请教下各位高人关于RGZ-95 里歇尔的问题 - 哈罗哈罗 - 机动战士联盟MSL

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#1

使用道具

发表于 2012-3-28 16:16 资料短消息加为好友

请教下各位高人关于RGZ-95 里歇尔的问题

RGZ-95 里歇尔在96年拉普拉斯事件发生时，总产量是多少？大概的数字也行。网上看到有说这玩意儿支装备了十几架，那不是在第一战里全联邦的里歇尔都被他们败光了……而且产量十几架的东西能被称为量产机么？

leon004567

UID 13400
积分 2216
帖子 2748
气力 101
河蟹 7
阅读权限 40

#2

使用道具

发表于 2012-3-28 16:58 资料短消息加为好友

。。。关于量产机的问题之前我也纠结了很久，当时高人们给出的结论是——设定上你是量产机你就是量产机，哪怕就生产了两三台也是量产机（比如杯具的量产刚加农）；设定上没说是量产机，不管造了多少还是试做机，比如YMS-16扎梅尔。。。

lixiayu

152神教需要我

UID 19061
积分 1961
帖子 3059
气力 101
河蟹 35
阅读权限 40

#3

使用道具

发表于 2012-3-28 17:25 资料短消息加为好友

楼上说法没错，另外，从开发开始便以作为量产机设计建造，实际生产才几台就停产，叫量产机也可以。

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#4

使用道具

发表于 2012-3-28 17:27 资料短消息加为好友

那哪位知道里歇尔大致的产量？真的就那么十几台嘛……如果朗德贝尔这种后妈养的部队也列装比例这么高，轨道舰队这种亲妈养的部队难道一台都没分到么？

lixiayu

152神教需要我

UID 19061
积分 1961
帖子 3059
气力 101
河蟹 35
阅读权限 40

#5

使用道具

发表于 2012-3-28 17:58 资料短消息加为好友

回复 #4 mutombo_2001 的帖子

铃铛队真是后妈养的么？好货都往这里堆哎。我感觉吧，铃铛队就是不受亲妈疼的嫡次子，但同时又要要他以后帮着嫡长子的忙，且这货很能打。因此是患得患失下，好货都往他那堆，但同时又千防万防的不让放开手脚做事。

TT880

UID 10943
积分 1265
帖子 551
气力 102
河蟹 9
阅读权限 40

#6

使用道具

发表于 2012-3-28 17:59 资料短消息加为好友

量产机、试作机这些可不能用产量来衡量的……
量产机是以量产为目的！即使是只生产了几台项目就被枪毙了，它依然是量产机……

combine929

UID 11070
积分 2804
帖子 1664
气力 102
河蟹 26
阅读权限 50

#7

使用道具

发表于 2012-3-28 19:26 资料短消息加为好友

回复 #2 leon004567 的帖子

扎梅尔按现有设定只有三台。。。
另外我觉得这个“十几架”可能只是先行产量，印象中设定上有提到“以朗德贝尔为中心开始先行配备”，所以这么说的话在0096的时点上应该还有在继续生产

leon004567

UID 13400
积分 2216
帖子 2748
气力 101
河蟹 7
阅读权限 40

#8

使用道具

发表于 2012-3-29 00:46 资料短消息加为好友

回复 #4 mutombo_2001 的帖子

嘛，铃铛队是“站在反恐最前线”的部队，宇宙里清剿残党主要由它负责，之前德福大将还是谁说过来着，这种治安战对伤亡数字很敏感，所以人员装备力求精锐，自然铃铛队优先用上了各种先进装备。。。某种意义上也是将新产品送到铃铛队进行实战测试。

至于里杰尔的总产量我想应该不会有多少，没准就那么十几台——虽然铃铛队有条件用上，但是对于联邦军来说，比起这种高价的TMS，还是先把吉姆III、吉姆III、尼莫啥的换装成杰刚才是要务。

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#9

使用道具

发表于 2012-3-29 09:08 资料短消息加为好友

回复 #8 leon004567 的帖子

不是说吉姆III比杰刚性能更好么？是因为价格的关系，所以才生产了800架。忘记哪个帖子里说的了，我去找找~

malganis

UID 7429
积分 1989
帖子 1079
气力 102
河蟹 10
阅读权限 40

#10

使用道具

发表于 2012-3-29 11:57 资料短消息加为好友

Jegan的钛陶瓷材质比钛陶瓷+高达尼姆要便宜了不少吧，GM3的设计思路和Jegan也有点区别

leon004567

UID 13400
积分 2216
帖子 2748
气力 101
河蟹 7
阅读权限 40

#11

使用道具

发表于 2012-3-29 13:11 资料短消息加为好友

回复 #9 mutombo_2001 的帖子

单看纸面数据的确吉姆III比杰刚强了不少，但是就拓展性而言，杰刚完全超越了吉姆III（看之后出现的杰刚J/M/R就知道了）

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#12

使用道具

发表于 2012-3-29 13:44 资料短消息加为好友

回复 #8 leon004567 的帖子

我想问下，96年朗德贝尔的规模到底是多大？记得93年只有4条船，20+的MS（这编制也能叫舰队么……比阿尔法任务部队还不济……）

即便是如此，按照逆袭里的设定，朗德贝尔干翻夏亚舰队之后就解散了，林有德也被调走，那96年就没有朗德贝尔了。而如果按照独角兽ova里的世界观来看，朗德贝尔的规模不是被削弱，而是大大扩张了，以至于能抽调出外围的部队去干秘密任务。

leon004567

UID 13400
积分 2216
帖子 2748
气力 101
河蟹 7
阅读权限 40

#13

使用道具

发表于 2012-3-29 14:20 资料短消息加为好友

回复 #12 mutombo_2001 的帖子

啊咧，解散了么？虽然有提到林有德被调走，但是朗德贝尔本身并没有解散掉吧，120年朗德贝尔还被派去打十字先锋呢

QUOTE:

During the UC 0120s, the Londo Bell sees some action against the Crossbone Vanguard. While the specifics are unknown, the Londo Bell possesses two RX-99 Neo Gundams, although both are destroyed in a battle against the Crossbone Vanguard while serving aboard the Bladewood battleship. The Londo Bell's size is unknown and is never mentioned again after the Cosmo Babylonia Wars.

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

UID 72
积分 6651
帖子 5041
气力 102
河蟹 118
阅读权限 100

#14

使用道具

发表于 2012-3-29 15:46 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-3-29 13:44 发表

我想问下，96年朗德贝尔的规模到底是多大？记得93年只有4条船，20+的MS（这编制也能叫舰队么……比阿尔法任务部队还不济……）

即便是如此，按照逆袭里的设定，朗德贝尔干翻夏亚舰队之后就解散了，林有德也被调走，那96年就没有朗德贝 ...

有泰坦斯的前例，所以隆德贝尔的规模一直被小心的控制

hubertli

都察院的網絡監御史@angrybird達 ...

UID 3037
积分 4748
帖子 4869
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50

#15

使用道具

发表于 2012-3-29 15:53 资料短消息加为好友

既然性價比的問題得以解決,那小說可有解釋到ReZEL後來没有像Jegan那樣被廣泛使用?(在下有一種在拉普拉斯事件後此機體停產了的感覺)

[ 本帖最后由 hubertli 于 2012-3-30 10:19 编辑 ]

操淚曰：聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#16

使用道具

发表于 2012-3-29 16:43 资料短消息加为好友

回复 #14 Robin567 的帖子

正好想问下肉饼前辈，96年朗德贝尔的规模有没有比较明确的数字？或者你个人的推断也行，网上没办法查到。

combine929

UID 11070
积分 2804
帖子 1664
气力 102
河蟹 26
阅读权限 50

#17

使用道具

发表于 2012-3-29 22:20 资料短消息加为好友

回复 #13 leon004567 的帖子

这段引用应该是影子方程式的内容吧？但是原漫画里出现的联邦军不是第306部队吗？军服和ms上也没有朗德贝尔标志。。。

伊波健

UID 2862
积分 7043
帖子 6970
气力 103
河蟹 111
阅读权限 60

#18

使用道具

发表于 2012-3-30 00:07 资料短消息加为好友

回复 #15 hubertli 的帖子

因为幼女控出来之前系谱上根本就没有里歇尔和杰斯塔这种玩意...要不怎么说幼女控把年表和系谱都i搞乱了？

ZweiSola

UID 22482
积分 304
帖子 306
气力 100
河蟹 -297
阅读权限 20

#19

使用道具

发表于 2012-3-30 08:38 资料短消息加为好友

里谢尔应该是量产机吧

Wonderful

急疯的狼　君

UID 186
积分 6600
帖子 4471
气力 103
河蟹 38
阅读权限 60

#20

使用道具

发表于 2012-3-30 08:53 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-3-28 17:27 发表

那哪位知道里歇尔大致的产量？真的就那么十几台嘛……如果朗德贝尔这种后妈养的部队也列装比例这么高，轨道舰队这种亲妈养的部队难道一台都没分到么？ ...

朗多·贝尔和泰坦斯最初的建立初衷是一样的，打击残党的精锐机动部队，只是吸取了泰坦斯坐大的教训，在规模和军事行动上有较多限制，但装备和人员的精锐程度是没有问题的。

从现实的角度说，如果联邦军的“精锐部队”在对付残党中都表现不力，对整个联邦军的形象（和拨款）都是一种打击，无论哪个派系都会受损，所以即便是朗多·贝尔朝中无人，也不会太多的影响装备优先权。

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#21

使用道具

发表于 2012-3-30 09:24 资料短消息加为好友

回复 #20 Wonderful 的帖子

泰坦斯从结构上来说更接近于一个党派，有自己一整套激进的思想和理念；从规模上来说，亚历山大级重巡就造了14艘，ms开发得不计其数。所以无论从哪方面来比较朗德贝尔都和泰坦斯一点点相似之处也没有——除了扫灭残党时冲在最前线这一点。

朗德贝尔上面也没人照应，林有德根本不想入朝执政，队伍穷到只有4艘船。这都要害怕它坐大……

Wonderful

急疯的狼　君

UID 186
积分 6600
帖子 4471
气力 103
河蟹 38
阅读权限 60

#22

使用道具

发表于 2012-3-30 11:52 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 mutombo_2001 于 2012-3-30 09:24 发表

泰坦斯从结构上来说更接近于一个党派，有自己一整套激进的思想和理念；从规模上来说，亚历山大级重巡就造了14艘，ms开发得不计其数。所以无论从哪方面来比较朗德贝尔都和泰坦斯一点点相似之处也没有——除了扫灭残党时冲在最 ...

注意我说的是建立初衷一样。

朗多·贝尔这个鸟样就是层层限制以后的结果，注意因果顺序。

开车上路遇到流浪狗，使劲踩一脚油门，你就算做善事了——为那些没车的路人。

hubertli

都察院的網絡監御史@angrybird達 ...

UID 3037
积分 4748
帖子 4869
气力 102
河蟹 11
阅读权限 50

#23

使用道具

发表于 2012-3-30 12:11 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 伊波健 于 2012-3-30 00:07 发表

因为幼女控出来之前系谱上根本就没有里歇尔和杰斯塔这种玩意...要不怎么说幼女控把年表和系谱都i搞乱了？

在下的意思是福井要怎麼補完這兩種機體怎麼從既有的部UC系作品之上憑空出現,或者說怎樣自圓其說的把這些新的東西加插進現有的系譜......

操淚曰：聖賢之言,銘記於心!
誰說聖賢之言已過時了?只是......時間的巨輪給予它們在不同的時代以不同的意義而已......

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#24

使用道具

发表于 2012-3-30 15:06 资料短消息加为好友

回复 #22 Wonderful 的帖子

恩，你的意思我了解了，不过还是苦于连大致的舰队资料都没有。96年林有德旗下多少兵力还是没谱……

顺便回楼上，杰斯塔可以说是独角兽系列和N-TD计划走到终点之后一起停产了，这么说也说得通。

但里歇尔的问题还是没法解释。而且片子和小说里都没有感觉里歇尔是数量很少的半试验机体，少爷也开得很顺手，感觉是和jegan一样已经列装了一段时间的普通机，类似F-15和F-16那样的高低搭配。如果是数量很少并带实战测试性质，小说里应该更接近于泰坦斯TR部队的描写吧。

leon004567

UID 13400
积分 2216
帖子 2748
气力 101
河蟹 7
阅读权限 40

#25

使用道具

发表于 2012-3-30 17:28 资料短消息加为好友

回复 #24 mutombo_2001 的帖子

里杰尔设计的时候就考虑到操纵难度的问题，并作出相应调整，普通驾驶员也能简单上手（见MG里杰尔说明书）

嘛，95年开始装备给铃铛队，要是一年时间都没能玩的转，那驾驶员该炒鱿鱼了

另外关于铃铛队，还有一个说法：

QUOTE:

さらに後の時代である宇宙世紀0105年を舞台とした小説『機動戦士ガンダム閃光のハサウェイ』では、ブライトとラー・カイラムは第13独立艦隊に編入されており、この時点でのロンド・ベル隊の状況詳細は不明となっている。ロンド・ベル自体が第13独立艦隊に再編成されたという見解が一般的ではある。

嘛，总之幼女控里非要说铃铛队那会还在的话也没啥大问题。。。

[ 本帖最后由 leon004567 于 2012-3-30 17:39 编辑 ]

rage

早见纱织PRPR

UID 411
积分 7459
帖子 10251
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60

#26

使用道具

发表于 2012-3-30 20:50 资料短消息加为好友

回复 #23 hubertli 的帖子

这种中间插入机体的地位问题始终要由官方设定集来解决，之前的3大OVA是如此，AOZ也是如此，不过AOZ设定得比较巧妙用高成本和人为制造量产和技术障碍糊弄过去了。

最终油腻控这些MS，都要看官方的态度，如果要扶正可以“塞黑钱”给一些作者在官方杂志上出个漫画画进一两台就算有交代了。甚至直接像之前的陆战百式改就在设定集里写明白量产了多少多少台也直接刷白。要是官方像把其直接弄死或者搞成灰色也可以用什么政治不正确的理由把设定搞掉。

[ 本帖最后由 rage 于 2012-3-30 20:56 编辑 ]

哈曼的YY

UID 18566
积分 1515
帖子 1495
气力 101
河蟹 14
阅读权限 40

#27

使用道具

发表于 2012-4-2 21:33 资料主页短消息加为好友

说道插入机我就想到古斯塔夫·卡尔这玩意除了闪光的哈撒韦和Z密录之外还有出场过么？

都给我变成光！

RGM-87

UID 1358
积分 4685
帖子 3678
气力 102
河蟹 108
阅读权限 50

#28

使用道具

发表于 2012-4-5 00:08 资料短消息加为好友

回复 #9 mutombo_2001 的帖子

早期的杰刚性能虽然比吉姆3略低但也没差多少况且杰刚的优势在于性能的扩展上而吉姆3就已经到头了

mutombo_2001

UID 20699
积分 116
帖子 180
气力 100
河蟹 -14
阅读权限 20

#29

使用道具

发表于 2012-4-5 15:45 资料短消息加为好友

回复 #28 RGM-87 的帖子

恩，关于杰刚延伸性的看法表示同意。有种说法是杰刚相比GMIII仅仅是差在没有使用高达尼姆合金上，所以降低了造价但是性能没有降低，但是在光束兵器普及的时代是否有高达尼姆合金并不是很关键。

ps：有点歪楼了，其实最先想讨论的就是0096年RGZ-95产量和朗德贝尔的规模而已……

rage

早见纱织PRPR

UID 411
积分 7459
帖子 10251
气力 102
河蟹 224
阅读权限 60

#30

使用道具

发表于 2012-4-5 21:10 资料短消息加为好友

回复 #29 mutombo_2001 的帖子

看武器要看其研发的思想，GM3的研制是建立在格战的经验上的，而且附带了升级GM2的任务，这让机体的设计理念变成要求恐龙化、高速高火力高防护，自然也高成本低产量，为了弥补由此造成的数量不足、以GM3的技术规格和部件升级一部分的GM2来填坑。

和和后来的积根比起来，新造的努贝尔GM3航程不足整备困难价格高产量少虽然堪用但不耐用。修改的阳春GM3根本就是破烂货、采用旧骨架不说机龄可能也大（毕竟存在着从GMC一路改到GM3的可能性）。所以GM3的问题其实是很大的。