战舰炮击修正那些有动力部，弹药库的目标时，ms的观测器估计连目标轮廓都看不清。

于是那些MS击落战舰的例子该说是机师牛逼还是代价惨重啊。。。。

正确的战术、良好的执行以及比对方好的运气之类的。

单纯性能上的优劣又不是决定战斗结果的唯一要素。



ms艹战舰，尤其是单舰或小规模舰队最基本的方法其实很简单，用超出对方应对能力数量的部队围上去群殴，超过对方饱和承受能力的话，在概率上会极大增加我方的生存率同时加重对方受到的伤害几率。

打个比方：假设一艘萨自身的防空能力能抗一小对ms，那么上两小队群殴，那萨很有可能死的很难看。但是如果萨自己带1小队ms的话，那一艘萨的防空能力就变成能抗2小队ms了，那要击沉这首萨需要的有效兵力或许上升至3小队或者更多ms。如果进攻方只有ms而没有战舰的话，对于进攻方的资源要求就提出很高的要求，毕竟不是预先做好的埋伏，很少会有在萨落单的地方有3、4个小队的ms在结伴行动。

这是基本的数字计算。


但是同样1小队ms遇上1首载着1小队ms的萨，进攻方能够有效将萨的ms部队引出防空圈并歼灭，从而再次将局面变成3ms对一萨，并且在进攻中有效分散萨的防空火力，从而提高了自身的生存率，并且在这个过程中成功对其造成进行一定损害使其防空能力下降产生防空漏洞，那么进攻方获胜的几率就会很大。

至于能否做到这么顺利的战斗，那就很考验交战双方的战术运用，对战场局势的判断，部队配合默契度、设备运转是否良好、还有运气等等要素了，而不是战舰远比MS屌霸一句话就能决定结果的。




当然，那些能够一骑讨的妖孽机师或者机体们是不会讲究这些琐碎的事情。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-4-27 22:18 编辑 ]

从SEED里看的话战舰对MS的火力好低啊.................
还是说高达太强了？

我就是在寻找MS击落战舰比较合理的方法，结果你们列了各种性能上的优劣对比说这很难，现在你又自己推翻自己是闹哪样-_-||

SEED里面的ZAFT战舰就是类似阿含那种设计概念的MS移动武装格纳库或者干脆叫武装运输舰，在火力上和近防上各种不合格。——by rage

盾舰艹各种战斗机、拦截导弹性能屌霸无比的，当然战斗机用反舰导弹艹盾舰非常难（有引导前提下雷达盲区低空突袭之类不属于直接性能对比的另外说）。


但是谁也没说你来个几十架战斗机直接反舰导弹饱和一艘盾舰有啥难度啊。。。。 。

回复 #28 cxasuka 的帖子
用空战中比较类似的例子来解释的话就是很多时候被击落的MS都是没感知到敌人的时候被干掉了，大家都意识到对方存在并采取针对性措施时没那么好打，尤其是大规模量产机之间
AAG精度高点，但对舰攻击时目标明确并采取针对性机动所以命中率也不见得高
BR虽然射速低了，好歹弹速快对火控解算的要求可以低点

回复 #37 rage 的帖子
萨拉米斯M下面对一整小队MS要灭掉不容易吧，自保还好说

回复 #40 nhflyf 的帖子
火箭弹就别远距离偶然了，就算靠近了如果一直被防空炮盯着也很难打出准头来

回复 #46 fg91 的帖子
联合其实也差不多，纳尔逊也是AA射界极为神奇的存在，德雷克更像巡逻舰重型化出来的

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-4-28 01:00 编辑 ]

无论是MS反舰还是舰艇防空都是一个系统问题。你们犯的毛病就是老是想单方面的证明战舰或者MS有压倒性优势。而事实是战斗需要MS和战舰配合来完成。

综合各种因素和性价比，有效瘫痪一艘战舰的最好的方法就是用己方的舰炮。因此反战舰作战时正确的做法应该是用己方的MS编队缠住并争取全灭对方的防空直卫MS，然后一边用MS围殴来扰乱对方的火控指挥一边用己方的舰炮直接进行打击，而不该让你的MS机群单打独斗。在考虑MS的火力和生存能力的时候你们这种对比往往忽略了MS的航程。战舰比MS看得远，火力覆盖的射程也比MS大，如果没有M粒子造成的观瞄上的麻烦的话MS凭什么能靠近战舰？而MS冲击战舰的距离是从战舰30KM防空圈边上开始的，这个距离非常危险，而战舰也并不是站着给你白打的，因此在攻击战舰的时候最明智的选择是带上自己的战舰。


另，SEED里面不止ZAFT的船有问题，联合的薄皮航母简直就是自己在找死。

联合在战后改造那批载机型舰船，真是令人很无语，又不是没钱没技术没时间设计新的，尤其是阿伽门农级简直是灾难性地创伤，整个结构完成性都荡然无存，过火通道贯穿全舰直达舰桥。

没啥，只不过从原来的3火箭弹换一条变成了1火箭弹换一条而已，没差啦

我本来以为73年我怎么都能看到防空型阿伽门农的。


结果联合的人脑袋还是不知道怎么长……

所以大天使号才显得那么能打嘛，一般敌方战舰和MS都打不动它

只能说联合掌权的是陆军。他们的钱和时间都扔到大型MA上去了。联合就在步坦配合的思路里面不出来。之前靠着莫比乌斯怎么也可以说是航母战术的太空版，这MA+MS的阵仗我便是估不到是哪个脑进水的想出来的。投入大浪费人力资源不说，对战舰的仓位要求还多了，你说吧，你反正都要造更多的战舰来拉这些东西了，你为啥就不能造条好一点的船呢？想加强机动兵器集群但最后却又跑到造船这口上了，根本就本末倒置。

我倒是怀疑是不是经济的问题，感觉上阿伽门农预定的使用方式是跟在类似大天使级之类的重火力舰后面拖ms的，说白了补给舰而已。


seedd的机设已经是紊乱到一定程度了，就不提战舰了

否，在莫比乌斯时代阿伽门农的设计就是作为舰队中心的航母来运用的，那个时候地球联合基本无敌手，莫比乌斯也就镇压一下殖民地意思意思而已，CE71年阿伽门农的设计是合理的。相比学UC中地球联邦丧心病狂的搞巨舰大炮主义要省心省钱省力。

UC中联邦所面对的吉恩独立运动从5X年就开始闹，而且是前吉恩防卫队先搞出了契贝级火药炮宇宙巡洋舰才刺激了联邦建造萨拉米斯和麦哲伦的。相比之下ZAFT一直都没有对联合产生如此大的实质性威胁直到MS出现之前，老实说，我是搞不明白联合干啥要闹出血色情人节这种脑残事情出来，镇压个殖民地用得着用和谐弹吗？

不管联合还是扎夫特，奥布的船都还是算是中规中矩的，大都有完善的防空系统，含火神炮+主炮+各类炮防空及各类导弹爆雷等等，不要没看到详细点的设定图就断言说没有，这是以偏概全。
        单单看动画表现的，各类杂兵MS在攻舰时被打成渣的就已经是数不胜数；要说舰身装甲薄得很的，你也不看看秒舰都是些什么牛机在那里开挂，换成其它系没MS掩护的战舰来吃照样扛不下。
        联合的三种主力舰因为原本没有搭载MS能力后来硬加上去，这不可避免的给舰体结构造成一些问题，但靠着搭载的MS生存力反而提高不少。
        ---------所以总的来说，联合舰队战沉无数的根源不是在于其舰艇本身的设计缺陷，而是各种战略战术和被监督强加的各种杯具。


原则上是不会单舰活动的旗舰在舰底象征性的放个四门也就够了，那东西一般出场都会前呼后拥的有至少半个舰队好几十条船，真要到需要自己动手防空的时候离舰队全灭也不远了。真要多加些防空系统的话地方多的是，只是没多大的必要而已。

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-4-28 20:36 编辑 ]

我之前已经提过很多次了，CE里面舰船的火力系统不是有没有炮的问题，而是火炮的射界很有问题。

自己去看大天使，米涅瓦还有那艘隐身特种舰等船的火神炮，经常被各类突起物挡住是没错，但上下左右都有N个也算是补足了。反过来你也不看看哪系的防空炮没射界问题，真心也没好多少。

欧亚联邦的特务部队x所用母舰-阿加门农级“欧邱吉亚”倒是一直单舰作战来着。。。这算个特例吧

我是指,既然看到了多雷克级扫海艇根本无法胜任舰队直卫的工作,又因为转变作战类型很多战舰都需要大改,那为什么不干脆拉一批阿伽门农级撤掉搭载能力,专业负责防空.就像83的防空撒一样.

血色情人节之前沙漏那边先炸了离地球最近的世界树沙漏？

回复楼上：阿伽门农太大了，作战地位是相当于舰队航母的，装一甲板CIWS或者一机库VLS都没有战术性可言••••••德雷克把＂主炮＂CIWS升级一下也许拿来打MS还行。

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2013-4-28 22:19 编辑 ]

我真心的想你自己去搜索一下哈罗区和宇宙研之前的帖子，这个问题已经讨论了很多很多次了，在种区也有帖子。谁跟你说火神了？你自己去看看CE中战舰的主炮武器的射界，一个比一个奇葩，智慧女神级后方完全就是个火力空白，最后这船被狼爆了菊花那下是我看整个种命印象最深刻也是最大快人心的镜头之一，能超过这个镜头的是鸡神被捅的那次，可惜万恶的监督竟然让那人渣吐便当了！

我有时候会想，这些＂主炮只能往前射＂的设计是不是真的有可行性，进入视距后正面对射直接决定胜负？
玩Battleship Craft 就是这样，因为网上交战大多数情况就是比谁手指速度快，系统又强制规定双方正面对敌，所以＂敌人来了怎么办＂就会变成＂不让敌人绕过去＂。

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2013-4-28 23:33 编辑 ]

随着交战距离加长,费力不讨好的舰队运动就会越来越没人爱做吧

世界树后发生吧，联合把对面看太怂了，以为蘑菇+缺粮能把plant吓住，结果直接打鸡血了。


其实ms时代下太天使级+阿伽门农混编也不是不行，但是莫名第二季就是不见几艘，连类似缩水版都不见。

回复 #63 rage 的帖子
主炮射界还好了，舰对舰炮战里敌人好歹没有远优于你的机动力，可纳尔逊那样防空炮群集中在中部还要放在凹下处这是作死啊，难怪德雷克和成群结队的莫比乌斯是不可或缺的一环了
能看得过去的几条战舰都是300m+的巨舰，相比之下阿伽门农之类都是小个子，果然船小了就是没办法平衡方方面面么……

回复 #61 萝莉的骑士 的帖子
要防空强化怎么也得纳尔逊级吧，要装甲有装甲，要火力也有尺寸做保证，德雷克太小太薄皮了

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-4-29 01:02 编辑 ]

OMNI和ZAFT根本就设计不了“中规中矩”的宇宙战舰——CE全部8艘火力和近防合格的战舰（出云级3，大天使级2，Girty Lue级3）的设计思想都全部或者部分来自曙光社。











出云级（290m）比阿伽门农级（300m）更小吧？

[ 本帖最后由 NT-001 于 2013-4-28 22:02 编辑 ]

然则那个神奇的舰尾设计，舰桥果然只要正面120度视野就够了么……后部的对空火力射界也有问题的样子

如果是忌讳赫利奥波斯相关物之类原因的话没法解释为啥幻痛相关部队倒是在用和大天使级一脉相承的那种（尼奥的座舰，是叫加迪鲁吧），而且就是一该舰拖几艘阿伽门农到处抄水表...
出云级是个蛮怪异的东西，tv的二号舰模块化到能拆开一部分然后只留核心到处跑。
感觉上联合军本身倒是各种稀奇古怪的思维甚至是效率都放在后面，幻痛倒是无所不用其极，果然ce联合就是几个疯子拉着一群傻子在给主角送经验么

只能说联合和ZAFT已经把近战全部交给MS和莫比乌斯了，他们的舰炮就只考虑舰队战的。但即便如此解释其舰炮的射界依然有问题，他们想象中的舰炮战似乎就是银英式的排队枪毙，似乎没想过什么叫舰队运动战。真的，CE VS UC大战的话，MS没交手之前CE的舰队就已经败了。

ZAFT的MS倒是一早就准备好了对舰战，随便拆了个卫星的大型导弹、对舰光束炮这些东西是长距离先发制人用的。可能这也是他们针对性研究的游击战术之一？
话说CE的战舰在Astray模型小说里已经自嘲过了，仪仗队的大型38式步枪只要装上实弹也能打穿阿伽门农的指挥塔••••••

M粒子条件下，测距一条成了浮云，指望靠炮弹去生砸MS那效率低的可以哭了，一战时候的经验，缺乏有效瞄准手段，平均16000发炮弹击落一架敌机。 二战的时候有了射击指挥仪，8000发一架。有了近炸引信，2700发一架。
所以开战的时候，那效能基本上联邦的防空火力效能已经非常低下了。
就算偶尔祖坟冒青烟都遏制不住祥瑞的存在被炮弹直击，大部分MS还是能带伤跑过来喷人的。所以战争后期联邦军也想开了，直接上脉冲炮乱喷了。

其实看看吉钢队长那段，米粒子条件下，火箭类的武器基本都是靠时间引信定向爆炸。可是那效能……最多就是消耗MS的速度，让他接近到炮弹射程时损失足够的速度。


磁悬浮只能是将旋转机构的重量降到最低，所以麦哲伦那265米左右的船体能塞那么多炮塔，但就算是磁悬浮的话，让炮塔具备防空炮那么灵活的随动性能，那瞬间加速所需要的爆发力和由此产生的电流强度也是很可观的。

[ 本帖最后由 Robin567 于 2013-4-29 17:04 编辑 ]

转起来之后还要更强大的制动力保证炮塔不会因此越过射击位置，几百吨的炮塔转起来不难，恰到好处的刹车才够困难

雪风乘员肯定不会讨厌雪风。
严格来说，草薙号不能算是出云级2号舰——草薙号的核心船体原本就是MS运输舰，改装之后也主要只使用核心船体执行运输任务。

这样，提几个问题，顺带讨论一下。
第一，这MS对舰只进行攻击的时机究竟在什么时候？这点鄙人感觉很重要。OYZ时期姑且不论，这结果已经很显而易见，有资料表明这距离近的的不得了，就差扎古拿着斧子一刀砍掉对方舰桥然后说什么我的斧子无物不断了。前哨战里的妖孽狙击这个也不能看，FAZZ就一有机动能力，甚至面对MS还有一定的近战能力的大蛇。就拿83以后这段时间来说事儿吧。。鄙人的怀疑是，从那个时代开始，MS甚至不需要侵入到战舰的CIWS范围内就能靠光束兵器进行打击了。大致范围，甚至可以在主炮以内CIWS以外。CIWS存在的意义可能也就是和现在的防空炮一样，有了至少人家不敢和你玩地空投弹这样赤裸裸的凌辱行为。
第二，NT反舰。。这个是绝对的优势。不论长距离M炮攻击，还是干脆恶心的很的浮游炮打击。唯一的缺点只有NT产量少，外加武器造价高这个问题。别的，包括效能，可能都不是个问题。

你还是疏忽了一点，M时代之前，大舰的防空圈也是尽量往外推的，很简单的一个情况就是过近的距离会导致目标视线率高的吓人，防空炮座的回转速度和控制的要求会高到威胁整船造价和“现有”技术水平。所以我认为90AA的火力圈大概要比我们想象的更大一些
貌似没有90加特林AA的设定？
防空的第一目的不是击落敌机，而是让敌机逼到不能进行攻击，当然直接击落是非常直接的一种表现形式
再说了吃几量产发MS的光束还不至于RP爆发领便当，展开扰乱膜同时呼唤本舰小队对敌MS进行驱散。当然，被优势敌人围殴的话先想好跑路还是挂白内裤好了

我还是相信主炮扩散射击才是有效驱散拒止MS集群最好的手段。

三式弹虽好但不能全信，类似RAM或者FL的近程导弹式CIWS也不是不行（弹头穿甲能力足够的话）

何况在这之前还有荷电粒子炮时期，那时候可没有大喷子可用……当然面对的威胁也不一样
防空导弹有，不过有效射程区区2km（不知道新设定有没有修订这个），基本就是迎头拦一波