简单问下，就是耐光束涂层是作为盾牌制造时流水线的一环直接用涂上了，还是作为可选措施在盾牌发放到部队手中后由前线自行判断是否进行涂装？但是耐光束涂层和盾牌不都是一次性的消耗品么？

独角兽05最后从雷比尔将军号上出发的MS虽然被无双了，但是没有一个的盾牌被打穿。
但是在强尼莱登归还里面，GM Q用光束步枪直接把GM C连盾一起串了，然后GM Q中的一架又被后面串出来的14连盾一起串了。 这到底是说明耐光束涂层是可选措施，还是作画问题不予考虑？

综合《GFF第七册P26》以及《MASTER ARCHIVE MOBILESUIT RGM-79GM P88》的相关内容来看
应该是涂层效果差异的问题
一般来说涂层是涂在装甲涂装的外层 而MS经常会被前线部队重新涂装 不可能涂完再返厂上光束涂层 所以应该是前线自己涂（盾牌同理 不可能用过一次就返厂重涂）
而且貌似各品牌的光束涂层之间因开发公司的不同 价位的不同 防御效果也会有很大的差异
而且MAMP88里有提到后期的某些装甲在装甲制造时利用倾斜复合成型法将涂层作为装甲积层的一部分标准配备化

综上稍微极端点猜想一下
96年的雷比尔将军号毕竟是高端舰船 又有财大气粗的AE在后撑腰 再加上不管里谢尔还是杰刚A都是新机型 使用了新装甲材料的盾牌 更进一步还在外层涂装了高价高性能的涂层的话 那逆天的防御力也可以理解
而90年代一个边境小基地的守备队运用的吉姆C 平时也就打打土匪啥的 从前线指挥官看到光束兵器时那紧张的样子来看 应该是平时没考虑到遭遇光束兵器袭击的可能性 为了节约开支 平时没给盾牌涂膜
至于小胡子佣兵团的吉姆Q被14穿盾 大概是买上劣质涂膜了…

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-18 12:35 编辑 ]

貌似記得有
因為MS全身塗了ABC結果導致整備困難的說法

重新涂装需要把旧漆全刮掉么？不用的话即使涂层被覆盖了还有效果吧？

ABC的作用主要是用于吸收热能伤害，对于光束兵器带来的动能杀伤无能为力，还是要靠装甲去抗。

顶楼提到的几个战例里面，GM C、 GM Q都是相对老式的机体，装甲材质记得是钛陶瓷复合材料，还是属于OYW的水平，被光束武器击穿不奇怪。87/88年左右MS开始采用新式的高达尼姆合金材料，装甲强度大大提升，所以杰刚、里杰尔的盾牌不会被光束武器简单击穿。

*幼女控里还有两个类似的例子：第一话杰刚的盾牌，杰刚队长的手臂附加装甲可以挡住大青椒的浮游炮。第四话袭击达喀尔的那台卡普尔肩部装甲吃下一发NEMO的BR而没穿。

照GFF来看涂层是要涂在装甲涂装的外层的
虽然没明说涂在内层会有什么影响，不过考虑到涂层是靠蒸发来带走热能的，那么外边有油漆妨碍蒸发效果的话很可能使防御性大打折扣

这么说吧。首先并非是怀疑设定。只是觉得这么个说法好像比较傻。

ABC这东西吧，每个机师都知道是用来保命的，很多机体成本上、整备各种问题上不能上重甲的情况下防御就指望这玩意儿了。联邦的机师对于盾牌的依赖更是在军校就养成的习惯，从一开始就已经学会并信赖这ABC涂层和盾牌的作用，所以联邦从下到上应该是对盾牌和ABC相当重视才对，作为一样很可能决定自己生死的东西，作为MS标配的东西，如果只是像2L中那样仅仅为了涂个油漆就刮掉的话，应该很多人会选择宁愿不要涂装而选择ABC图层的吧？毕竟好看比不是自己的命啊？

这么说吧 2L所列举的例子只是为了说明涂层是由前线基地的现场整备员来完成的
而非LZ所怀疑的只能在出厂时由工厂完成这一步骤
简单点将 就连磁气覆膜技术到86年左右都能由现地整备来实现 上涂膜这种东西你觉得是什么困难的事情么
这么说吧 假设出场时是装甲+下线涂装+涂膜
送到现地后由当地整备师重新涂装后
不管是刮掉重涂的 装甲+部队涂装+新涂膜
还是直接覆盖的 装甲+下线涂装+涂膜+部队涂装+新涂膜
都不是什么关乎性命的大事
而且很少有机体会全身涂膜 一般只是对驾驶舱以及其他一些关键部位

油漆什么的应该会在ABC起效之前就被光束兵器的热量瞬间“蒸发”掉吧

其实我想知道，为什么ABC涂层就不能像油漆那样有多种颜色呢

而且，更换涂层的话，为什么原始涂层不进行保留呢，然后像刷新油漆一样刷一下不就好了，毕竟ABC涂层并不像装甲片那样会增加多少重量

[ 本帖最后由 荧惑 于 2012-8-19 02:18 编辑 ]

也许是化学配方做不到
现实也有将旧漆挂掉再上新漆掉是啊

1 ABC涂层挥发很快
2 有种东西叫损管系统

动能伤害的可能性之前也想过
后来翻出杂志看了下 当时C和Q的盾都是被熔穿的 和一般表现中的动能击穿时的碎裂表现不同（参见Z等大量作品中被光束命中时的描写）
当然这有可能是作画问题 不过若非要擦屁股的话 还是从热能伤害的角度开始思考比较好吧


ABC在光束接触装甲的“瞬间”内就要带走绝大多数的热量 这样才能发挥它的作用
可想而知 比起油漆蒸发的“瞬间” ABC的“瞬间”要更短的多 这种时候油漆的“瞬间”就算是拖油瓶了吧


百式表示这个可以有 Z高达秘录里五颜六色的百式站在一起那是何其壮观的景象

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-19 09:49 编辑 ]

同样不应该，既然工厂已经知道前线或者用户会自行涂装了，那么出厂的时候就不应该涂上ABC，正确的做法应该是把包含ABC涂层材料和涂装方法注意事项等的资料和物资连同MS零部件打包发往用户才对吧？这样不就能控制所有MS涂层的标准和质量了么？而且还可以尽量避免多次涂层所造成的浪费。

维持用户最终产品的质量和品质是工厂要完成的责任，同样也应该是军需部门要抓的工作，既然是军队就算下面100个不愿意也是要推行统一化和标准化的啊？

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-19 09:57 编辑 ]

可能我表述有点歧义引发了什么误会
请注意我说的是假设
并没有说出场涂膜是一定要做的
我不管在2L还是8L所要表述的关键在于 ABC涂膜在前线部队实施的必要性和可行性
工厂出厂时涂不涂膜送不送漆我没有进行表态 同时也不知道实情 但不论实情怎样 都不会影响到我对上述观点的看法

至于控制ABC标准和质量的统一化问题 既然设定里提出了有厂商和价位区别存在 那应该就是因为在这背后有军需产业之间的商业原因存在 各战区或各阵营的进货渠道不同吧
比如说
场景1（
联邦宇宙军军需采购官员：我们打算订购20台高扎古 有货么
AE接待员：有的啊 亲
采购官员：你看我们买这么多能打个折包个邮么
AE接待员：不好意思啊 亲 已经是跳楼价了
采购官员：你看我来你这儿这么多次了 以后也还来 你看看打个八折呗
AE接待员：我请示下老板
……
亲 老板说最多打95折 不过可以包邮哦 还附送20机份的ABC涂层哦
采购官员：好 就这么成交了
）
场景2
（
小胡子佣兵团采购员：小妹妹 听说你们这儿卖二手的吉姆Q是不是 我想来个5台 有现货不
AE接待员：有的哦 亲 一共****元
佣兵团采购员：能打折不 以后还来
AE接待员：亲 不好意思不能打折的 不过送ABC涂层哦
佣兵团采购员：ABC我们从***那家店买了一堆了 不需要啊 给便宜点
AE接待员：那你看我们给您办一个黄金会员卡 下次来享受95折优惠好么 亲
佣兵团采购员：哎 没办法 就这么办吧
）

像这样……

多次涂层造成浪费。。。军需产业高举五体赞成。

个人还是觉得油漆涂在涂层上应该没多少问题：
光束兵器击中装甲---光束弹接触油漆---油漆被击碎熔毁---光束接触ABC---ABC起效---装甲承受动能打击。
当然，这一过程是在极短时间内发生的。

不过，如果ABC本身可以五颜六色的话，最大的可能是没有油漆只有abc吧。。。

ABC涂油漆外层或许还有其他原因
因为考虑到如郡主所说ABC挥发很快的话 应该是不能长期保持的 外层涂油漆还有助于防挥发 节省额外损失 何乐不为
不这么涂肯定是有原因  
我能想到的就是油漆和ABC气化速度不同造成气流不畅散热性降低
再或者是保质性低 需要一定时间内重涂 这样外层的油漆就会很碍事
以上仅为推测 应该也有其他可行的解释吧

就算普通的ABC（百式那种高价的奇葩物不算）也能五颜六色 应该也不可能代替油漆
一个是如郡主所说的易挥发性 （整备难）
再来就是虽说相对廉价 但比起油漆还是太昂贵了（性价比底下）

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-19 10:53 编辑 ]

回复 #17 CHIKUSYOU 的帖子

这么说吧，联邦怎么也是官军，怎样也是大组织了，如果说各个大帮派之间因为供应商利益链不同而造成一点差异还是可以理解的。就北美那帮混蛋军工厂商是绝对不允许肥水外流的（参照现在美国军工发展来看）。但如果允许各个小小基地的整备员自行吃回扣采购那就太过了。

回复 #16 leon004567 的帖子

你AE举100体赞成也不行，军队的预算是有限的，谁要是敢乱花是会给元老院爆菊的，万一给联邦内的敌对派系知道炒作起来更是可能掉脑袋的！


另外，如果ABC确实是需要定期补漆有如现在B2和F22上那些隐身涂层一样的存在的话，我可以理解为何后来光束盾牌如此快普及的原因了，绝对深得民心！

[ 本帖最后由 rage 于 2012-8-19 11:55 编辑 ]

其实就是因为联邦是大组织 太过肥大化了 所以才容易钻空子
联邦各势力间狗咬狗的情节实在是太多了

我已经很扭曲了！看到现在！

你们真的理解ABC涂层的功能么？ABC涂层的作用不是硬抗光束直击，而是通过气化产生的覆膜进行扭曲偏转扩散的方式降低光束威力

常温下ABC就在挥发 遇到光束直击后 遇高温瞬间加速挥发产生气膜 将较为集中的粒子束进行部分的偏转扩散以降低威力 然后就靠装甲的材质进行硬抗。

而且ABC涂层只能有限的防御远距离射击，近距离想都不要想。与其把希望寄托在ABC涂层上，不如平时多下功夫练练技术或者祈祷自家采购的装甲材质优异。有经验的机师在近距离抵御光束直击的时候会利用盾牌角度配合ABC涂层将光束“弹”亦或是“卸”至非必要部位上

PS：浮游炮什么的因为受制于体积原因功率都不会太大，最简单的例子就是UC同一集出现的烧穿闸门的镜头和对里谢尔的长时间照射。达卡是联邦议会所在地，守备队为了防止误伤误击使用的都是小功率光束射击类兵器

帮郡主大人放个图。。。

不会是像酒精那样放着不管都会自然蒸发吧………………

其实关于UC例子很多吧……第三话的帛硫那段吉刚D盾牌硬吃加煞D的炮击不是一样无伤……

话说，有JEGAN陆战性能不好的说法，是真的么？特林顿和红闪归来的那种小基地没配备JEGAN也就算了，达卡怎么也是GM3加GM2的配置？还是小说JEGAN有登场，动画砍掉了？

我记忆里 杰刚在所有作品中都是出现在宇宙 并没有在大气层内出现过

宇宙军优先？

夏元雅人画的遗产里面有个地面的JEGAN的残骸的插画

但是我想知道的是为啥没有地面部队配置？连达卡这种联邦首府居然都没有？到底是JEGAN陆战性能不行还是另一种说法:刚上马的JEGAN不如完全体的GM 3，但是JEGAN还能继续扩展升级，而GM 3已经升级到死胡同了?

新型机主要扔前线 产量还没多到配置地面部队的程度吧
地球上的敌人也就反政府武装和残党 配置大量的二线机再适量上几台高端机种 这样既可以给二线机延命又能保持适当的战力
而且像达卡这种地方一般不会被打 所以属于防范了吧 不然吉翁也不会钻这个空子了
话说印象中小说里守卫达卡的主要是南瓜饼 动画里反而是没有什么高端机种登场比较意外

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-24 23:42 编辑 ]

南瓜饼的定位貌似是快速反应部队，不见得是专门防护达卡的，没登场从剧情确实说不过去，不过，从绿豆饼的模型销量考虑，估计也就说的过去了。新锐机丢前线想法没错，但是93到96都只剩残党了吧？前线在哪里？

这段描述是在达卡被攻击之前巴纳吉等人潜入达卡进行先行侦察时的
如果是快反部队的话应该不会参加例行的巡逻任务 所以我估计应该是守备军配备的机体
P.S.这里指的也可能是绿豆饼 详细描述忘了在哪儿了

这里的前线当然不能和战时的战斗激化区相比 这里是指那些与“假想敌”所在区域领接的地方 而对于联邦高层来说 地球就是我的家 宇宙里的家伙全是不怀好意的长工
在宇宙部署新机种毕竟在发生什么的时候能够第一时间发挥最佳效果
如果联邦没有对宇宙居民抱有一定程度的不信意识的话 也不会在需要大量战后重建经费的100年去搞宇宙军重编了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-8-25 11:31 编辑 ]

GM3毕竟是GM、GM2、高达MK2一路走来的，经过了各种大场面可以知道极限和短板是什么样（比如前哨战里百台GM3在月球互射），杰刚还没有经过大幅度的“破坏性试验”

独角外传漫画《星月的欠片》第二话里rgm-89s在加布罗进行测试

那架89S很有问题，居然又和当年杂志连载的遗产里面的GM Q一样，硬抗120MM弹，遗产好歹单行本加了块盾牌上去。还是说这台真的是因为要测试数据用而用高达尼姆合金专门制造了一架？

恩？杰刚装甲材料不就是高达尼姆合金么？自高扎古之后第二代MS里的量产机都采用了高达尼姆合金材料做装甲吧

防御力的问题我觉得还好说
就算材质本身是钛合金复合材不变 毕竟也是90年代左右的新型机 锻造工艺上的进步使防御力提升到一定高度也不是不可能
而且像残党保留的扎古机枪 本身过时不说 这么多年来保养情况估计也不容乐观 威力恐怕未必发挥完全

我觉得诡异的残党游击队那阵容 成产数量不多的07A姑且不提 竟然还有77和陆吉狙击手
77本就不多 陆吉连联邦自己都没生产线生产零部件配给部队了 这么多年过去残党的保养难度可想而知 真是苦了丫们了

依旧是钛/陶瓷，不过显然是升级后的装甲配方，机体空重下降总不能单纯用削减了各部分厚度和设备来解释吧……

运用钢弹尼姆合金γ的派生技术来改进加工工艺，之后使用普通的钛合金陶瓷复合材质的装甲强度也达到了钢弹尼姆合金β的水准。

这个出处是哪里？小说提到的？

扛beam图层你们可以理解为，一个具有极高比热和高挥发性的物质，当beam击中盾牌的时候，这东西会迅速的挥发，然后把beam的热量带走。有点类似于反应装甲对HE的作用。或者水套弹药架对穿甲弹的作用。
仅此而已。别把他们和IF混了。影片中的偏转，个人以为更像是beam在气模上的折光而已。
PS  beam的动能8晓得是个啥强度。求科普。

钢弹事典以及GPF第13期