哥伦布在运用上也可以担当这个职责

问题的主要是，在宇宙里，体积就以为着火力，防护，甚至速度上的全面优势，这和地球上大舰巨炮对飞机是不同的
地球上飞机对战舰的优势到了宇宙里便不成立了

问题在于这个体系真要推翻的话,恐怕,牵扯到范围估计不小,而且到了U.C.中,后期塞可缪类兵器的引入这点来看,也可以勉强算到视距外了吧~!

地球上可不是只有雷达一类探测器!
二战后期坦克上出现红外探测!
70年光学探测被广泛应用于间谍卫星技术!
雷达探测在作战上,一,不如红外的近距离探测,二,不如光学的远距离探测
别忘了这是在太空,空间太纯净了,红外和光学的探测能力实在是质的飞跃!
可笑UC里的战舰的雷达探测不但像独苗手段,而且备用的都少.
靠M粒子来让战舰的作战距离变短从作品的设定原理看我不能信服!
战舰这方面委曲受大发了!

多说一句,二战光学探测在海战上还是优于雷达,那时候战舰的直接作战距离可以有十公里.

我要是没记错的话,布拉度舰长在Z中曾经说过,当M粒子的浓度达到一定程度时,可见光也会随着发生偏移现象..........

这个是一个矛盾的设定

从直观比较上看联邦早期的战斗机基本都比现代战斗机来得小

如果说装6门机炮是为了强调格斗，则出现了你说的载弹问题，很显然，从外观上可以推测早期联邦，也包括吉恩战斗机的内部空间不会很大，除了卡托尔以外）
如果是强调截击任务，把设计定位在高速和中远程的导弹（这个很符合设定里联邦宇宙舰队的定位，也更符合现在的趋势），那么装上6门大口径机炮的意义何在

从我看的英文资料来看，会（另一个侧证是CCA，新吉恩舰队观测员的台词：“发现郎德·贝尔队……这是米诺夫斯基粒子浓度上升前的照片……”

另外对米粒的定位我有点搞不懂，早期说米粒寿命周期短需要不停释放维持浓度，可现在的资料说米粒在一定区域散布的浓度足够后，再重新恢复到一般通讯能正常的周期平均是28天，前哨战里也提到米粒的使用造成的这种“污染”，于是这玩意儿寿命周期到底是长还是短？！

地球连邦宇宙军引以为傲的一切        文章大小        2K
作者        阿卢比昂        发表日期        2003年05月18日

内容

　　地球连邦宇宙军是地球连邦军的重要组成部分，在四军构成中占有极为重要的地位。由于宇宙军的建制较晚，因此以地球连邦的历史来说它还是一个年轻的军种。话虽如此，但由于宇宙技术在U.C历史中发展迅速，因此宇宙军在建制、装备、教学等多方面远远优于其他军种。最好的例子可能就是军种学院的表述了，地球连邦宇宙军的军事学院是在宇宙军成立后3天宣告组建的。连邦军的高层对宇宙军的重视可见一斑。


　　作为宇宙军自然要担负起地球连邦在宇宙实施自身威慑的任务，因此宇宙军从一开始就有一个远大的目标：建设一个全宇宙最为强大、最具有威慑力，并能在长时间为维护地球连邦政府利益而努力作战的部队。当然了为实现这个目标并不是这么简单的。


　　首先，宇宙军需要一个庞大的金钱储备系统。只有无数的金钱才能堆积出无数的宇宙作战舰只，也只有金钱才能保证所有和宇宙军建立相关的技术开发的顺利进行。不过这一点更本不必担心，在地球连邦军庞大的年度军费开支中宇宙军得到的军费开支，足以让其他军种眼红。其一年的相关开支是其余各军种总和的2倍，充足的金钱能使宇宙军毫不顾及地开发他们想开发的任何东西。直到U.C0060年，也就是吉恩国防队出现后的的第二年，地球连邦军宇宙军已经拥有了各型作战舰只200多艘，虽然说绝大多数只是轻型驱逐舰和攻击艇。但宇宙军此时的实力已经是吉恩宇宙军实力的数倍以上。在此期间宇宙军的研究开发部门，倾尽全力开发各类舰用武器。当然有了强大经济后盾办什么都很方便，这就象一战和二战时英国人对付德国人那样。[注1]


　　无庸质疑，宇宙军技术部门的水平堪称一流。他们的技术人员能在短短的几年的时间内研制出了不少战舰用武器。威力巨大的战舰用核电荷炮，[注2]各型优质的对舰飞弹[注3]，还有构思独特的光束扰乱幕。[注4]这些都是技术人员的成就，也是标志连邦宇宙军走向辉煌的一页。曾几何时，火药武器主宰了整个战争，甘油炸药的出现让世界为之一震，核子武器的诞生则又说明了人类历史的进步。而今天地球连邦宇宙军技术研发部推出的武器，更是使整个宇宙世纪历史改变和前进的动力，它的影响一点也不逊于吉恩公国所研制的MS。


　　不过，纵然有如此先进的武器，依旧不能阻挡人类历史上的另一场革新。那便是米诺夫斯基粒子的发现，它的发现使以无线电技术为基础的作战观念彻底改变。原本不可能在这个世界上出现的巨型机动兵器有了生存的环境，以雷达制导为前提的武器已经不适应作战需要了，就连连邦军认为威力无比的核电荷炮也在新式的MEGA粒子炮面前失去了往日的光辉。

　　但是，连邦军的情报人员们却有着非常卓越的成就。U.C0070年5月，吉恩军完成新型的光束兵器——MEGA粒子炮研制成功，就在吉恩的研究人员沉浸于研制成功的欢乐气氛时。地球连邦CIA成员们成功地将MEGA的所有相关资料带回地球，为地球连邦军及早地研制出连邦式装MEGA粒子炮打下了技术基础。
使地球连邦第一个感到骄傲的就是CIA，连邦CIA的水平从历史上来看实在是太强了。早在U.C0073年，吉恩军的MS-01开发预案提出并试作时，连邦的CIA成员就将MS-01的所有图纸资料、试作预案资料以及试作运行照片全部提交到了地球连邦军的参谋长联席会议的各位高官面前。但是那些照片和资料并没有引起什么重视，而那些资料也就随之封存，直到U.C0075年连邦军开始着手开发陆上机动兵器为止。[注5]

　　连邦军于U.C0070年开始了著名的70年代军备增强计划，这一年两级闻名遐迩的宇宙作战舰只投入了现役，这便是萨拉米斯级巡洋舰和麦哲伦级战舰。正如先前我在文章中所说，那些舰艇作战威力并不是很强，只是装备了核电荷炮，导致威力远不如MEGA粒子炮。当然CIA的功勋再次显现，他们将秘密带出的资料交由连邦宇宙军技术研发部。很快，宇宙军技术研发部研制出了威力更大的MEGA粒子炮，并迅速装备了作战舰艇。期间，宇宙军技术研发部为了互通。将MEGA粒子炮的研究相关一并送到了连邦军的MS开发部，这也为以后连邦军的MS拥有小型化的光束武器打下了基础。


　　一年战争结束了。一年战争所遗留的战术、技术问题很快提交到了军方高层，当然军方很快便找出了问题的关键——作战舰只在MS袭击中防空能力贫弱。为了解决这个问题宇宙军技术研发部很快着手研究，得出的结果便是：作战舰艇的火控系统与舰上敌情扫描系统的配合很差，急需一种中介系统和新的瞄准系统来补偿。既然已经有了结果，那便要有新的对策来应对。U.C0081年10月25日，在连邦军重建计划、“高达”开发计划宣布实施的第5天，一个新的计划有宇宙军技术研发部提出了：精准武器瞄准系统。

　　武器瞄准系统，是配合了瞄准系统和火控系统的一种结合系统。依照技术研发部的要求，该系统可以在2秒内预测MS行动轨迹，并在1秒内对火控系统发出指令，然后攻击。所用时间不超过5秒。该系统的基础是装载于舰艇上的微波（激光）频段雷达（扫描器）对舰只周围空域作360度全方位预警扫描，发现敌情后经由舰载的高速计算机对所处敌情进行分析，在计算机算出相应数据并得出敌情的预计位置后，通过舰内的光线数据链（也有采用舰内空间数据链）发送至舰载火控系统，通过中央计算机加载的数据、武器控制系统的计算立即向舰内武器控制系统发出攻击命令，而后开始攻击。

　　这个系统实际上是非常强的，在战后的连邦军重建计划中很多宇宙作战舰只都装有此系统，特别是萨拉米斯级巡洋舰的PLUS+型中的42型——即防空型。在这种装备有多门防空机关炮、防空光束炮的巡洋舰其对MS的威慑力是无形的。但是，整个系统在运用上却不怎么好。《0083》中卡多驾驶的GP-02A居然能若无其事地穿过由该型巡洋舰组成的外围防线，居然上百门的防空火炮都没有击中，真是一个一无适处的系统。[注6]

　　当然，这并不是说该系统在以后的故事中没有出现的机会。在《逆袭的夏亚》可是有该系统的出场，不过效果也不怎么好。如果不信各位可以重温一边《逆袭的夏亚》喔！


[注1]这要从德国人发展所谓的“公海舰队”说起，（该段历史我不想多说）德国触动了英国人最敏感的神经，为此英国倾全力投入军备竞赛，并且施展拿破仑战争时期的外交政治惯技，利用英格兰银行的金钱和海外殖民地的筹码，组成反德同盟，对德国从陆海两方面进行双重遏制。事实上，第一次和第二次世界大战时，英国果真奉行此策。
[注2]核电荷炮并不是MEGA粒子炮，战前的绝大多数连邦作战舰艇装备就是这种武器，威力虽不如MEGA粒子炮，但具有结构简单、（相对MEGA粒子炮）成本低、维护简单等特点。因此其装备量很大，关于其结构我找时间写吧。
[注3]连邦的对舰飞弹一般以STS为制号，即Ship-to-Ship missile。连邦的对舰飞弹具有很多优点，其中最出名的就是柚木式对舰飞弹（Teak Missile)了。
[注4]光束扰乱幕方面最有名的可能是瓦斯光束扰乱幕了，此种光束扰乱幕在《GUNDAM前哨战中》就有登场。
[注5]也有资料说连邦军对吉恩的机动兵器资料是在U.C0077年得到的。
[注6]小说作者对此的解释居然是卡多精神力的结合，真是莫名其妙。

大舰队防空本来就是协同防空，哪有自己顾自己的？布阵才是比较重要的

0079年代，ms的续航能力不是很好，按老坛子讨论的说法，常常是ms正在逼近敌舰，而搭载舰同时正在和敌舰交火。按照LZ的意思搞艘航母出来，那只有被打得满身洞找人回收了。同时由于双方火力的延伸，逼迫ms在进入防空圈以后要不停以机动来躲避炮火，出击距离进一步缩短。搭载舰的生存能力必然要予以考虑。

现代航母战斗群是因为“我打得到你，你打不到我，你来打我也会被我先期发现”而显得很强，0079年的M粒一撒，战斗退化成视距内，单纯的航母的作用就下降许多了。况且常规的巡洋舰、战舰可以改装以携带MS（先不管萨拉米斯是怎么塞进MS的），那么我何必要建造航母呢？


在小说以及动画中也经常听到M粒浓度这一说，至于不同浓度的不同效果，不知道有没有确切的官方资料…………估计是没有了

[ 本帖最后由 fg91 于 2007-10-5 12:25 编辑 ]

有了AFS后塞克缪也彻底废了
大家还是老老实实回视距内打

二战大和号战列舰
性能数据：
　标准排水量：65000吨，满载排水量：72810吨
　尺寸：全舰长263米/水线长256米/舰宽38.9米/吃水10.4米
　动力：12座锅炉，4台蒸汽轮机，4轴，主机输出功率153000马力
　航速：27节，储油量6300吨，续航力：7200海里/16节。
　武备：三联装460毫米/45倍口径主炮3座（前2后1），三联装155毫米/60倍口径副炮4座（改装拆除2座），双联装127毫米口径高射炮6座（大和号改装增加6座），三联装25毫米口径高射炮8座（大和号改装增加132门）
　装甲：侧舷装甲带(最大)410毫米，炮塔(正面)650毫米，(顶板)270毫米，炮座560毫米，弹药舱顶板270毫米，上层甲板55毫米，主甲板200毫米，指挥塔(最大)495毫米。装甲重量21266吨
　舰载飞机：6架水上飞机
　舰员：2300人  

还认为UC宇宙舰的防护和火力过关的我们集中讨论.
大和的火力很强,可也只是水面舰,以她的标准来衡量需要全角度作战的太空战舰的火力是不切实的,因为太空舰的火力要求更高!

那程度能超过地球那厚厚的层次复杂的密度不一的风云变幻的大气层么?