其他地方没看，就下面两段

1.UC0079年的时间点的雷达技术最多也就是现实上个世纪80年代左右
2.由此逆推 UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代
3.米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前
4.朱就算到小行星带 就算没米粒 可用的雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平

第一点怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
怎么逆推第二点的？逻辑何在？
第3点如何证明？有了m就是雷达发展无用论了？
如果前3点站不住脚，那便没有什么第四点。




仔细看看 20L你发的图 看看那个运行轨迹 第一次飞跃小行星带的时候最明显 运行方向和速度尽量和小行星带整体运行轨迹和速度重合来达到相对速度的减小
而且我也强调过很多遍了 伽利略号其实和木星船团有很多地方不具可比性
1.一个是地球打上的无人飞行器 一个是有人驾驶的宇宙船
2.一个是小飞船 一个是一整个船队
3.一个是为了节省燃料靠行星引力获得加速的 另一个是用核脉冲引擎一路留着核爆轨迹炸过去的
4.一个质量低还花了将近5年时间才完成单程 一个载满生活物资去木星载满H3回地球的重量级货船往返也才3年（平均）
5.一个是纯机器 另一个里面还有人 得找地方做补给（可做到单程无补给的只有朱级 但注意那是个船队 不是一个人吃饱全家不愁的单身汉 而全船队并非都是朱 OK）
不要因为两个东西都是去木星的 所以就哪个棉签出来画个圈然后说没打了多少嘛 然后就开始硬牵扯到一起


这里的问题是，伽利略路线和星体碰撞问题无关，而是因为工质和速度上最划算的方法。
对于船团，在这么短短几年内多次发射并完成往返，且有着3年内往返的例子，直接说明船团对发射窗口的要求和现在相比实在是低太多了，从而说明，船团的速度能超过第三宇宙速度不少，但即便如此，只要船团选择惯性航行法，那么伽利略的方法在本质原理上依然适用。因为上面那些原因和轨道选择的原理基础是毫不相干的两码事。



小行星带其实很宽松，“密集”只是相对而言。

但是即便如此，对于船团来说对于周边天体的探测毫无疑问依然是一个必须面对和解决的巨大问题，因为船团的速度实在太快了，相对太阳的速度一定能轻松超过127马赫，而对于船团最大的威胁不是那些老实围着太阳转的天体，而是那些和船团相对速度很大的东西（虽然出现这种情况的概率极低），在这个速度下要维持整个船团的净空对雷达的需求真看不出哪里小了，不过回过头，从几率上来考虑看，其实不装雷达盲眼摸过去其实也无所谓了。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2012-10-18 00:38 编辑 ]

请认清ID
远日点附近速度方向自然要接近切线方向，不然就不是最远点了；相同的远日点距离，离心率大的在远日点速度自然小，不如说是刻意凑内圈行星运行时刻表所致
伽利略最后一次通过地球附近后飞往木星的时间大概是3年，这脆弱的货走惯性航线尚且不太担心碰撞，朱级至少防护等级肯定高不少
我说的是不进行大幅度加减速穿越小行星带的安全性问题，补给因素留给别人讨论
怎么记得是往返连带滞留期最短3年往往五六年？

1.小行星带足够宽松，用不着大幅度减速来保证安全性。
2.用惯性航行发去木星却在小行星带大幅度减速这是要作死啊。

真要寻求安全，就是上大型雷达探空，小型目标击破，大型目标在保证主航行不变的情况下在航行的垂直方向上进行回避移动就可以了。

十年内多次向木星派出船队，能在3~5年内完成往返航程，从现在的科技水平来看，这种不挑发射窗口快速往返地木之间的事情本身就够吊了。

和几十年间就建造了大量岛三殖民地、对小行星进行生产性矿物开采，以及将大型小行星搞成地球的卫星是平起平坐的碉堡的水平啊。

嘿嘿 咱有其他打算，但是不告诉你 嘿嘿
ps：主要是怕tj- -

有心，其实我也不想知道

我只想问一点：大家为啥都确定每次去的不是一艘就够了，而是一队船？

建议还是抽空看看 一来可以减少下面断章取意的行为（当然如果说其他地方没看就是为了曲解人意偷换概念的话我也不说什么了）二来您看两个地方两个地方出这么多可挑的刺 问题率100% 放概率学角度来说 其他地方应该也全是问题 求指点


1.初钢拍摄于1979年 位于现实上个世纪70年代末 剧中定位是地球历史的一个逆向延伸 雷达性能上会做一个虚拟的扩大 但注意这是性能的问题是量变 而技术是质变 90年代以后出现的新技术是没可能在当年就被动画掺入之中 更何况本身UC世界观雷达的作用受限 后期资料并未随着现实世界时间的推移而把现实中的新技术导入进去 这是一个不违背官设的推论
2.假设第一点是正确的前提下才有逆推的逻辑可能性 所以请勿以不赞同第一点为由反驳该逻辑的正确性（并再次强调 我一直讨论的是雷达技术(质变)而非雷达性能(量变)  ) UC0079如果=1979 那UC0070年的技术不可能>1979 这小学生应该也可以理解其逻辑性吧 除非你想说在OYW爆发以前 人类的雷达技术就在流失的话另当别论
3.那请问米粒出现后雷达在技术层有提升是怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
（另一个问题完全不想回答 我都想不明白从哪儿被强塞一个雷达无用论者的头衔 难道我说一句现代电能储存技术遇到瓶颈几十年没有质的突破 就变成了电池无用论者？？ 这什么逻辑？？）
4.如果前三条站得住脚 4就存在 并且4本身的意义并不大 请结合5和6来看 你会发现我要表达的主旨并非4 4无非是一个用来举证6的一个极端案例


因为工质和速度上最划算的方法 这一点我也已经陈述 （当然可能只是我说的地方位于你“其他地方没看”的地方）
并且我也从没发言说小行星碰撞问题才是伽利略路线的主因 （你如果其他地方都看了 就会发现我没说过）
至于完全无关这种说法 求出处
我只知道曾经有过Giotto在相对速度过高的情况下与宇宙尘冲撞而重损的事例 伽利略轨道设定阶段完全忽视这一威胁的可能性我想求一个出处


从前后文联系来看 你这里指的惯性行法难道是说伽利略号采用的霍曼转移？
那么请问船团选择霍曼转移怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
在我看来有可能霍曼转移行法的只有朱级 因为其他船是必须要进行补给的 在需要减速补给的前提下 霍曼转移的优势就不存在了


再强调一遍 我从未觉得雷达无用 别再一味的给我带雷达无用论的帽子
我仅仅只是对当时的社会环境下，雷达性能是否高到在那么高的相对速度下发挥可靠的性能 能否在发现警情后留给高速运动的船体足够的改变轨道的时间表示怀疑
而且速度越高 可造成危害的物体就越小 安全回避范围就越远 对雷达的精度和范围以及处理时间都是一个挑战
但如果减速到一个雷达可发挥性能的速度域时 以上问题都不再是问题


你俩说话风格完全一样 所以根本没看ID和头像 直接把你默认成20l了 抱歉


运行轨迹并非简单到靠单一因素去做决定 是复数因素结合概率论求出的最佳值 所以你陈述的观点我赞同 我陈述的观点也不是要被完全忽视的地方


注意相对速度的差异 相对速度为0时一颗子弹奈何不了我 但时速6000m/s的塑料片打在主战坦克的钢板上是什么效果可想而知
相对于伽利略擦过小行星带时最多不过相对太阳14万公里每小时的时速（这还不算和小行星带运行方向一致带来的相对速度减少） 船团的速度高出不知多少倍啊 加的那点防御力一点意义都没有
更何况相对船团航行时所需净空范围 伽利略不是一个数量级
所以我从一开始就举出那么多不同点来说这两者在该话题的讨论中不具可比性


那就请在超高速这个前提下讨论 不论你举出的AESA还是迎击炮 在相对速度超过50马赫时反应时间已经在安全值以下了 更别说现在没有任何资料证明你设想出的AESA存在于UC那个年代
最终可以支持你高速穿过小行星带这一观点的因素 只剩下概率 “天哪 保佑我不碰上吧 ” 如果我是航程制定人 肯定没胆去和组员们这么解释 更何况还有更多支持他们减速必要性的原因


现在查的出的最长时间是往返带滞留4年 还是UC0070年的时候 但考虑到滞留期的问题 大型船团载量多需要等待物资采集够才回的可能性不是没有 但滞留期所占比重太大 不足作为之前讨论往返所需时间的中心例证


如果前提是用你所谓的惯性行法（霍曼转移）的话确实不必要
当然如果讨论的范畴是朱级的一个航线可能性的情况下 这个结论我表述赞同
如果讨论范围是我之前一直在阐述的船团航行的话 照这方法就算船飘到木星 人也都死光了


你可以算算不减速的情况下 安全值内的雷达侦测范围是多少 威胁外目标的质量要在小数点几位以下 以及改变轨道时单位时间内侧喷的推力需要多大 更别提你惯性航行时一个垂直方向的改变 最终目的地就有可能飘向冥王星


为啥？
具体我也不知道别人怎么想的 大概猜了几种可能
1.大家懂得查资料 而不是一味的发一张和该讨论无关的船体图
2.大家识字 可以看到写明了非单舰运行 也许会有单舰运行的时候 但不是每次

3.也许大家其实就没关注那是一堆船还是一艘 只是在围着高速穿过小行星带这一中心在讨论
4.我也不知道还有什么可能了 等其他人补充回答

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 14:14 编辑 ]

还真是每次一条船。70年以后，木星资源船为了降低运营成本，将原来十几艘功能各异的舰船组成的船团的功能集中到朱庇特级上，建造投并入使用，OYW之前一共有三艘完工投入运行，并多次往返与木地间。

朱级不是一战以后才建造完毕首次出航么？
还是说这段朱级被联邦插入船队做旗舰的设定已经作废


还有 吉翁那边也有功能集成的同规模单舰吗？

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 13:22 编辑 ]

公国没有。

朱庇特级1号舰朱庇特号 65年动工 70年完工开始在地月间进行航行测试 72年投入使用
2号舰奥罗拉号 67年动工 72年投入使用
3号舰阿特罗波斯号 68年动工 73年完工投入使用

船团和联邦的关系在70年代是什么状态
照旧资料的话 船团时中立的半官半民组织 朱级的归属完全是联邦所属舰 而非船团所有 一战后谁也不敢说什么
但放在70年代的话是个什么状况 每次带回来的资源 船团的其他参与者怎么分配的 完全成为了搭联邦便船的脚夫吗 交份子钱然后搭船去采购一定量的资源？
还是说新设定里 朱级成了船团所有 联邦出资建造
求个资料 书名也行

顺便 如果吉翁方没有同规模集能舰的话 是否意味着其一直保留了船队的形式组织船团

-----------------------------------------------
又去翻看了一下目前能查到的最新资料的GPF
里面对朱级解说中有“以朱级为中心编制的木星船团” “作为木星船团的舰队旗舰而拥有优秀的指挥通信能力”等表述
考虑到朱级并非战斗舰 而是大型运输舰 如果建造初期就是抱着单舰运作的设计思路的话 那舰队指挥能力有必要这儿突出吗 保持一般水准应该就足够了吧 如果说这个通信能力只是为了指挥自舰MS部队或着自舰的管理的话 那么在提到通信能力时强调“舰队”“旗舰”字眼也太矛盾了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 14:15 编辑 ]

1.初钢拍摄于1979年 位于现实上个世纪70年代末 剧中定位是地球历史的一个逆向延伸 雷达性能上会做一个虚拟的扩大 但注意这是性能的问题是量变 而技术是质变 90年代以后出现的新技术是没可能在当年就被动画掺入之中 更何况本身UC世界观雷达的作用受限 后期资料并未随着现实世界时间的推移而把现实中的新技术导入进去 这是一个不违背官设的推论
2.假设第一点是正确的前提下才有逆推的逻辑可能性 所以请勿以不赞同第一点为由反驳该逻辑的正确性（并再次强调 我一直讨论的是雷达技术(质变)而非雷达性能(量变)  ) UC0079如果=1979 那UC0070年的技术不可能>1979 这小学生应该也可以理解其逻辑性吧 除非你想说在OYW爆发以前 人类的雷达技术就在流失的话另当别论
3.那请问米粒出现后雷达在技术层有提升是怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
（另一个问题完全不想回答 我都想不明白从哪儿被强塞一个雷达无用论者的头衔 难道我说一句现代电能储存技术遇到瓶颈几十年没有质的突破 就变成了电池无用论者？？ 这什么逻辑？？）
4.如果前三条站得住脚 4就存在 并且4本身的意义并不大 请结合5和6来看 你会发现我要表达的主旨并非4 4无非是一个用来举证6的一个极端案例


1.拍摄年代觉得作品的科技水平？80年代的雷达技术，是否就已能满足m运用前联邦的长距离舰队炮击战术以及船团的群体长距离深空航行能力？
只有在各方面技术力都达到一定的水平，才可能出现一定水平的现象与行为，一方面强调uc的深空技术，另一方面却认为雷达技术停留在上世纪80年代，这个假设直接用上世纪80年代的雷达技术就能满足uc的这种深空需求这一个反推就有问题了吧。

2.技术的提升，和量变质变有啥关系？非要探测方式这样的质变才能称得上技术进步，而距离精度之类的量变却称不上？而且即便是质变，uc不也有发展出观测m粒子震动和散步变化从而进行测量的技术。

1和2分别反驳了1、2和3，那么4将不成立。



因为工质和速度上最划算的方法 这一点我也已经陈述 （当然可能只是我说的地方位于你“其他地方没看”的地方）
并且我也从没发言说小行星碰撞问题才是伽利略路线的主因 （你如果其他地方都看了 就会发现我没说过）
至于完全无关这种说法 求出处
我只知道曾经有过Giotto在相对速度过高的情况下与宇宙尘冲撞而重损的事例 伽利略轨道设定阶段完全忽视这一威胁的可能性我想求一个出处


这里是说星体碰撞的问题，完全无关是因为小行星带本身的足够宽松，以及同向飞行是因为需要利用地球围绕太阳运动的方向来作为飞行器的初速度从而达到节省燃料的目的，太阳系内飞行的速度参照物都是太阳。
Giotto能遇上宇宙尘是因为他是冲着哈雷彗星去的，这是他任务本身的特殊性，伽利略的轨道只是去木星，和这些天体是否会交会早就是被计算过的，轮不到概率论。


从前后文联系来看 你这里指的惯性行法难道是说伽利略号采用的霍曼转移？
那么请问船团选择霍曼转移怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
在我看来有可能霍曼转移行法的只有朱级 因为其他船是必须要进行补给的 在需要减速补给的前提下 霍曼转移的优势就不存在了

1、这是最节省燃料的航法，单单这一点包含的意义就非常大了。
2、我是很久没看uc的东西了，船团有没有补给，是船团内部之间的通过补给船进行补给，还是通过外部空间站进行补给我也不记得，但这里分两种情况。
     1、内部补给，那无所谓减速补给。
     2、外部补给，空间站需要成为一个稳定围绕太阳运行的天体才能提供稳定的轨道补给能力，那么意味着空间站有自己的绕太阳运行轨道，那么船团就无法避免变轨入轨的问题，那么惯性轨道航行法就适用。在这个成立的前提下，第一点依然适用，因为这本来也是第一点的基础之一。



再强调一遍 我从未觉得雷达无用 别再一味的给我带雷达无用论的帽子
我仅仅只是对当时的社会环境下，雷达性能是否高到在那么高的相对速度下发挥可靠的性能 能否在发现警情后留给高速运动的船体足够的改变轨道的时间表示怀疑
而且速度越高 可造成危害的物体就越小 安全回避范围就越远 对雷达的精度和范围以及处理时间都是一个挑战
但如果减速到一个雷达可发挥性能的速度域时 以上问题都不再是问题

见最初的回复，不是当时的雷达性能能否做到，而是没有这种雷达性能便没有空间长距离炮击站、大规模深空船团航行，小行星开发等行为的技术基础，从而这种行为本身就不可能存在。




你可以算算不减速的情况下 安全值内的雷达侦测范围是多少 威胁外目标的质量要在小数点几位以下 以及改变轨道时单位时间内侧喷的推力需要多大 更别提你惯性航行时一个垂直方向的改变 最终目的地就有可能飘向冥王星

不会飘向冥王星，垂直方向上的位移不等于最终会在垂直方向上获得一个分速度。。。，还有躲开了还能再移回来啊。。。。。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2012-10-18 15:13 编辑 ]

一艘船舰队并不是什么奇怪事，现实中有，动画中也有。指挥系统按照舰队编制于所需要的系统内是有诸多好处的。

F91里那艘是战后新造的吗？有何改进？

二世纪的木星国家是新的不同舰船还是接茬造朱舰？

每个船团都应该标配有的木星大气突入开采船，维修船，护卫船，交通联络船之类在#46图中为啥一艘都看不见？为啥啊？？

那些小船都能装在或接驳在朱上，成为一艘。

我原本陈述的内容是基于哪个角度来说的 我已经说了 如果你没有“其他地方没看” 你就可以根据前后讨论得出我所谓的“雷达技术”是特指质变 对量变程度到底有多少我没发表过具体观点
所以你的质疑是在曲解我本意的前提下提出 这点上“我的观点”并未被你的2直接反驳 你的2只是扭曲概念后偏向解释了一个我不否认的观点
至于1 UC世界观对应着一段是空白的 我并没有靠现在有限的科技能力去臆测一个科幻的故事 就像现在的科技无法解释秦朝宝剑的冶炼技术一样


还是那句话 如果你没有“其他地方没看”的话 就可以避免很多无谓的讨论
运行轨迹并非简单到靠单一因素去做决定 是复数因素结合概率论求出的最佳值 这点我早已陈述
伽利略轨迹主因是因为工质和速度上最划算这一观点我也陈述
但绝非你想的NASA只考虑了这一点 其他什么都没想就往上扔卫星
不然的话 还是求个NASA资料说明他们没考虑其他因素 有你这一条足以


小行星带完美测绘图现在已经有了么？ 小行星带的宇宙尘都能观测到了么？ 概率论说个不好听 放在哪种事情都轮得到


见最初回复 船团选择霍曼转移怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？ 一个公式度不高的例证也比海阔天空的脑补来的有意义





求一个UC纪元雷达性能高度的资料
别动不动没什么就没可能怎么怎么样 这种套句早就被历史发展中的无数事实抨击的体无完肤了


不获得垂直方向的分速度怎么获得的位移 瞬间移动？ 移回来？你可以大概算算看100马赫时1度角的偏差需要多少轨道修正才能补回来 尤其是侧喷推力底下的情况下 浪费的推进剂还不如用来减速到合适速域来的划算


求个单舰舰队的例子 非军宅不太懂 纯心求 无他意
还有 放在语言学来看 单船叫舰队纯粹就是找喷


你扔出来的图干嘛问别人  再说那图压根和讨论无关
那我还想问你为什么图里看到一艘亚历山大
难道你以为亚历山大是船团的？？
再问个问题 MS编号里空着的编号多了去了 怎么那些空着编号的机设一个都看不见？为啥啊？？

顺便 突入开采？你以为船团都是去了才开采？？ 你以为木星居民只是在那边住着好玩？？？？你确定开采船有必要每次随团回地球？？？

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 18:36 编辑 ]

这个应该算是阐述出发点造成的歧义。

习惯上非专业性地将舰队理解成多数舰船组成的团体，但实际上军事体系架构和作战指挥上并不是那样界定的。这个要说透了得扯不少理论性东西的，但其实理解起来也简单。这里举一个社会学的例子来反衬，比如问你“家庭”的概念，恐怕绝大多数人的理解都是复数个人构成的团体，其实准确定义"一个人"也是家庭，只要他具有完全独立性。

好了，回到话题。现实中过远的例子不想举了，因为各种环境和定义都是随着社会发展而演变的。拿我们身边比较新的来说也更能阐晰前一段的东西。

PLAN新入役的辽宁号航母的目前编制是北海舰队正师级，但实际上他直属于中央军委指挥，而编制上按照正军级配置。辽宁号就是典型的单舰舰队，在舰政系统和指挥系统上都是按照全套战斗群来准备的，而目前上舰的上到舰长政委下到参谋人员，将来只要其他辅助战斗舰船归建，立刻就可以撑起可以满足战斗需求的舰队级架构。

辽宁号有其特殊性，这里只用来说明单舰舰队运作构成。相信也好理解，下面就说说引起歧义的“单舰”问题。

估计你的歧义在这里：仅一艘“不明确用途性质”的船在单纯数量上是无法构成舰队的。
我前帖所说的“一艘船舰队”，则是从海军军事角度出发的，即任何一艘战斗舰艇都默认附属了若干艘非战斗辅助船只。
这是遇到某领域时习惯出发点不同造成的叙述概念化问题。


其实，这里还有一个更专业性的原因，就是非战斗辅助船只的船籍问题。这在战争法尤其是海上交战规则上历来是有争议的，每个国家认知角度不同，而且受交战规模、性质影响很大，基本就是一本烂帐。
近代之前西方海军的非战斗辅助船只基本都是民籍，比较清楚，受到攻击就是海盗行为。而工业化之后尤其是进入无畏舰时代，随着战争规模和消耗的剧增，拥有军籍的非战斗扶助舰船渐成主流，但攻击他们仍极受谴责和交战规则限制。直到人类发明了世界大战和总体战，主动攻击民船和非战斗辅助舰船才成了扼杀敌国战争潜力的必要手段。二战后直至现在的和平年代则比较复杂，前面说了各国标准不同，但一般都不会有意识地主动攻击处于交战区域的非战斗辅助船只，除非对方做出敌意或干涉交战举动。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-10-18 20:47 编辑 ]

差点忘了，在这个帖子于动画里自然说的是那个贝克特拉号。

任何话题都是限定前提条件的 前提条件我已经说明了
1.朱级不是军舰
2.辽宁号真的打算以后就单舰执行任务？不是因为现在处于循序渐进期还有其他种种原因所以才暂时当光杆司令的？
3.鉴于资料是日文 所以去查了日文中对舰队的定义 其中确实有你提到的这层含义 我不表示反驳
查证结果如下
定义1.广义上的舰队为由2艘以上舰船组成的集团
定义2.狭义上的舰队指海军在法令角度上定义的编成单位（你解释的意义）
定义3.一部分空军将基地航空部队的战力单位称之为航空舰队

但因为朱级非军舰 所以定义2并不适用 所以才会觉得存在问题
相反 如果朱级是军队编制 且造船时是为了舰队运用 最终基于某种原因而导致单舰运用这一结果的话 我从一开始就不会觉得突兀了


回复 #59 ZZGUNDAM 的帖子
贝克特拉级宇宙航空母舰一来是军舰 是军队编制
二来月面都黑历史了 这东西在UC里是否实际存在都有质疑 还是不要说他了4



--------------------------------------------
话说话题扯到了辽宁号上突然想起个以前就不清楚的问题
顺便求问下 可能对军宅来说太过小白了 别见笑
问题是 为什么航母舰桥都设置在右侧？与左侧比有什么优势

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 21:04 编辑 ]

这就是富有建设性地讨论的好处，很多东西都是不辩不明。

我认为朱舰是军用舰船，而且是有武装的军用舰船，只不过他在用途分类上属于“行星际综合运用舰舰”。（注意：这个是我根据实际情况给出的一个称谓，并没有查日文设定，但于功能上相信你不会有异议）

朱舰的财产权属于“木星开发事业团”，而该组织是典型的官办民营，其中的骨干成员都拥有联邦军军籍。更加关键的是，“木星开发事业团”的前身“木星氦三运输船团”是旧世纪末年结成地球联邦的主要基石之一，那时还没有宇宙军呢，可见船团与军方在那时的微妙关系。

但，谁也没有说军用船只就必须是舰队运用。

不过，落实在朱舰上还就必须配备成舰队的指挥管理系统，因为它这个单舰有特殊性。UC世界观下行星际航行，传统推进方式下最好的就是单舰运用，因为涉及到一个自身质量与加速比的问题，除非你配置两艘朱舰否则一起编队不但效率极低，而且将给指挥系统带来无穷的冗余。

我前面一个帖子说，其他小型专用舰船可以接驳甚至收纳在朱舰内，就是基于远航的目的。而到了木星的氦三采掘点，无论是放出自身的各类专门船，还是现地有先期投入工作的相应船只，朱舰都是作为旗舰来组成舰队的，它的指挥系统就不能再是单纯地单舰模式，而必须上升到预设的舰队层级。

这帖专门回复辽宁号和航母的问题。


这个我只能说非专业领域的惯性思维，同样我也不是专业的。所以我一直建议如果真想研究军事其实不难，从看的书刊入手就可以了。大部分军迷一般都是看军事杂志，其实那些说白了就是八卦娱乐杂志。到图书馆的期刊阅览区，国内所有的军事院校和研究所的公开刊物都可以借到，里面刊登的理论论文和各种实战模拟数据才是真的。

看多了很多平时的误区就迎刃而解了，最重要的是梳理出一定的专业领域思维。就像一个爱好历史的人读读“XX那些事”啥的就够侃了，但他想研究的话就非“左传”们不可。

回到正题，你的疑问就恰恰是一个惯性误区，就比如咱们父母辈的人买电脑总希望一步到位，否则他就不是电脑一样。
辽宁号将来如何是将来的事，但目前他是有他的行政级别和运用体系的。这个级别和体系都是正式的，要求各个部门人员、软硬件配置齐备，必须达到随训随战的程度。换句话说，也许将来辽宁号的最终目的是一个航母战斗群的核心和旗舰，那时也有另一套符合其身份和功能的行政级别和运用体系。但目前这个单独一艘的航母他也是一个舰队体系，不能以一艘舰船的方式来运用和指挥他。（这点很关键，不知你能否理解）
再强调一下，即使是名称上有“暂编”字样或类似职能的军队组织，他在行政级别和运用上也是独立的一个层级。只不过这个层级就叫“暂编”，它的智能就是“临时”，但他是固定的。可更改性与确定性是不矛盾的。


记得早期航母有因为烟囱问题设置在左侧。

其实都设置在右侧的原因很简单，因为大家都是右撇子。

对了，千万不要以日文资料和日本军编制为准。

无论什么专业书，接触多了就知道了，日文翻译的西文是最离谱的，毫无参考性。而日本军的编制乃是天下之奇葩，毫无普适性。

军事方面能看懂英文的话尽量参考英美原文，看不懂的话（比如我）就向前帖说的关注国内相关专业机构的刊物，翻译质量你定可以当原文看。

用途上表现出所谓的“行星际综合运用舰”的特征 不表示分类上属于
同样该机所表现的某些特征可以表现出具有一个独立国家的机能（这一点有设定支持） 但并不表示在分类上是国家
而且朱级并非军用舰（这点上你可以坚持你的意见 但设定上说不是 我就依着设定来考虑了） 武装也只是为净空和防海盗为目的的防卫性质的武器


如果都到了用军用编制来管理该组织的话 那也就从一开始不存在微妙一说了


没人说过 我也从来没说过军舰必须舰队运用
只是如果是属军队编制管理的军舰的情况下 单舰舰队才符合定义
非军队编制的话 单舰舰队只是笑柄


特殊在哪里？设计初期如果就追求舰队通信能力的话 可以解释的就是设计师设想过船队运用
但朱级是运输船 既不是航母也不是要塞 他通信管理的对象不是其他运输船又是什么
除非当时设计的是以运输船为幌子的移动要塞 但现在没有任何资料有这个倾向 所以暂且抛开不谈 不然又成了天空海阔的泛泛之谈没完没了了


这个说法有官方支持吗 为讨论也翻阅了不少相关资料 没看到有这个设定的 求个资料
当然如果你所谓的小型舰船并非具有独立的远程航行功能的船 只是像小穆塞一样的那种为了实现母舰的某种功能而存在的结构物的话 就当我没问

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 22:28 编辑 ]

你前两段陈述看的我摸不清头脑 看到第三段才发现你又曲解我的意思了
单舰编制为舰队在概念上的定义我已经查到 且表示过理解认同了
所以我的问题只是单纯的疑问句 非反问句 当然结论我自己查到了 组建航母舰队势在必行 暂时的光杆司令而已


好吧 归根究底原来就是一个习惯 没有什么技术上的原因对吧 是我想多了

我一开始就已经阐明了我要去翻阅日文定义的原因
资料是日文指的是UC设定资料中对那段有关舰队一词描述的资料
而这段资料是日本人写的一个虚构的科幻故事
所以我基于作者是个日本人 其写文的初衷不是为了迎合中国宅的理解去写的这一事实
在思考作者是怎么去定义UC这个世界观中舰队一词这个问题上 只有翻阅日文资料才是误差最小的选择

同样 如果是查阅现实的军事定义的话 我肯定会翻阅英文版文献
艺术类会优先翻阅法文资料 建筑和医学翻阅德文资料
中国人写的东西的话 我会去翻阅中文的相关文献

所以请具体事例具体对待 不要养成将某一类东西神化 觉得任何场合都是它最权威的坏习惯 那样会变成极端的狂热分子的

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-18 22:44 编辑 ]

好吧，首先需确定一个标准。我记得原来AE在讨论时对于设定是采取辩证的态度的，因为负责设定的也是人，并不能因为他是设定就生而设定。当然，这不是说要否定它，我们讨论研究任何问题都是以该世界观的基础设定为依据的，但并不螚所有事都被设定牢牢困死。只要设定是值得怀疑的就应该支持并勇于提出更合理的不违反背景设定的可能。

这也是MSL过去许多年来能缔造圈内地位的原因。同样，很多如今被视为自然地对于UC世界的认识，其实到现未有官方背书，但却填补了空白或使得官方不再沿用某些旧的错漏的设定。
能看出你收集和翻阅设定很细心，相信你也能看出很多细节方面是受到编撰人员的水平限制的。


老实说第一句话我觉得为辩而辩了，据常理难道不是因用途而分类吗？
其次，说朱舰是军舰是因为前述分析了其所属权而确定他的军籍，并不是怀疑他的非军事用途而错划为战舰类型。


那句话的微妙之处在于，宇宙军建立之前一个官办民营的外行星开发组织，其成员却都是军人。希望你能深刻理解其所蕴含的背景成分意味。


我正是基于朱舰的军籍属性才做出单舰舰队的阐释。


朱舰的特殊性在于他即要行星际远航，又须担任采掘船队的核心舰。
难道你认为只有军用战斗舰队才有旗舰一说？
朱舰也绝不只是一艘运输船，它的功能至少还包括氦三及其他矿物的精炼，以及精密机械的制造工厂，我前面说的综合运用舰如是而。这点我想很多设定文字和图都是详细的。


就是没有行星际远航能力的功能舰。
但我还是要说，什么都靠设定不如无设定。

打个比方，像ZEON方没有朱舰这样专门设计的行星际远航船，那他就不要去木星采掘了？或者说设定里提到有ZEON的船团，但却没有专门设计一款行星际远航船，我们就要迷茫了？
早年论坛里有人设想了初次时，穆塞加装大推力火箭，多艘单程携带精炼设施到木星圈现地组装，然后形成良性循环。结果后来有了老照片扫面版，这个设想得到部分证实。

可想设定欤命乎？

经验谈。我是一个极端主义者。

朱庇特本身就是船团为了降低成本，联邦政府为了强化氦三的安全运输管理，在你情我愿的情况下搞出的东西。联邦70年代的氦三战略储备量是按照4年储备的，但是由于联邦吉恩间的大扩军导致实际储备只有2年半不到，使得联邦急需一款能够携带大量氦三以及向木星圈输送更多物资以改善其工作人员生活水准已经加大开采量的运输舰。要求就是运量更大速度更快更安全，设计标准是1比20（之前使用的是中型运输舰携带氦三储藏罐和小型货船拖拽的方式运输，单程航行时间为1年半），于是朱庇特级出炉（已知单程最快的一次朱庇特号5个月返回地球，往返则是奥罗拉号87年1月出港，89年2月回归））。而且因为之前运输船队内曾经发生过内部吉恩渗透人员叛乱夺取运输船逃亡小行星带以及公国军舰队假扮海盗劫持的事件，所以朱庇特级的监管使用权在联邦军手里，船员大部分拥有联邦军军籍（有丰富的实战经验，以应对航行期间出现的诸如公国军潜伏人员劫持，舰内人员暴动以及木星圈殖民卫星突发事故）。同时，朱庇特级内部拥有珍贵合金炼制锻造工厂在内的一系列类军工类设施。木星资源输送船团所拥有的权利只是开采和运输权，航行监管属于联邦军，安保部队是以雇佣的方式征募联邦军现役军人（战后则是退役复原军人）。一年战争时期，1号舰正好在木星，船团下达待机命令，同年10月从木星出航，80年2月返回地球圈。2号舰开战之初在小行星带遭遇公国袭击，击退进攻后船团下达待机命令，南极条约签订后启程返回地球，同年返回地球后，船长以下有联邦军军籍人员全部接受联邦军军部紧急招集前往各战区作战，同时2号舰配备船团首批MS部队装备RGM-79B和RX-77D（记有4个小队），以及强化防御炮台增加对空炮及主炮。3号舰开战初小行星带遭遇公国军袭击，击退进攻后于同年6月抵达木星圈。

我原本陈述的内容是基于哪个角度来说的 我已经说了 如果你没有“其他地方没看” 你就可以根据前后讨论得出我所谓的“雷达技术”是特指质变 对量变程度到底有多少我没发表过具体观点
所以你的质疑是在曲解我本意的前提下提出 这点上“我的观点”并未被你的2直接反驳 你的2只是扭曲概念后偏向解释了一个我不否认的观点
至于1 UC世界观对应着一段是空白的 我并没有靠现在有限的科技能力去臆测一个科幻的故事 就像现在的科技无法解释秦朝宝剑的冶炼技术一样

1.UC0079年的时间点的雷达技术最多也就是现实上个世纪80年代左右
2.由此逆推 UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代
3.米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前
4.朱就算到小行星带 就算没米粒 可用的雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平



前面是“雷达技术最多也就是现实上个世纪80年代左右”、“等价于现实世界上世纪80年代”、“雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平”，后面来拿没有明确定义的雷达技术“量变质变”来洗地，你倒是能不能好好谈谈楚上世纪80年代的雷达技术哪里能“最多也就是”“等价于”“也只有”你的“量变质变”上能满足UC中长距离宙域炮击，小行星带工业开采，长距离船团星间飞行的雷达技术？

连现有科技能力以及相关方面的前瞻性研究都不参考，就放话“雷达技术最多也就是现实上个世纪80年代左右”，我真不清楚这里究竟是谁在臆测一个科幻故事。



1.初钢拍摄于1979年 位于现实上个世纪70年代末 剧中定位是地球历史的一个逆向延伸 雷达性能上会做一个虚拟的扩大 但注意这是性能的问题是量变 而技术是质变 90年代以后出现的新技术是没可能在当年就被动画掺入之中 更何况本身UC世界观雷达的作用受限 后期资料并未随着现实世界时间的推移而把现实中的新技术导入进去 这是一个不违背官设的推论
2.假设第一点是正确的前提下才有逆推的逻辑可能性 所以请勿以不赞同第一点为由反驳该逻辑的正确性（并再次强调 我一直讨论的是雷达技术(质变)而非雷达性能(量变)  ) UC0079如果=1979 那UC0070年的技术不可能>1979 这小学生应该也可以理解其逻辑性吧 除非你想说在OYW爆发以前 人类的雷达技术就在流失的话另当别论
3.那请问米粒出现后雷达在技术层有提升是怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
（另一个问题完全不想回答 我都想不明白从哪儿被强塞一个雷达无用论者的头衔 难道我说一句现代电能储存技术遇到瓶颈几十年没有质的突破 就变成了电池无用论者？？ 这什么逻辑？？）
4.如果前三条站得住脚 4就存在 并且4本身的意义并不大 请结合5和6来看 你会发现我要表达的主旨并非4 4无非是一个用来举证6的一个极端案例

UC0079如果=1979 那UC0070年的技术不可能>1979   ---1979的技术能造岛三殖民地？能造大型深空宇宙船？！抱歉即便是90年代，甚至现代的雷达技术，我也真没见过哪个国家说他们已经做到能满足长距离宙域炮击，小行星带工业开采，长距离船团星间飞行的要求。
一个科幻作品中对于技术的水平的需求就仅仅满足于这个作品出版年代的现实世界技术水平的话，现在早就是星级迷航时代了，毕竟StarTrek如果=1966 那StarTrek的技术不可能>1966  这小学生应该也可以理解其逻辑性吧



归根结底，我看不出满足UC中长距离宙域炮击，小行星带工业开采，长距离船团星间飞行的雷达技术，能被一句上世纪80年代雷达技术水平来定论。






还是那句话 如果你没有“其他地方没看”的话 就可以避免很多无谓的讨论
运行轨迹并非简单到靠单一因素去做决定 是复数因素结合概率论求出的最佳值 这点我早已陈述
伽利略轨迹主因是因为工质和速度上最划算这一观点我也陈述
但绝非你想的NASA只考虑了这一点 其他什么都没想就往上扔卫星
不然的话 还是求个NASA资料说明他们没考虑其他因素 有你这一条足以
我只知道曾经有过Giotto在相对速度过高的情况下与宇宙尘冲撞而重损的事例 伽利略轨道设定阶段完全忽视这一威胁的可能性我想求一个出处
小行星带完美测绘图现在已经有了么？ 小行星带的宇宙尘都能观测到了么？ 概率论说个不好听 放在哪种事情都轮得到


我可不知道你从哪里看出我确定NASA什么没想，没考虑其他因素就往上扔卫星？谢谢？别乱扣帽子，我倒是想知道在你看来，还没有“小行星带完美测绘图 ”，还不能将“小行星带的宇宙尘都能观测到”的NASA在伽利略号上装了神马黑科技使它具备能够对高速宇宙尘采取有效对策的的能力的？

知道“Giotto在相对速度过高的情况下与宇宙尘冲撞而重损的事例”没错，但请你能等知道Giotto为什么会与宇宙尘冲撞的原因后再来举这个个例好不？不要连一个例子的运用前提都没搞清楚就随便引用，如果船团叫做“彗星船团”，如果伽利略是个彗星探测器，是专门冲着彗星去的话我也不会去反驳你这个Giotto的宇宙尘冲撞事件。

小行星带究竟啥样，和宇宙尘有毛关系请你自己先多去了解下，不要想当然，认为啥东西在啥地方有，就啥地方有，前面很多内容都已经是按 您认为啥东西在哪有就在哪有作为前提进行解释了，对于更加客观，有足够多且方便获取的知识，我没有科普的义务谢谢。






从前后文联系来看 你这里指的惯性行法难道是说伽利略号采用的霍曼转移？
那么请问船团选择霍曼转移怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？
在我看来有可能霍曼转移行法的只有朱级 因为其他船是必须要进行补给的 在需要减速补给的前提下 霍曼转移的优势就不存在了

见最初回复 船团选择霍曼转移怎么得出的？有何官方原文或无不合理之处的非官方推论？ 一个公式度不高的例证也比海阔天空的脑补来的有意义


我不清楚您发现了什么能够比“在两条倾角相同、高度相异的圆形轨道间转移卫星的最小能量方法的霍曼转移”更有优势的变轨方法了，如果有，请您向NASA投自荐书，或者考虑拿下一届炸药奖。
还有，请您先能认识到，一个在地月系统外的宇宙船团补给点的存在本身，要具备一个何等的条件？然后再来讨论前往这个补给点需要做的一切。





再强调一遍 我从未觉得雷达无用 别再一味的给我带雷达无用论的帽子
我仅仅只是对当时的社会环境下，雷达性能是否高到在那么高的相对速度下发挥可靠的性能 能否在发现警情后留给高速运动的船体足够的改变轨道的时间表示怀疑
而且速度越高 可造成危害的物体就越小 安全回避范围就越远 对雷达的精度和范围以及处理时间都是一个挑战
但如果减速到一个雷达可发挥性能的速度域时 以上问题都不再是问题


明白的说，就是“UC0079年的时间点的雷达技术最多也就是现实上个世纪80年代左右”如果这样的话UC0079的客观宇宙科技环境根本就没法成立，从而证明“由此逆推 UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代”这个逆推是不正确的，米诺夫斯基干涉波分析式逆探测系统和一年战争后米诺夫斯基雷达的出现，以及对于非米粒散步空域的观测、深空探测本身对雷达科技的需求，都能反驳你这句“米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前”

星间航行需要很多客观要求，不是一个拍脑袋减速就能解决的问题，而是需要发展出足够的雷达技术，才能满足安全飞行的需求。







您能别那张示意图当轨道图使好不？连比例尺和轨道都崩坏的东西，您除了能拿来单图示还难道还想拿来做理论论据？






求一个UC纪元雷达性能高度的资料
别动不动没什么就没可能怎么怎么样 这种套句早就被历史发展中的无数事实抨击的体无完肤了



求一个“UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代
3.米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前
4.朱就算到小行星带 就算没米粒 可用的雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平”的资料。

“历史发展中的无数事实抨击的体无完肤了”，请您举例一个基于“已被证明合理，并运用过得科学原理”在这个“原理适用范围”内被事实抨击的体无完肤的例子。








不获得垂直方向的分速度怎么获得的位移 瞬间移动？ 移回来？你可以大概算算看100马赫时1度角的偏差需要多少轨道修正才能补回来 尤其是侧喷推力底下的情况下 浪费的推进剂还不如用来减速到合适速域来的划算

原来您获得分速度后不会再去减小这个分速度？卧槽？前面是说100马赫时一度角的偏差，只要做两次反向的一度角偏差和一次同向的一度角偏差就能修正回来谢谢，而且不论是静止不动还是1万马赫的速度下都一样。
预警空域足够远，回避时间足够长的情况下，获得垂直方向上的一个小速度就能在垂直方向上用时间累积出一个足够大的垂直位移，同时能保证飞行方向上的速度不受损失，从而对垂直方向进行反向操作回到原始轨道，最简单的实力就是空间飞行器的轨道对接原理。如果选择在飞行方向上进行减速，抱歉，您之前获得的为了达到高势能轨道而需要的动能被您白白浪费掉了，您将无法进入预定轨道，除非您重新加速到之前的速度。
这个是不管你用不用霍夫曼法去节省燃料，都绝对无法逃离的能量守恒原理，除非您相连这种基础都去否定，把科幻彻底变为玄幻。
“尤其是侧喷推力底下的情况下 浪费的推进剂还不如用来减速到合适速域来的划算”归根接地您还是没意识到，轨道飞行时做飞行反向上的加减速是多么消耗燃料，会对轨道造成多大变化的一件事。。。









最后我总结下我的根本观点：星间航行需要很多客观要求，不是随随便便做个减速就能解决的问题，而是需要发展出足够的雷达技术，才能满足安全飞行的需求，而满足这个安全飞行要求的雷达技术，绝不是随随便便用上世纪80年代的雷达技术就一句话就能定论的。




麻烦多看点相关领域的东西，了解各种事例，物理原理的运用前提，在满足这个前提的基础下进行运用吧，nnd我又够无聊蛋疼了。

某人身上隐约看到和镰刀争执荷电粒子炮问题的老四身影（就事论事，不是说老四一无是处）

郡主69l的内容正好解决了我正想问的事：33船团事件表示战前依然有多艘船组成船队去木星挖矿，而增加的产能依然有市场消化。

谢谢 并且有句话说的很好 关键就在于要以世界观为基础
而MSL这么多年来一直屹立能够屹立于国内高达圈最顶点的最关键要素 就在于斑鸠等无私的人一直在共享着一手的官方资料
攀过旧楼的人应该很容易发现 没有资料发布前的讨论方向乱的一塌糊涂 而随着资料的收集 讨论最终会有一个既不和官设违背又能合理解释的结论。
第二点在于很多人无私的翻译官设 或基于官设至上去写一些国文的设定内容来增加坛友对高达世界观的人均理解
第三点在于AE的很多资深人士在讨论时遵守围绕官设 合理质疑的态度去讨论 既能让人信服又能填布空白
而相反的 这坛子里也有一部分喜欢咬文嚼字质疑官设 拿不出一丝证据靠着天马行空的假设来说事的 这种人在我眼里绝非MSL的奠基者 说不好听点可以算污点 如果这坛子里全是这种人 可想而知 和百度贴吧又有何区别

而且我想说 以上是AE区的特色 也是MSL独特的核心部分
但这里是哈罗区不是么 如果理念和AE区一样岂不重复 难道这里仅仅是为了防止AE被挖坟 而开设出来重走AE路线的年轻版AE
我的理解是绝非如此 哈罗区培养新人的定义非常明确 而培养一个对高达世界观有正确理解的人 当然是从官方设定开始 一开始就往里灌输各种论证 最后只能让别人摸不着头脑 等积累够官方经验 有了质疑官设的最基本的知识时 自然而然会去AE进行更深一层的讨论
这又是我说凡事要具体事例具体对待 不要将某一事物神化的原因

所以我的讨论习惯是
我支持的我会积极举证
我不支持的我会举反证
我不清楚可信度的 我会要求对方举证 来帮助我理解 以及分辨其理论在UC这么一个世界观下是否合理
但显然有不少最终就自身观点并未举出例证 反而顾左右而言他 偷换别人的概念 甚至将话题转为人身攻击 我实在不知道这种人加入到讨论里到底是为了讨论 还是为了刷存在感
哎
（以上借题发挥 并没针对谁 只是真的越来越不喜欢某些人的讨论方式 日常生活受了气就跑来网上撒）

以下内容请结合以上解释说明来理解
1.我之前回复的关于朱级是否属于军舰的问题上 我也说了你可以坚持自己的意见 也就是说我不反对这种看法 只是希望举证一个可以支持该看法的资料来增加其可信度
毕竟环境是很多的 就算是军籍 但分配到民营组织时的编制如果非军队编制的话 叫做舰队还是会感到奇怪不是
2.人员大部分是军人 但绝非全部 不然一开始也就不用自抽脸用个半官半民了
3.现时间点就该以现时间点的资料为基础讨论 不然就又变成了我上面谈到的情况 一个人现在无视官设提出100种设想 10年后有一种碰巧被官方扶正 然后那个人开始吹嘘自己的设定能力多么多么高 有意义么 现实点吧 这么一点可怜的优越感 不要也罢啊
4.其他的不讨论了 郡主69L一句旁白似的说明就解决了很多无谓的讨论，这也是我一直说注重官设的原因 不要一开始就抱着讨论至上论去无视官设 就算讨论 就算要推翻不合理内容 也要站在一个了解官设的基础上进行 我自认还不够了解 所以现在在哈罗区以官设为中心学习中


好吧 我的解释都喂了狗了 一遍遍解释被一遍遍无视 最后再详细解释一遍 如果今后仍旧是咬着一条莫须有的罪名讨论的话 我将选择性无视


1.如果一开始是我表述不清 产生了误会 那我在随后的回复已经明确说明了 我所谓的技术 是指质变（即新技术的诞生） 如果我用性能则是指量变（规格的提升）
2.如果你能针对以下大部分讨论提出质变的论证 不论如何我会虚心的参与
3.如果你还是一直拿我从没质疑过的性能上的问题说事的话 该不奉陪
4.有些时候我提出希望你举证只是因为想要一个案例 并非反问或者带有其他隐晦的意义
5.就算你不打算把问题扩大的原因归结为初期对某个词的概念定义出现偏差而产生的误会 打算继续咬着人晒优越的话 也请从文字定义的角度 别一而再再而三的拿我没说过的话进行抨击


抱歉是我不对 我本着尊重别人智商的原则 还以为是人都能看出这是个示意图 没想到您还是把他当成轨道图了 应该事先注明的
你也不看看我发图是发在什么地方 是为了回复哪个内容回复的 是你嚷嚷着自己不看资料 我好心翻个有关补给的资料给你看 你还把这当轨道图？？？？还来诬陷成我当轨道图使？？？
再瞪大眼睛看一遍这图的主旨 傻子都看出来这路径不可能是轨道好不好 关键在于补给点的确定好不好啊
别被盲目的优越感蒙蔽双眼连最基础的逻辑判断能力都失去啊


前面的图看到了没 有补给点的啊 你说不减速怎么补给 你自己前面帖子也大概估摸过朱的船速要到多少 你觉得补给点靠什么来维持这么高的速度来达到相对静止又要保证随着小行星带绕行而不是自己飞出去
动能被浪费既然是必然因素 那么干嘛不在小行星带减速 难道你想在广阔的净空设置补给站然后在哪儿减速？
再来 你自己说过的话你不记得么 如果本身推进器能将船体加速到第三宇宙速度的时候 轨道什么的不是太大的制约要素了
看郡主那贴朱级最快5个月单程啊 你来解释下如果没这种性能怎么完成这种壮举的啊


蓝色部分赞同
星间航行确实需要很多客观要求 这也是我一直在强调的

绿色部分有补充
安全绝非唯一重要因素 补给同样重要，所以才要不得已而为之的去减速 而相对速度的降低无异是对雷达压力的一个减缓

红色部分反对（前提是你文中出现的“上世纪80年代的雷达技术”中的技术一词的意义是刻意隐射我的用意的情况）
满足安全飞行的雷达性能 绝不是上个世纪80年代的雷达性能就可以定论的


很巧我也在某人身上看到了这位老四的身影 就是在错误的地方较错误的真
在哈罗区冠以AE的讨论风格 无视官设的作风胡搅蛮缠简直和那位在AE区冠以百度贴吧的风格的行为如出一辙了

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-19 10:06 编辑 ]

QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2012-10-18 23:32 发表
我原本陈述的内容是基于哪个角度来说的 我已经说了 如果你没有“其他地方没看” 你就可以根据前后讨论得出我所谓的“雷达技术”是特指质变 对量变程度到底有多少我没发表过具体观点
所以你的质疑是在曲解我本意的前 ...

好吧 我的解释都喂了狗了 一遍遍解释被一遍遍无视 最后再详细解释一遍 如果今后仍旧是咬着一条莫须有的罪名讨论的话 我将选择性无视


还是这句话，请拿出有关：
“UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代
3.米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前
4.朱就算到小行星带 就算没米粒 可用的雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平”的 官方 设定资料，或合理科学推论，谢谢，没有的话请不要随便在 质和量 两个方面随便评价UC对雷达技术。
您选择性无视的也真够多了，我提出了至少7条异议和论证，您就断章取义了其中的5条，且无视了各条异议或论证之间的逻辑基础关系，佩服。





QUOTE:
原帖由 cxasuka 于 2012-10-18 23:32 发表
您能别那张示意图当轨道图使好不？连比例尺和轨道都崩坏的东西，您除了能拿来单图示还难道还想拿来做理论论据？

抱歉是我不对 我本着尊重别人智商的原则 还以为是人都能看出这是个示意图 没想到您还是把他当成轨道图了 应该事先注明的
你也不看看我发图是发在什么地方 是为了回复哪个内容回复的 是你嚷嚷着自己不看资料 我好心翻个有关补给的资料给你看 你还把这当轨道图？？？？还来诬陷成我当轨道图使？？？
再瞪大眼睛看一遍这图的主旨 傻子都看出来这路径不可能是轨道好不好 关键在于补给点的确定好不好啊
别被盲目的优越感蒙蔽双眼连最基础的逻辑判断能力都失去啊


哦，如果您指图示是针对

2、我是很久没看uc的东西了，船团有没有补给，是船团内部之间的通过补给船进行补给，还是通过外部空间站进行补给我也不记得，但这里分两种情况。
      1、内部补给，那无所谓减速补给。
      2、外部补给，空间站需要成为一个稳定围绕太阳运行的天体才能提供稳定的轨道补给能力，那么意味着空间站有自己的绕太阳运行轨道，那么船团就无法避免变轨入轨的问题，那么惯性轨道航行法就适用。在这个成立的前提下，第一点依然适用，因为这本来也是第一点的基础之一。

这段话第二点的举证的话，那我道歉。


但这个举证同时也应证了上面第二点的内容，谢谢。
不过呢，这个第一点依然适用指的是

1、这是最节省燃料的航法，单单这一点包含的意义就非常大了。

请您不要太恼羞成怒，断章取义到将一个完整的论点都截断：
1、这是最节省燃料的航法，单单这一点包含的意义就非常大了。
2、我是很久没看uc的东西了，船团有没有补给，是船团内部之间的通过补给船进行补给，还是通过外部空间站进行补给我也不记得，但这里分两种情况。
     1、内部补给，那无所谓减速补给。
     2、外部补给，空间站需要成为一个稳定围绕太阳运行的天体才能提供稳定的轨道补给能力，那么意味着空间站有自己的绕太阳运行轨道，那么船团就无法避免变轨入轨的问题，那么惯性轨道航行法就适用。在这个成立的前提下，第一点依然适用，因为这本来也是第一点的基础之一。



前面的图看到了没 有补给点的啊 你说不减速怎么补给 你自己前面帖子也大概估摸过朱的船速要到多少 你觉得补给点靠什么来维持这么高的速度来达到相对静止又要保证随着小行星带绕行而不是自己飞出去
动能被浪费既然是必然因素 那么干嘛不在小行星带减速 难道你想在广阔的净空设置补给站然后在哪儿减速？
再来 你自己说过的话你不记得么 如果本身推进器能将船体加速到第三宇宙速度的时候 轨道什么的不是太大的制约要素了
看郡主那贴朱级最快5个月单程啊 你来解释下如果没这种性能怎么完成这种壮举的啊

我反对的减速从头到尾都是针对星体碰撞的减速，而不是针对需要补给的减速，谢谢，上面那段已经阐明了我对补给情况是予以肯定的。
是啊，轨道不是太大的制约要素，可以选择非最优的方式进入另一条轨道，但是，这种非最优的方式本身就是一另一个环绕轨道，同样适用于惯性航行，同样适用于能量守恒定律，适用于牛顿定律，同样也讲究适用个轨道过程东的燃料节省。



绿色部分有补充
安全绝非唯一重要因素 补给同样重要，所以才要不得已而为之的去减速 而相对速度的降低无异是对雷达压力的一个减缓


我可同意过为了补给减速，但我从没同意过这个采取减速来减小雷达在航行中的压力来降低小行星带的天体威胁这一前提，别的不说，单单是在小星星带完成补给后要做的一件事就是重新加速，获得达到更势能高轨道需要的动能。

红色部分反对（前提是你文中出现的“上世纪80年代的雷达技术”中的技术一词的意义是刻意隐射我的用意的情况）
满足安全飞行的雷达性能 绝不是上个世纪80年代的雷达性能就可以定论的

还是这句话，请拿出有关：
“UC0070年代 雷达科技在发达 但充其量等价于现实世界上个世纪80年代
3.米粒的出现导致UC0079年后的雷达技术发展停滞不前
4.朱就算到小行星带 就算没米粒 可用的雷达技术也就只有现实世界上个世纪80年代的水平”的 官方 设定资料，或合理科学推论，谢谢，

没有的话请不要随便在 质和量 两个方面随便评价UC对雷达技术。





接下来，请问您对我之前回复的那段话中，您尚未进行回复的观点和论证现在的具体态度如何，如果需要继续展开，这关系到后面论证的基础，在基础没有建立的前提下是无法进行后续的，或者您大可使用您的选择性无视，结束一切后续。





最后，在这里混的懂日文的，能拿到能读懂官设资料的远不止您一人，AE先人在结合官设和客观现实科学技术理论的依据上进行了大量的深入研究，运用过从热核原理技术到火力投射计算等大量科学工具，建立了如今的研究基础，而不是在抛开现实，仅仅在设定上文字上浅尝辄止。

如果您继续从文，做着复制黏贴几段设定原文，而不能通过更多的角度，科学的方法进行分析和讨论的话，那您继续在文学领域自我感觉良好吧。

我自觉对你的研究态度很有好感，所以才半途插进来讨论，而且一直保持友好氛围。更没有信口开河地刷神马刷存在感！

你就这么扣一大顶帽子是不是有点过分了？


这是不是有点太小心眼了！我人身攻击你？请问我上面哪个帖子里面有哪怕一句话或者所含的语气，能让你得到如此神论？一句没针对谁就可以豁免了？

修改注：哦，我把其他帖子也看了下，貌似你不是针对我吧。如果仍是的话还请申明。

最后说一下。


请你一定要注意，不要认为我举了一个“某人”的例子，那就是沽名钓誉好吧。你想太多了。
那个例子是MSL AE的前版主OLD_TYPE至少在8或9年前于聊天中提到的，那时还没什么扫描设定呢。
你这样揣度假设前人为今用的态度，希望出自内心地反省一下。






PS.我要警醒你一下！斑鸠的无私奉献在整个大陆圈子里也就纸娃娃等几个SB不承认，所以不要自作聪明地将自己和她捆绑在一起，这太不道德了。
我想斑鸠这许多年矢志不渝地将资料发在MSL，成为MSLer，应该是看重了这里的研究精神。
你身为受她惠及的后来人绝不应想当然地假设她人感受而自肥！

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-10-19 16:42 编辑 ]

我说，F91里的那个木星往返船的资料能给一下么，似乎叫做千度木星。。。

http://www.cnmsl.net/newmsl/data/jupitris.htm

http://www.cnmsl.net/newmsl/data/tj.htm

关于航母舰岛靠右这方面，刚好超大有一个提问的帖子，我总结其观点如下：

1、因为人的心脏是在左边的，当人在正面遇袭的时候大多数人会下意识的习惯性的向左避让。所以当飞行员着舰出问题的时候也习惯打向左边进行避让。
2、不排除有心脏长在右边或者靠右的人，但根据一些参过军的网友科普，现在中置操作杆的飞机向左拉杆避让比向右的顺手，这不是左撇子或者右撇子的问题，是飞机设计如此。（右手操杆左手油门）
3、在航母发展初期是有舰岛在左的航母的，但实践证明左设舰岛出事故后波及舰岛的几率，又或者说飞行员向左避让的几率明显比向右的多。实例如IJN，曾经有2条同级的航母（飞龙、苍龙？）设计当初舰岛就是一左一右，打算在编队作战的时候让飞行员能远距离识别，避免降错母舰，但后来发现左舰岛的那条总是出事故所以后来就没再设计左舰岛航母了。


最后，虽然我不参与论战，但提醒兄台你一句，尽信书不如无书。执着于设定而脱离现实，或者像某禽兽一样执着于现实与设定的差距而彻底抽翻设定都是不可取的。


补个链接：http://lt.cjdby.net/thread-1479384-1-1.html

[ 本帖最后由 rage 于 2012-10-20 21:15 编辑 ]

本来打了一堆字，后来想想算了，反正你听不进去
死咬住0079的制作年代而否认设定本年代的背景带来的技术进步固步自封。
很糟糕的是本人完全不懂日文，看扫图的时间也欠奉，只能从讨论中侧面了解设定内容。虽然阁下在另一个帖子中指出本人这点的时候态度很有问题，但本人原本真的觉得你还是可以理性讨论的人。比如某禽兽刚来这里的时候本人也是狠狠战过几次的，但这不影响我们继续讨论下去的乐趣。但现在看来倒是我的一厢情愿了
如果阁下依然不改变讨论的态度和方式，我觉得我们互相无视是最好的结局

IJN更惨，一航战二航战都是左右搭配的舰岛，计划是行动时方便空域分配+识别，结果舰岛位置不同的CV间调动飞行员还要重新习惯紧急避让方向，就算如此左岛也有更高事故率

刚看回这贴 回复晚了抱歉


我没扣你帽子 是你理解错了


确实不是针对你 其实也不是针对某个个人 我那些话只是说我个人对某一类人把日常的不顺带到网络来刷存在感到不爽而发的牢骚
发发牢骚就叫小心眼的话 那我也认了


你还是理解错了我的意思 当然我后来看了下发现确实我表述也有问题
我没有完全的阐明我的想法 现在补充一下
我之前的发言并不是针对个人（我之前的全部发言其实都不是针对某个人 而是某一类行为而说的）
而是在说一个现象 你说的那种人固然存在 在严谨的思考些得出某个先于设定的思路 这种人可敬 但实际又有多少
我所谓的沽名钓誉之辈 就是我所述的那种将1/100的中奖率硬说成是自己明智的家伙 这种人最爱把自己伪装成上一类人


我也要警醒你一下 不要和某些人一样一副高高在上的样子去评价别人
你理解错误全变成了我的错了 我什么时候把自己和斑鸠大绑在一起过了？ 我从头到位都是怀着敬意的言辞去陈述斑鸠大等很多位无私分享资料的坛友
而我也从头到位没有假设过她或其他分享资料的坛友的感受

[ 本帖最后由 CHIKUSYOU 于 2012-10-30 19:43 编辑 ]