好吧……我都不知道从何吐槽起……

两艘怪兽带走两支护卫队去主动迎击联邦军……abk还能剩几条船？徒增被各个击破的概率
oyw时期ms反舰火力在南极条约后相当贫弱，面对ms等机动兵器和战舰的防空火力还能死剩几个？
多罗斯主炮就是姆赛的炮塔，不是啥大杀器杀手锏酸素鱼雷

先不说从大局上出动寻机比固守待援的主动性和优势。

就说多罗斯级，宇宙战完全不同传统海战，舰艇抗沉性这一条就足够了。

归根结底，ABK设定成那样不过是日本二战那种绝对国防圈神论的延续罢了。

abk就那几条船你还要分兵，不是找死是什么？虽然固守一样是死，兵力优势就不在无眉这边
一条多罗斯带百十架ms再添几台ma能对星一号的部队造成多大伤害？半个标准舰队就够把你抽成渣了。
没有要塞火力做依托，这大怪物只会死更惨
还有别忘了无眉指望的殖民地镭射
abk纯粹是无眉死中求活，公王要和谈，首相后脚带舰队去格拉纳达，和谈成功无眉还能活？

联邦战舰巡洋舰116 突击艇110 运输舰84
吉恩战舰重巡轻巡合计约140

PS 多罗丝多罗瓦护卫舰合计3艘姆塞

郡主啊……这么大的舰只给配三艘姆赛？还是这个是编入大舰队运用时的配置？囧军应该就没想过拉出去单练吧？
前面我纯粹是从现在航母编队出发认为多罗斯单独运用也要有一堆船伺候

从这个兵力对比来看，联邦军对太阳灶的信心不是一般的足……

[ 本帖最后由 fg91 于 2012-10-17 13:01 编辑 ]

这就是我说的大局，ABK之前或者说卫星炮之后，双方能即刻投入决战的主力舰队差距已经大大缩小。联邦军总参谋部之所以决定强制继续星一号作战到底，就是因为看到了国内政治方面可能有变的迹象，所以才不顾战力受创且不加休整即强攻ABK。当然这是联邦军方面的顾虑。

实际上ZEON方面并不知道反光镜随着雷比尔舰队消灭的情报，即使获悉它也无法做出没有后备系统的判断，这就和联邦军无法估计何时还会再吃一发卫星炮一样。

而当时的ZEON公国国内情况如何呢？不掌握任何实战部队的“公国军总帅”基连，在没有公王的权威背书情况下是没有半点国家权利的。公王死后的真空期各方都在观望，基连等于是被从本国逼走的，他无论为了什么都必须立刻接管多兹鲁的前宇宙攻击军，并且要在尽可能短的时间内打一场大胜仗，才能确立自己的权利。

说基连智商240证明在哪里，就在这里。因为他看到了当时胜利的可能，大家都认为最多签个城下之盟，所谓巴哈罗派和姬茜莉亚派都想着怎样把别人卖了，然后私下和联邦政府媾和。基连的策略呢，就是要用这个双方战场实力对比最接近的瞬间达成开战最初的设想。

前贴说了宇宙战和传统战场是有根本不同的，你联邦军后备兵力再多但你在ABK前线能投入的兵力实在有限，而这些兵力如果没有超兵器的支援，要攻下一个战备满级还能自力更生的小行星要塞。。。ABK战役的实景已经明白告诉我们了，若不是姬茜莉亚帮忙联邦军攻下要塞我不怀疑，但攻下后能不能守住就很成问题了。
实际上姬茜莉亚就是这么想的，她把基连做了后能守则守，不能守就撤到战线外看戏，等两边死差不多了，再率领齐装满员、吃饱喝足的突击机动军主力回来抄底。

但这事第一段说了，基连是不知道来攻的联邦舰队不再有反光镜了的，所以他的自欺欺人在这体现出来了。基连应该是这样想的，守住ABK这么一个国门口的强大要塞至关重要——绝对国防圈的神论显露无疑，最次也能留一个安身之所。

现实呢，联邦舰队并不是非ABK不打，记得当初是拟定了三条路线，最后选定的理由是什么则很少有人能正确认识。这需要一个辩证的角度，既要能打败ZEON军又要少树敌，来求得一个满足军方的政治结果来。简单说就是非基连不打。因为多兹鲁死了基连唯能仰仗的军队全在那，把那些舰队都灭了基连都不用联邦军动手。这就是为什么选定ABK为主攻方向的原因，一个要塞能跑能动吗？基连这么宅的主亲自跑去不也是为了那些舰队。

这就是为什么说日方的逻辑问题，当然里面有动画需要等客观因素。
投到背景的世界观中，正因为基连的投鼠忌器导致宇宙舰队在ABK毫无施展地被歼灭。ABK何以经典，惨烈是一方面，最主要是充分体现了联邦军攻击舰队的战术得当+上下用命！没有超兵器靠传统登陆拿下难攻不落要塞，这里面白色要塞功劳很大。而能歼灭大部击溃一部敌舰队的确得感谢基连。

联邦舰队的战术其实很简单，先纺锥后卷击。以突击艇为先锋、白色要塞为核心全力把登陆部队送进去，然后趁ZEON防御舰队向突破点收缩之际，沿敌舰队反方向旋转抢T头。整个ABK空域就是这么被干掉的。责任在谁？就在基连。他非要把机动兵力摊在整个ABK防区表面。他想的也对，依靠要塞的强大火力拖住联邦军登陆部队，然后舰队再歼灭之。联邦军在此役遭受损失除了MS就是要塞火力了，防御舰队恐怕还没突击艇提供的帮助多。
可惜聪明反被聪明误，结果说明，联邦军全体的平均智商明显高于基连一人的绝对智商。

对了，这种战场环境下就算卫星炮不阳痿，基连也自动放弃了使用权。


说到底是绝不认同基连采取守要塞的决战态势，这样除上述军事上的劣势外，于政治上等于把自己钉在了必以一己之力御敌的绝地上。更可行的方法，基连从ABK带走全部机动兵力，然后到格拉纳达与姬茜莉亚的突击机动军汇合，这样既可杜绝内部人死道友不死贫道的可能，也绝对会把联邦舰队调过来。这样只要战胜了这支不再有兵力优势的联邦军，那实现基连自己在开战初的设想还是很有希望的。

至于战争机器已经开足马力的地球联邦能否同意那种形势下的和谈就是另一个问题了。至少从南极条约、战时将领任免和正常时间线上ABK结束后的停战看，那些政客的尿性不值得期待。

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2012-10-17 14:16 编辑 ]

额，比福特级大个1/3，重量大几倍

这尺寸，正常使用全搭VF的话，应该也能有个80机吧，VF的整备一般都是以飞行形态的

zero里的飞鸟估计是因为特种作战才这么少？还是说VF-0是紧急试作型，产量不高（按剧情台词的嘲讽，VF的技术本身就是从反统合那里偷来的；而且预订的核引擎也没跟上进度，只装了最强的喷气发动机）

“比福特级大个1/3”这个结论不知道怎么算出来的，跟尼米兹级相比，长×宽的乘积是尼米兹级的3.22倍，但考虑到这货高度还特别大，50w吨没什么不合理的。

………………

劳资很想知道之前为啥所有的VF中文网站一水的250米………………

别扯淡了行吗？你是不是从来不看前面讨论就开喷啊。我说搭载MS对母舰的要求最接近现代军舰搭载直升机，护卫舰驱逐舰都能带。是个军舰都能带MS为什么要造没有其他能力的专用母舰？
你跟我扯直升机任务干什么？再说你对舰载直升机的任务理解也是错误的，你觉得费那么大代价装载直升机就是为了搜救和反潜么？反舰中继制导、直升机反舰、电子侦察就被你无视了？

[ 本帖最后由 Wonderful 于 2012-10-17 21:56 编辑 ]

POZ侧多打了一个1？

回复 #82 ZZGUNDAM 的帖子
从激光炮打完到EFSF重整完毕开始强攻才11小时，没有预案的话要拉出一支分队去玩袭击战可能时间比较紧张，再说这点兵力单独拖出去不小心就给包饺子了

回复 #85 fg91 的帖子
大概是近距护卫吧，这两个空母分队在建制上和第1、2机动舰队一样分别隶属2个基地防卫群

很显然没有多打个1 咱家知道你说的是啥 那是12月27日的部队编制，那时候从格拉纳达，SIDE3本土，培增基地以及周边的小型前哨据点以及轨道机动舰队的增援的部队还没有完全到达ABK

你既然查过全史，那就应该知道除了被灭掉的雷比尔亲率的第1联合舰队第1大队外，还有作为第二第三攻击批次的齐装满员指挥系统完整的第2第3大队

[ 本帖最后由 斑鸠郡主 于 2012-10-17 23:52 编辑 ]

我知道有后续支援力量，不过第2大队在所罗门就给打残了吧，两个舰队的可用麦哲伦都缺额很大

次世代的福特级：长332米，宽77米，高度没找到；飞鸟的这些尺寸不过大一倍，重量却大了4倍，死重都用哪去了


飞鸟这尺寸的航母，米蒂估计再过个几十年，最后一批次的福特就能改到这规模（如果到时候它们还有寻求和经济的话），真造出来，战斗全重20W吨差不多到头了

那个不是为了省出垂直空间而是为了驾驶员上的去吧，as是地面用，除了otz也只能躺着了。
搞储存/行动区分开的话那么考虑到紧急出击行动区本身不会太小，反而会占地方。更不要说整备困难度激增和复杂的运送设备损坏可能（虽然直接被弹可能不用考虑但是由于船体遭炮击/震动导致故障是会让人抓狂的）。
顺便还有一点，as是背后驾驶舱门，otz不会影响驾驶舱门开启，但是ms是在前面的，otz的话..根本没法坐进驾驶舱了吧...舱门朝下人直接跌出来了...
顺便如果是不考虑，所效率有整备维护和备用武器弹药充足的情况下，ms搭载量大概是多少？

最要命的是：这货肚子里还塞了一个小研究所………………

"在MS战业已成为战场主体的时代，宇宙战舰的MS运用能力往往成为决定其优劣的重要指标。原案中前段的两个MS运用区块得到保留，为了进一步登峰造极，设计者不惜工本的在这两个区块的左右两侧再行加装了两个同样规模的区块。四座大型MS格纳库使得雷比尔将军号的MS整备能力倍增，可搭载的MS数量居然达到四个大队共计48机（为同时期主力战舰拉·凯拉姆级设计容量的6倍，拟·阿含(Nahel Argama)级的4倍），而在战斗时更是可以实现80机以上的收容能力！多达16基的MS弹射甲板可以让搭载的MS部队迅速完成战斗部署。作为「会移动的巨型MS仓库」，本舰强大的MS运用能力甚至可以媲美小型宇宙要塞."——————引自词条<雷比尔将军号>.

扣我分？我引用的意思只是想说明雷比尔将军号装载量也仅仅是48机，而非前面斑鸠所说的动辄上百机。论坛不给标红字的功能还扣分，服气了我

睁开眼睛看清楚斑鸠所说的百机搭载的具体实现是个什么状态

11L、19L、24L已经说清的问题你还矫情个X

本来你不发这个贴也就算了，你留的言充分说明了你连第一页都没仔细看

另外引一下本版块抬头的版规


河蟹不是分，要扣分有版主在

扣你蟹是告诉你违规了，要还想在这里混下去就先把只有三句话的版规看清楚

我最好奇独角兽里面的葛兰雪 小小一只运输船  还塞得了刹帝利和好几部杂兵

格兰雪纯运输船一条，长146m也有护航航母的尺寸了，再加上只有较为基本的整备能力，塞不下那票玩意才奇怪

那部动画的图

就1台刹帝利3个杂兵

还有就是不要弹射器的投放方式

格兰雪运输船改不但内部后货仓是完全中空，并且还有超大的货仓门，所以长和宽都近30米的刹帝利进出很容易；
你要换成一般的战舰的话，除非设计时已预留有，否则一般不是没那么大的空间就是有那么大的地方也没那么大的舱门进去。

那货高度不是22m多么，指的是本体的？

22M是头顶高，不算那只角和花瓣。http://www.aemedia.org/2010/03/nz-666-kshatriya.html

尼米兹带的飞机数字，好像不是80架全能收进机库的

顺带，穆萨卡多长……

旗舰略儒拉级战舰250M,量产型姆萨卡级轻巡洋舰160M，都已经刷了吉恩系的最小记录，看来鸭子舰队还真是穷啊。
特别是比起刷新上限记录的地球联邦系量产型拉·凯拉姆级机动战舰克拉普级宇宙巡洋舰。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-2-22 11:35 编辑 ]

我的意思只是姆萨卡这小身板都可以塞若干机外加一定的火力和装甲（主炮还是缩水成略儒拉的副炮），格兰雪空间已经宽松不少了，当然人家还有进出大气圈能力要顾及
倒是克拉普我一直很想切开来看看里面到底塞了什么东西，弄个更快更强的航空萨进化版怎么如此硕大

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-2-22 12:57 编辑 ]

很遗憾，除木马我几乎没见过高达战舰的内部剖视图。其实专门描写木马，飞马级，或者是太空舰艇传统兵器都可以出专门的书了，但现在几乎没有见啊。

Gundam舰艇&航空机大全集和GUNDAM MECHANICS 6&7也不过是旧的图汇集起来而已。

虽然挖坟要扣分我也要说，以美国航母为代表的现代航空母舰载机约半数都是飞行甲板系留，很多整备工作都是在飞行甲板上进行，而且为了安全，挂弹必须在飞行甲板上进行。毛子航母除了设计原因还因为在北方水域活动，海面气候恶劣，甲板不能停长期系留飞机导致载机数大减。

另外美国那些超级航母很大的，排水量10万吨级，比许多UC很多战舰都要大。

宇宙战舰因为宇宙环境恶劣，基本上不会在暴露的飞行甲板上维护整备MS，所以一般计算MS载机数都是算机库里的，要是按甲板系留数计算UC战舰搭载MS数轻松翻倍，要是再拆除多余舰炮，扩大系留甲板，再翻一倍都可以。

如果不考虑恶劣的加速性和航行性，靠钢索拉的话，萨拉米斯都可以轻松运输200+数量的MS，但这数字在性能诸元这个问题上无意义。

且，宇宙战舰的设计要求和抗“沉”设计上和水面舰艇有天渊之别，MS更和喷气式战机运用上绝大不同。再且，为什么UC世界中纯航母不是主角？因为粒子炮的炮弹飞得比MS更远更快！

[ 本帖最后由 rage 于 2015-8-16 23:57 编辑 ]

这个加个前提，OYW时期。
到了83年以后MS的光束武器就好像黑科技一样发展，87-88年，MS带的那武器，部分都可以玩相对超视距打击了，就算是一般点的光束武器，战舰也吃不消。
说到底，还是MS的火力问题

你同样也得有战舰的观瞄系统支持的啊。

这就涉及到一个死坑了，MS的探测距离的问题。
作为光学瞄准设备，铁则：越大的越容易发现。这点是否为真？如果承认这点的话，那MS的探测距离的数据就要彻底改写。对战舰的探测距离怕是不能直接套用所谓的探测距离。再加上战舰的尺寸，我倒是觉得很有可能会出现MS对战舰形成单项的超视距打击的能力也说不准

在非常远距离的情况下，就算能够看见，MS有可能算出射击诸元吗？超过一定距离的情况下，星光、重力等等都会成为影响探测器捕捉到的影像。单一一台MS从单点观测，连准确距离都拿不出吧？