高达里面的战舰能力被严重忽视和削弱! - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

苍天の青玉

乙方真尼玛难当~

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#41

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发表于 2007-10-5 12:27 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:22 发表

大舰队防空本来就是协同防空，哪有自己顾自己的？布阵才是比较重要的

0079年代，ms的续航能力不是很好，按老坛子讨论的说法，常常是ms正在逼近敌舰，而搭载舰同时正在和敌舰交火。按照LZ的意思搞艘航母出来，那只有被打得满身洞找 ...

萨拉米斯MS只具有无回收搭载能力

hikarihikari (QJID算个球)

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#42

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发表于 2007-10-5 12:28 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:25 发表

二战大和号战列舰
性能数据：
　标准排水量：65000吨，满载排水量：72810吨
　尺寸：全舰长263米/水线长256米/舰宽38.9米/吃水10.4米
　动力：12座锅炉，4台蒸汽轮机，4轴，主机输出功率153000马力
　航速：27节，储油量6300吨，续航力：7200海 ...

UC系的战舰火力和防护本来就过关，没什么好怀疑的

fg91

水太凉

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#43

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发表于 2007-10-5 12:29 资料短消息加为好友

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原帖由 苍天の青玉 于 2007-10-5 12:27 发表

萨拉米斯MS只具有无回收搭载能力

问题是战后萨拉米斯经过修改已经具有了搭载、整备的能力，这个才是最囧的

我就是218咯

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#44

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发表于 2007-10-5 12:31 资料短消息加为好友

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原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:28 发表

UC系的战舰火力和防护本来就过关，没什么好怀疑的

是啊,火力和二战舰一个档次
设M粒子炮地位等于大口径主炮
可我怎么看怎么觉得不够呢?

苍天の青玉

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#45

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发表于 2007-10-5 12:31 资料短消息加为好友

LZ啊，伯明翰被你吃了？

fg91

水太凉

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#46

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发表于 2007-10-5 12:32 资料短消息加为好友

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原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:28 发表

UC系的战舰火力和防护本来就过关，没什么好怀疑的

火力和防护还要结合机动能力、干扰（包括干扰对方的瞄准和干扰炮火——例如散布扰乱膜）来看。同时还有损管、逃生等等一系列的非数据因素。光列一堆数字那只是和平年代军火贩子推销产品的伎俩

Wing0C

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#47

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发表于 2007-10-5 12:33 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:25 发表

二战大和号战列舰
性能数据：
　标准排水量：65000吨，满载排水量：72810吨
　尺寸：全舰长263米/水线长256米/舰宽38.9米/吃水10.4米
　动力：12座锅炉，4台蒸汽轮机，4轴，主机输出功率153000马力
　航速：27节，储油量6300吨，续航力：7200海 ...

大和啊,美军的鱼雷和炸弹面前,把也喂鱼了吗?

还有,当年红色有三,只击毁了5艘联邦战舰后就名声在外,可见要击毁战舰对当时的MS驾驶员来说可不是一道轻松就能解决的问题........

hikarihikari (QJID算个球)

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#48

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发表于 2007-10-5 12:33 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:29 发表

问题是战后萨拉米斯经过修改已经具有了搭载、整备的能力，这个才是最囧的

舰首增加空间的同时还排除了原有的一些火力配置（主要应该是实弹，尤其是导弹，光束主炮从结构上其实占用的空间应该反而比现代炮塔小，真正的问题在于萨改强化了防空却没有采用飞马级的镭射防空炮，内部塞弹药是个很大的问题），把空间全部换下来塞3台MS，是比较囧但应该是没问题

CaptainDragoon (老肖)

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#49

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发表于 2007-10-5 12:33 资料短消息加为好友

LZ一直有意无意的回避伯明翰的存在耶.......

尽管那只是MK-82的陪葬品

Cowards die in shame.

hikarihikari (QJID算个球)

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#50

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发表于 2007-10-5 12:35 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:32 发表

火力和防护还要结合机动能力、干扰（包括干扰对方的瞄准和干扰炮火——例如散布扰乱膜）来看。同时还有损管、逃生等等一系列的非数据因素。光列一堆数字那只是和平年代军火贩子推销产品的伎俩 ...

问题是你还要考虑宇宙中的舰艇跟海里的不一样，宇宙舰艇只要不伤着动力，弹仓这几个敏感位置，就算失去战斗力也不会“沉”

Wing0C

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#51

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发表于 2007-10-5 12:35 资料短消息加为好友

名称伯明翰バーミンガム Birmingham 出典机动战士高达0083
由来英国城市名。所属月神2号方面军舰队指挥怀特上将
规格全长 398.0米推进系统热核火箭引擎
全宽 171.0米搭载机无
全高 129.0米主武装 2连装MEGA粒子炮×5；单装MEGA粒子炮×1；MEGA粒子副炮×4；2连装激光炮×12；12连装导弹发射器×2
重量 88500吨
履历 U.C.0083年4月起成为月神2号方面军第2守备舰队旗舰，同年11月10日担任阅舰仪式的阅舰旗舰，遭Mk82核弹攻击后瞬间消灭。

---------------------------------------
LZ把它给吃了?

我就是218咯

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#52

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发表于 2007-10-5 12:36 资料短消息加为好友

太空战舰不用担心舰重问题,可以大幅度增加装甲来抗打击,尤其是实弹类打击.
太空战舰不用留出隔仓来增加水面浮力,大大增加武器的可载量,弹药的配备量,人员的生活空间等等.
太空战舰是一种全新的战舰形态,而且个人觉得很可能是战舰的终级形态.
UC里那个尺寸太小了!

Wing0C

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#53

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发表于 2007-10-5 12:38 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:36 发表

太空战舰不用担心舰重问题,可以大幅度增加装甲来抗打击,尤其是实弹类打击.
太空战舰不用留出隔仓来增加水面浮力,大大增加武器的可载量,弹药的配备量,人员的生活空间等等.
太空战舰是一种全新的战舰形态,而且个人觉得 ...

这种面面具到的东西,成本问题MS不小,而且LZ考虑到后勤支持,人员配置等问题了吗?

hikarihikari (QJID算个球)

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#54

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发表于 2007-10-5 12:40 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:31 发表

是啊,火力和二战舰一个档次
设M粒子炮地位等于大口径主炮
可我怎么看怎么觉得不够呢?

按照UC这个游戏规则，我们可以理解为光束炮在地位上等同于大口径主炮，但在破坏力上则高得多
另外不要拿二战的火控和现代（未来，虽然我TM已经对UC系的火控彻底失望了）比
战斗力的提升可不仅仅体现在火力的强化上，更在于效率

我就是218咯

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#55

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发表于 2007-10-5 12:40 资料短消息加为好友

很多战舰的舰桥被MS击毁,可是你们看看我发的大和的舰桥装甲,比MS的火箭弹口径都厚的装甲,居然跟纸一样给秒?舰桥造那么突出显眼,居然没有近防炮的火力保护?最夸张就是指挥人员干嘛站那种危险位置,太空时代的技术指挥仓居然不是内置而是暴露在外,太和谐了吧!
真当是一二次世界大战的海战战舰啊!

CaptainDragoon (老肖)

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#56

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发表于 2007-10-5 12:40 资料短消息加为好友

实弹类打击？UC0083年以后还有人用实弹打击战舰吗？值得考虑

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我就是218咯

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#57

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发表于 2007-10-5 12:41 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:33 发表

LZ一直有意无意的回避伯明翰的存在耶.......

尽管那只是MK-82的陪葬品

我一直强调现在讨论初期的战舰,核战的我后面也想说,一点点说好不?

CaptainDragoon (老肖)

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#58

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发表于 2007-10-5 12:42 资料短消息加为好友

摧毁全舰的火力系统就行了，谁一定要顶牛去斩首嘞.......

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我就是218咯

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#59

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发表于 2007-10-5 12:42 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:40 发表

实弹类打击？UC0083年以后还有人用实弹打击战舰吗？值得考虑

UC0079的讨论OK?
你们每人和我讨论一年的战争我说不过来!

Wing0C

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#60

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发表于 2007-10-5 12:42 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:40 发表

很多战舰的舰桥被MS击毁,可是你们看看我发的大和的舰桥装甲,比MS的火箭弹口径都厚的装甲,居然跟纸一样给秒?舰桥造那么突出显眼,居然没有近防炮的火力保护?最夸张就是指挥人员干嘛站那种危险位置,太空时代的技术指挥 ...

自己看图好了,谁说舰桥没有近防炮保护了?..........

我就是218咯

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#61

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发表于 2007-10-5 12:43 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:42 发表

摧毁全舰的火力系统就行了，谁一定要顶牛去斩首嘞.......

战舰的武器都应该有独立的火控OK?
要不成一战了!

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#62

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发表于 2007-10-5 12:44 资料短消息加为好友

初期的话参考鲁姆的战况就一目了然了吗......
解释是：联邦的体制过于庞大和臃肿，对新战术新战略反应不够迅速。
当然也不排除某些既得利益集团......

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我就是218咯

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#63

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发表于 2007-10-5 12:44 资料短消息加为好友

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原帖由 Wing0C 于 2007-10-5 12:42 发表

自己看图好了,谁说舰桥没有近防炮保护了?..........

顶部啊,老大!

fg91

水太凉

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#64

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发表于 2007-10-5 12:44 资料短消息加为好友

实弹防御力有那么重要么？麦哲伦曾经创下荷电粒子炮5炮击沉一艘姆塞的纪录，换成mega粒子炮还会少。战舰主要考虑和对等对手的交火，增加装甲对于能量炮火防御效果并不好，很可能增加了极大的重量，结果只能多挨几炮，随之带来的造舰成本和周期增加都是大问题。

太空战舰隔舱划分比水上战舰会更严格，虽然不会“沉”，但是破洞以后水往里涌和空气往外泄是完全不同的事情。

0079小说里提到鸭子知道木马船腹部06的火力打不穿，也就是说在遭遇ms后联邦还是考虑了增加装甲的问题，但不同部位侧重不同

CaptainDragoon (老肖)

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#65

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发表于 2007-10-5 12:45 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:43 发表

战舰的武器都应该有独立的火控OK?
要不成一战了!

激动啥吗.......
当然说的是全部的攻击武器咯。
那些破坏之后基本上只有弃船和撞船两条路了。

[ 本帖最后由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:46 编辑 ]

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hikarihikari (QJID算个球)

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#66

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发表于 2007-10-5 12:45 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:40 发表

很多战舰的舰桥被MS击毁,可是你们看看我发的大和的舰桥装甲,比MS的火箭弹口径都厚的装甲,居然跟纸一样给秒?舰桥造那么突出显眼,居然没有近防炮的火力保护?最夸张就是指挥人员干嘛站那种危险位置,太空时代的技术指挥 ...

这么说吧，战舰的舰桥装甲与其说是期待它管用不如说是心理安慰
因为战舰，比如大和，对上了驱逐舰，巡洋舰之类的玩意儿几乎就是秒杀，对方根本没机会威胁它的舰桥，当然如果有，它们身上的炮倒确实伤不了舰桥装甲保护下的指挥层，如果对上的是同等的对手战舰，在16寸炮面前那是众生平等的

Wing0C

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#67

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发表于 2007-10-5 12:45 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:43 发表

战舰的武器都应该有独立的火控OK?
要不成一战了!

本来不就是独立火控吗?没看见在IGLOO中,N多ZAKU要逐个的去"点名"战舰上的火力点吗?

fg91

水太凉

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#68

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发表于 2007-10-5 12:46 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:42 发表

UC0079的讨论OK?
你们每人和我讨论一年的战争我说不过来!

根源在于你东一榔头西一棒棰的提问题方式，你最好先理清楚思路，一条条的来，不要一条没整明白就又跳到另一条

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#69

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发表于 2007-10-5 12:46 资料短消息加为好友

LZ啊，你难道不知道在签南极条约以前ZAKU一直使用核弹头火箭筒吗

我就是218咯

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#70

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发表于 2007-10-5 12:47 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:44 发表

初期的话参考鲁姆的战况就一目了然了吗......
解释是：联邦的体制过于庞大和臃肿，对新战术新战略反应不够迅速。
当然也不排除某些既得利益集团...... ...

1947年后所有国家的海军都反应过来了,伟大的联邦到二十世纪七十年代UC0070年代都没反应?
怎么那么多世界大战的印记却对战舰的发展方向选择性失明?

Wing0C

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#71

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发表于 2007-10-5 12:47 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:44 发表

顶部啊,老大!

同学,自己看清楚那些火炮是可以向上仰起的好不?

[ 本帖最后由 Wing0C 于 2007-10-5 12:48 编辑 ]

CaptainDragoon (老肖)

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#72

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发表于 2007-10-5 12:47 资料短消息加为好友

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原帖由 hikarihikari 于 2007-10-5 12:45 发表

这么说吧，战舰的舰桥装甲与其说是期待它管用不如说是心理安慰
因为战舰，比如大和，对上了驱逐舰，巡洋舰之类的玩意儿几乎就是秒杀，对方根本没机会威胁它的舰桥，当然如果有，它们身上的炮倒确实伤不了舰桥装甲保护下的指挥层， ...

问一句题外话：如果驱逐舰队用鱼雷齐射战术有无胜算？

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我就是218咯

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#73

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发表于 2007-10-5 12:47 资料短消息加为好友

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原帖由 fg91 于 2007-10-5 12:46 发表

根源在于你东一榔头西一棒棰的提问题方式，你最好先理清楚思路，一条条的来，不要一条没整明白就又跳到另一条

根源在你们人多,其实我一直围绕初战在说.

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#74

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发表于 2007-10-5 12:49 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:47 发表

1947年后所有国家的海军都反应过来了,伟大的联邦到二十世纪七十年代UC0070年代都没反应?
怎么那么多世界大战的印记却对战舰的发展方向选择性失明? ...

那你就说说哪次世界大战用上米粒了

CaptainDragoon (老肖)

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#75

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发表于 2007-10-5 12:49 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 11:10 发表

那些战舰的武装,防护舰体,在MS的攻击下却如同豆腐一样,每每看见战舰被秒杀我都会很不舒服.
简直太不真实了

LZ你好像一开始就没说是在讨论初战的耶

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hikarihikari (QJID算个球)

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#76

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发表于 2007-10-5 12:49 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:44 发表

初期的话参考鲁姆的战况就一目了然了吗......
解释是：联邦的体制过于庞大和臃肿，对新战术新战略反应不够迅速。
当然也不排除某些既得利益集团...... ...

垆坶战役的面貌已经改写很久了
抛开战术上的失败不谈，从战略上联邦可没吃亏，问题仅在于光头要把联邦写那么SB而已

PS，实际上仔细分析一下一年战争的走势，得出的结论是联邦在和吉恩比谁更SB，结果在同样SB的情况下，财大气粗的联邦win了

fg91

水太凉

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#77

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发表于 2007-10-5 12:49 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:44 发表

顶部啊,老大!

你先明确是讨论单舰或仅仅几艘舰的防空还是舰队防空。舰队的话，ms面临的是攻击区域多艘战舰火力的集中照顾，这时候单舰火力的死角是无足轻重的

Wing0C

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#78

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发表于 2007-10-5 12:49 资料短消息加为好友

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原帖由 我就是218咯 于 2007-10-5 12:47 发表

根源在你们人多,其实我一直围绕初战在说.

人...人...人多?

我就是218咯

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#79

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发表于 2007-10-5 12:50 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:47 发表

问一句题外话：如果驱逐舰队用鱼雷齐射战术有无胜算？

大炮巨舰的最强表现战列舰为什么不装鱼雷?因为火炮打得远,鱼雷射程太近,等那些船开始靠过来的时候,火炮直射瞄准,驱逐巡洋一律秒!
只有空军二战有能力突防近距离丢鱼雷.

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发表于 2007-10-5 12:51 资料短消息加为好友

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原帖由 CaptainDragoon 于 2007-10-5 12:47 发表

问一句题外话：如果驱逐舰队用鱼雷齐射战术有无胜算？

2战的实际经验告诉我们，没有先例，即使是驱逐舰队进行自杀式的敢死突击也只能为主力拖延时间