话说，宇宙战时代，因为没有空气阻力的存在，MS改变方向也不是太容易的事情，单纯靠喷气加AMBAC来机动，曲线相对来说比较容易被掌握，考虑到Mega粒子炮的炮弹速度，只要舰炮能在机动之前瞄准，那击中还是比较容易的，不需要非要逼近到需要快速旋转的地步。
当然，这样的说法有点理想化，实际中的限制条件会很多，但是UC时代宇宙军舰的发挥余地毕竟还是比水面舰艇大很多。


就当是另一种形式的电磁炮了，瞬间改变电流，及时刹车应该还是能做到的。


摩擦力小，转动起来更灵活更快。对于电的需求么……核动力战舰？


三式弹的主炮射速低，子弹药无法充分覆盖空域，速度迅速衰减。
但是Mega粒子炮就没有这样的顾虑了。


话说荷电粒子炮时期也没有MS……舰队的观瞄体系还是健全的。

[ 本帖最后由 另類人 于 2013-4-29 21:26 编辑 ]

我指的是面对距离炮位若干距离然后和战舰行径方向大致呈直角掠过的目标（比如距离一艘萨1km处垂直于萨舰身方向以20km/s的速度掠过一架06C，这时候从炮座角度观察就是个变角速度运动的目标。当然，在火力充足的情况下，用数个炮座进行区域扫射还是有效的），其实不光MS，非M时代战列线炮击战中拦截导弹的饱和攻击时是有可能出现的。M时代说到底就是压缩了观瞄，让ms能够侵入舰队近程防空圈

荷电粒子炮那个我不说了嘛，面对的威胁也不同

20km/s掠过的MS能不能有效观瞄都是问题，别刚看见个舰影把方向对正就跑过头了……

PS: 等到BR大规模普及的时候，光束副炮也成为舰队防空系统一部分了吧

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-4-29 23:34 编辑 ]

同意，说到底，宇宙中并没有40千米的海天线可以利用，同等条件下军舰的观测能力肯定强于MS，如果打正规战，MS会死得很惨。

小规模偷袭，利用陨石之类进行隐蔽，对付落单的单舰，这才是MS对舰战的正确方式啊。


这个时候，军舰靠姿态控制喷口，调整一下舰首指向，然后靠惯性，维持原有的行进方向，就很容易瞄准MS了。当然，军舰这个时候也是一个匀速行驶的靶子。

其实咱们俩这种讨论已经开始涉及具体的战术运用了，这又是一个大坑……而没有说明特定的战术运用的话，很难说MS能有效打击军舰，或军舰能有效拦截MS。

UC时代，MS可从来没说啥靠AMBAC能改变方向……，本身MS交战的前提是母舰之间相对平行航线运动。MS交战基本是和双方母舰保持相同的航向的。所以真到交战的时候，战舰之间相对速度为0，MS有母舰提供的额外速度，足以让他有足够能量在接近过程中在半径几十米的范围内，改变轨迹。所以MS的机动性还没悲催到，一个机动躲不开炮击线的程度，除非MEGA炮能一炮覆盖MS一个喷射所改变的范围（几十m/s）。


至于说瞬间改变电流，数百吨的炮塔以加速度旋转，又没啥阻力，那产生的动能。想要制动的话，光是瞬间产生的巨大电流那就不是随便想装个刹车就能刹住的。 搞清楚，限制炮塔尤其是战列舰那种几百上千吨的炮塔灵活性的不是神马摩擦力，而是炮塔的驱动力和制动里。数百吨的炮塔瞬间达到一定规格的速度，所需要的动力有多大。简单的算一算就知道了吧。而要停住以极高角速度旋转的巨大炮塔，同样需要多高功率这个也不用说了吧。这种炮塔装上足以把联邦吃破了产，或者巨大的重量把战舰的储备重量消耗干净，外带对线路系统巨大的要求。

说实话，摩擦力小了，对于让几百吨的炮塔刹车这件事情来说 真不知道是该哭还是该笑。或者要么让电线因为巨大的瞬间电流烧掉，或者让电线粗到塞不进人去。

这是MA不是战舰……战舰可没那么好的系统反应速度。让自己轻松通过姿势控制喷口就随便改变舰首指向的.这也是战舰相对于MS最大的劣势。

所以战舰碰上MS，只能干一件事情，成群的战舰
摆出铁桶阵，然后以密集的火力迫使MS不断机动，最终耗尽从母舰哪里获取的动能，失去速度。或者耗尽制动所需的燃料。不得不撤退或者干脆等着母舰来回收。

只是很不幸OYW早期，由于M粒子的存在，战舰对MS的毁伤手段，很尴尬。

宇宙中只是没有重力，但质量并不是浮云，让几百吨重的炮塔达到和中小口径炮一样的旋转速度和瞬间加速/制动能力。那功率，那瞬间电流的强度……

维内托级战列舰的3联装381毫米炮塔，重1500吨，由一台450千瓦的柴油机提供电力，旋转速度是多少呢？？高达！！！……6°/S……

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-4-30 01:32 编辑 ]

那个叫惯性...
还有，炮塔转动是角速度...炮口指向是线速度。

和额外速度有什么关系，不考虑观测精度的话，实际位置与预测位置偏差就是加速度改变量和火力到达延时的函数，高速在干扰火控、减少接敌时间上贡献更大，至于在确定诸元到Beam掠过之间改变几十米/秒的速度，对UC100前大部分MS的推重比只怕是个艰难的目标（或许把MS推进器有脉冲和持续模式坐实了比较好？）
说到同航战法，OYW后各种新船没有把弹射器指向侧舷还真是对不起观众啊

回复 #77 fg91 的帖子
话说OYW舰用AA的管子是类似90步枪还是MG？

[ 本帖最后由 malganis 于 2013-4-30 10:37 编辑 ]

90AA专业的防空炮，只不过弹药和MS的90MM机枪通用

在标准的同行战法条件下，战舰等同于静止不动，MS则是“相对”上蹿下跳。那种解算射击诸元的预测各种提前量，除非MS在接近过程中自愿去当靶子，始终保持一个航迹接近。
二战以来航空兵接近目标都是要进行反指挥仪机动的。AMBAC系统，每次哪怕短喷零点几秒，这种持续改变相对位置的做法，足以让火控系统解算效率和命中率都大幅度下降。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-4-30 13:00 编辑 ]

导弹在战舰的防空中是个什么地位呢？

有米粒的环境下没啥大用吧，除了发射反光束膜以外，流散弹头配合主炮形成弹幕吧。

估计概略位置当火箭弹打，当然如果有专用大型防空鱼雷弹的话整整一大片宙域都可以变成死区，就如GP03集束弹或者雷比尔号那东西，数量到了某种程度也是很恐怖的。

如果是这样的话 今天看到有人质疑导弹速度跟不上战斗中运动的舰船速度所以无法构成火网 诸位有何看法？

不大可能啊，不管是参照地-月系比绝对速度，还是加速度和G机动性能，推进燃料就占到总质量80-90%的导弹都不会处于劣势；
唯一杯具的是在高浓度米粒环境下导引头的搜索距离和精度及带来的命中率问题而已。

看了LS一堆讨论，我还是要表明一下自己的观点：如果把高浓度米粒环境比作大雾的话，(别忘了除米粒外也还有其它可见光环境干扰手段)
大家可以试想下在攻舰的MS和舰艇均无法精确直瞄而被迫采取概略射击甚至是盲射的情况下，到底是对哪方特别有利，这应该是不言而喻吧？

[ 本帖最后由 CC8P 于 2013-4-30 19:20 编辑 ]

M粒子情况下，导弹更多只能当直航的火箭弹来用了。
        火箭弹的加速性肯定比军舰要好啊，在要塞战中作为第一波打击（例如Igloo中表现的那样）来消耗敌人的有生力量，或者打破敌人原本的防御部署，还是能起到一定作用的。虽然直航的火箭弹在被发现后很容易被拦截，但是在宇宙中，燃料燃烧干净之后的“冷”目标，在M粒子条件下，不一定容易被观测到。


同行战法，军舰相对静止不动，那就是典型的排队枪毙了，这和之前持镰者对于宇宙军舰舰队的战术运用矛盾啊。
        http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
        http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... p%3Bfilter%3Ddigest
        
        然后，关于MS机动的问题。我之前讨论的一个默认前提，也是考虑相对运动，在没有重力，参照系不足的宇宙中考虑绝对速度本身就是不合理的。在相对速度的前提下，AMBAC以及姿态控制喷口短喷所造成的加速度不够，不足以影响弹速达到光速1/10的Mega粒子束。而短暂加速后，如果不继续进行机动，那MS仍然只是一个匀速直线飞行的靶子。而不停地机动，对MS的燃料搭载量可是一个大的考验。
        而且，最重要的是，MS在这种机动下，是否能保证对军舰的准确打击？要知道，MS的作战不是为了躲闪，而是为了击毁对方的军舰啊。机动到最后，都无法对敌人进行有效打击，就像前面Malganis同志说的，“别刚看见个舰影把方向对正就跑过头了”，那MS的存在意义可就大大降低了。


我说的“通过姿态控制喷口改变舰首指向”，指的是前面fg91兄提到MS在一定方向接近军舰时，军舰可以采用的防御战术。如果MS能够在近距离采用这种战术，那么我也认为舰艇不能如MA一般快速改变舰首指向，但“如果MS能够近距离采用这种战术”，那恐怕只能是在有掩护，或者偷袭的情况下了，这就符合我之前说的“小规模偷袭，利用陨石之类进行隐蔽，对付落单的单舰，这才是MS对舰战的正确方式啊”，如果不是近距离，MS从远距离逐渐逼近，那军舰就有充足的时间来调整指向了。这两种情况下，军舰的不同结果并不矛盾。
        
        成群的军舰对MS的防御确实是效果最好的，我在之前自己的文章中也提到了，这一点上，咱们的意见是一样的。
        http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=57631&highlight=
        
        OYW早期其实也有足够的手段，只是当时经验不足，联邦军仍然没有充分适应M粒子下的作战方式而已。





我也没有说让MS“靠AMBAC改变方向”啊，我的意思是，AMBAC让机体快速改变各个喷口的位置，然后喷口发动，就能快速形成某方向的速度分量了。
        然后，炮击的距离，如果能达到远距离交战，影响Mega粒子束到达时间的话，那军舰完全可以凭借舰队规模，凭借观瞄优势，将MS慢慢“融化”掉，如果MS要逼近军舰，那MS所面临的风险也越来越高，Mega粒子束的到达时间越来越短，让MS根本无法依靠几十米/秒的机动躲开Mega粒子束。
        至于炮塔转动速度，美国海军2010年12月试验的电磁炮原型已经达到一定的实用性了。
        http://www.navy.mil/management/p ... 128-N-7676W-101.jpg
        http://www.youtube.com/watch?v=DWHMIz-wTa4
        2010年12月的电磁炮炮口动能可以达到32MJ，用这个动能来推动1500吨的炮塔（且不说Magellan级战列舰的炮塔旋转部分能不能达到这么重），那么角速度可以达到44度/秒（假设炮塔的重量均匀集中在炮塔座圈处，炮塔座圈半径约8.5米），注意，这是在百分之一秒内达到的动能，这个角速度足以满足防空级别的炮塔转动了。
UC时代的超导技术，我相信性能更好吧。正方向发动磁悬浮线圈，产生转动，然后反方向发动磁悬浮线圈，达到刹车的效果，不一定非要短距离急刹车，强求大电流急停急走啊。更何况，超导技术应用后，大电流也不是问题了。

[ 本帖最后由 另類人 于 2013-4-30 22:20 编辑 ]

我觉得吧，进入防空圈后，MS不得不进行无规则反拦截机动，真的进入战斗是不能过分节约燃料的，我倒是想过，利用AMBAC将主推对准当前行进方向的垂直方向进行喷射，每次变向、加速采用这种方式是不是比较合理（物理还得差不多了……纯粹考虑这种方式对于MS来说没有“减速”这个危险过程，但这没考虑从战舰来看的角速度变化，或许实际情况会很糟糕？）？

主炮还是有远距离精细瞄准和俯仰速率的问题。旋回速度或许足够，但也面对着一个针对变角速度（相对于战舰）的目标的捕捉能力是否足够。90AA本身有散布，多炮座可以组成火力网让MS一头撞在火墙上。舰炮不进行扩散射击的话，火力覆盖角度就是问题了。但扩散防空目前还没有设定支持吧？群众喜闻乐见的，出品方可不一定喜欢

说不过去，m下虽然说是以目视为主的攻击手段，但也没把其他东西说死，实际上ms对于各个方向上接近的危险都能及时发出警告，而且大多是受到攻击前就能给机师警告提示。

的确双方都意识到并采取措施时会变得没那么好打，但反过来看，大多数战斗以及击落也都是发生双方意识到对方后发生的，成功实施的纯埋伏、偷袭、或无警告下提前先制无论从数量还是击落总量上来说都不如前者。


主炮反ms主要阶段还是在ms远距离接近过程，而不是接近到需要主炮高速旋转炮座进行跟踪的时候。

ms接近战舰势必从较远的位置保持几乎是直接朝向战舰或成一定角度的定速或定加速飞行，是一个容易预测的飞行轨迹，而ms的回避只能在这个轨迹周围很小的范围内依靠推进器方向进行小范围回避，这种情况下战舰主炮几乎不用转动或只要用很慢的角速度匀速转动就能进行跟踪，细微校准交由炮口偏向完成。

真到ms能快近距离速掠过战舰，战舰炮口转向跟不上时，那防空任务早就转为由防空火力担挡为主了。





还有，79早期测距跟踪的确不行。。。。。但是往后。。。。。。随着各种中远距离光束兵器的普及化、更甚至狙击型的出现，以及ms操作说明书等都写到跟踪瞄准由ms完成，机师一般的工作是决定发射时机等，说明m下的一套测距跟踪技术也已经渐渐完善起来。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-4-30 22:50 编辑 ]

对对，fg91兄所言极是，我说的AMBAC+喷口也是想把主喷口当姿态控制喷口来用的，但是我估计早期的MS内置操作系统不能支持这样的操作，对驾驶员的要求也太高了。
至于不停地机动消耗燃料，这个我觉得已经到了影响MS作战时间的地步了，造成MS对舰的最好战术还是使用一击脱离，而无法缠斗。引用一张老图佐证一下。

联邦军的军舰主炮炮位布置比较好，可以在主炮旋回范围不大的情况下达到覆盖射击的效果，上面的计算是为了证明即使是主炮塔，仍然能达到很高的技术指标。
主炮扩散射击……可不可以在画面中找证据呢……


我在前面的帖子中也是想这么表达，只要不用喷口，那MS就是一个匀速直线运动的物体，这种情况下的炮击还是很好瞄准的。

一击脱离要考虑任务目的，如果是抱着必须击沉而去的话，ms火力又不够，又没有足够多的ms去反复做一击又一击，估计很难沉。

所以非要击沉的话，估计大多数情况下玩一击很难做到，反复做一击，使其受损过度撤退什么的还好点。

不过反复做一击，相对的被击落的风险也变大了，不过也比缠斗好，但燃料消耗搞不好比缠斗还糟糕。



主炮扩散这种从设定中推出来的东西，从作画去找是找不到的啦。



uc06里辣椒突雷比尔就是胆子很大的正投影直突，只能在小范围内做回避动作，还是被主炮锁定抓住了，能闪开是伪鸭和机体的挂，而且这种开挂机收到一波齐射拦截后就忙于回避火线没法继续接近战舰了，这种情况换正常点的东西即便来一两个小队也该就被串烧光了。

[ 本帖最后由 cxasuka 于 2013-5-1 01:17 编辑 ]

回复 #101 cxasuka 的帖子
人家传感器能力就比一般MS强很多了，然后靠着强力BR玩超静止射击……等到对面跟着光束对窄域反探测回去的时候立马被抓到，顺带再次证明搜索区域大小和分辨率间不可调和的矛盾

回复 #91 q1_lm_1 的帖子
标准的同航战法下指向舰首方向的弹射器意义很小，基本只是个快速离舰设施而已
Beam这玩意速度高多了，决定火控提前时间的主要因素变成武器系统响应速度，再说就算直接拿主推喷射零点几秒，改变了多少速度？弹速增加、没有重力影响带来的直接结果就是反指挥仪动作要求更严格了
并且主炮在远距离上开火，还能起到迫使消耗更多燃料进行机动、影响续航力/延迟接敌时间的作用
甚至实弹炮在太空里也更好用了，不会受大气和重力的干扰

回复 #97 另類人 的帖子
我那句指的是这速度太恐怖了，不说MS，只怕战舰也没有足够的射击窗口完成计算并有效射击，至于自身机动带来的影响估计还好，毕竟M的影响主要在机外，陀螺仪、惯导什么的还是可以用的

一般ms是aps-c，开挂类机体是全副，战舰就是n台中副、甚至数码后背+n台全副的混合组合，再加上镜头组，不在一个层级上比较的话，取景范围和分辨率还是可以调和的。

以上是个玩笑

持镰者的这个战法更类似于OYW之前和战争期间联邦军基于正规舰队战所研究的经典海战理论。联邦军在战前对吉翁的战争预案中都是基于要和对手展开一场大规模的宇宙舰队战。但从一年战争中的实践来看。除了鲁姆之外，双方在整个战争期间的舰艇交战都是以小分队规模为主，间或要执行各类频繁的两栖转换作战。这个时候，MS万能杂役的价值就提升了。大部分时候，MS其实就是小规模舰艇交战中碍眼的苍蝇。而这种小规模的交战双方大多数时候都没有明确的作战目的。所以都不可能拉开架势真打。同航向战法便成为最稳妥的手段。


无论是MS还是飞机都不可能躲开具体的攻击，反指挥机动的目的是降低火控系统的效能，增加解算的误差，和降低对最佳开火时机的判断。在M粒子条件下。主炮的开火更多的是象征性的。其威慑力甚至不如扔带有延时起爆和定向爆破的火箭弹靠谱。尤其是，MS即使是集群突击，也是以小编队，多批次，大纵深编队前进的（受限于战舰的弹射器）。主炮射击小编队MS的效能更是非常低下。与其射击MS小编队，不如去射击对面的母舰，让母舰改变航向。早期MS对母舰的依赖极大，一旦母舰脱离过远，MS的富余的机动燃料等同于被砍了。

OYW早期，由于米粒子的存在，战舰事实上是丧失了指挥式射击的能力，单独的火力单元，对MS的杀伤效果是非常有限的。MS只有用大中口径火力直接杀伤才能有效的摧毁。M粒子的存在让远程火力彻底沦为单纯的消耗机动能量偶尔看人品有收成的存在。而近防系统的小口径武器对MS的破坏很难有效让MS失去战斗力。这就使得传统的远、中、近防御体系，只有中层的90AA炮和少数防空火箭能够有效杀伤MS。而战争早期实弹火器受制于射速和指挥系统，同样存在杀伤效率低下的问题。

OYW后期和以后的岁月。战舰通过探测技术的进步。让中层火力恢复了指挥能力并且藉由M粒子技术让中口径火器具备了近防武器的射速。使得中近距火力合流。这才让战舰能够有效地杀伤MS



炮口动能并不代表发电设备的输出功率。更不能用来衡量炮塔机构的驱动力。更何况美军电磁炮那个炮口动能并不是他的发电机的供电能力有多强，而是他的电容足够大而已（无论是体积还是重量）。本身战舰主炮所要射击的目标是相对位移很小的对方战舰，拿他们对付高机动目标的设计，即是浪费，所付出的的成本代价也是毫无意义的。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-5-1 19:50 编辑 ]

如果军舰和MS双方都无法完成有效观瞄，那恐怕双方都会主动降低速度来实现有效的作战的，或者双方直接脱离接触，这就要看作战目的是不是要消灭对方了。


所以我的观点也是，MS的反舰作战还是很困难的，只能是搞搞偷袭，打单舰了。


我在之前的那篇“舰队杂想录”里面也提到过类似的观点，联邦军在战前的预想都是正规舰队战，但是一年战争开战之后发现根本不是这么一回事，直到后来几十年，主要的作战形式仍然是小规模战斗，而不是国家级别的抗衡。这一点，咱们的观点是一致的。
        但是，即使是小规模战斗，只要是对舰，那么舰队机动就仍然是必需的，这对提高本舰的生存能力至关重要。仅仅“小规模、没有明确作战目的”并不是排队枪毙的理由，没有必要为了稳妥，就放弃机动。
        你自己也提到了“射击对面的母舰，让母舰改变航向”，这不就说明了，即使是小规模舰队战，军舰仍然需要不停地进行机动，而不是排队枪毙么？


“反指挥机动的目的是……”这些我也同意，我前面的论述中也没有否认过，我和前面很多人所强调的，是MS的这种机动的有效性大大降低（因为Mega粒子束的弹速太高），很难通过这种机动干扰敌方军舰，尤其是舰队规模的防空火力。
        至于“主炮的开火更多的是象征性的”，这我很难同意，主炮集群射击的威力无论是在画面上还是大家之前的讨论中，已经有了充分的印证。主炮射击小规模的若干个三MS编队效率确实比较低，但是没有击中某个MS编队的Mega粒子束，就会成为另外几个MS编队有可能面对的流弹，考虑到MS从母舰出发，几个编队之间的距离不可能太远，这些流弹是具有很强的威胁的。


只能说丧失了舰队级别统一射击的能力，单舰集中自身火力还是做得到的。刚开战时，联邦军宇宙舰队并不适应没有雷达的作战环境，没有形成有效的战术理论，所以被虐，到了后期，以及一年战争之后，军舰适应作战环境的改变之后，MS的对舰战就很困难了。


也许我没有解释清楚，我的意思是，把电磁炮的炮管做成Mega粒子炮的炮塔座圈，用电磁炮推动炮弹类似的形式，让座圈来推动炮塔转动。只要把形式改一改，不会有根本性的大的变化，所以，美国海军电磁炮的炮口动能，是可以用来衡量Mega粒子炮主炮的转动能力的。
        前面也提到了，2010年到UC时代，超导技术可以进步非常多，而Magellan级战列舰的炮塔旋转部分也远没有1500吨那么重，所以完全可以让主炮塔达到防空武器级别的旋转速度。
        至于你说的“战舰主炮所要射击的目标是相对位移很小的对方战舰”，这是你对军舰主炮的定位，但是从实际来看，无论联邦军还是吉恩军，军舰主炮的防空任务还是很重要的，我提到的电磁形式的转动机构，已经是成熟技术了，成本并不会很高。

[ 本帖最后由 另類人 于 2013-5-1 22:38 编辑 ]

  经典海战场面中，舰队运动从直观视觉上来说，就是排队枪毙的状态，只要双方还有意愿打下去，两边都是排成线列队互相抽嘴巴。不想打了，那就一边认怂，脱离接触线，显然同航战法是能够保证进可攻退可逃的战法。无论是主力舰还是驱逐舰都是如此。充其量就是谁速度更快能抢占T字横头罢了。

频繁换位和完全改变航向的机动，仅存在于快艇，特别是小规模快艇作战中。

另，即使是飞机，除非是在前往战场的“运输——运输”飞行模式下，作战中无论是单个小队，还是较大的中队级编队，间距都是非常巨大的。公认的笨蛋编队美军“四机流动”编队，长僚机间距达到1000米，高差100，两个双机组更是达到间距3000米，高差1500米。
后来的“双机疏开”编队，两机的间距达到3000米左右。

宇宙中MS的速度更加惊人，各编队和编队内的间距只会更大。而且即使是今天的航母，出动攻击编队也主张是：小编队，多批次。

这种间距规模，想要让主炮炮击发挥威力，只能是在各MS编队为了协调编队次序，尚未展开队形的时候，不过在米粒子条件下这种机会不仅难以高成功率的把握，射击的窗口也是非常短的。虽然到不了聊胜于无，但射击的次数只会非常有限。

美军那个电磁炮是炮口功率，说白了，是输出的电能外带让一些化学物质产生反应释放出来能量再转化成炮弹出膛的能量。并不是电机的输出功率。

而且美军那个电磁炮是是用一个特大号电容，提前蓄积能量，然后短时间放出去。这跟炮塔动作机构的输出功率没有一毛钱的关系。

毛子的IS-3倒是玩过采用不靠谱蓄电池，弥补发电机功率不足的问题。但是同样存在容易把电线皮烧着的问题。

对于一艘军舰来说，电气系统显然必须全面考虑电流的问题。让数百吨的炮塔具备较高的角速度和线速度。必然需要极高的电流和极高的输出功率。要么把全舰都换上够粗的电线配以变态的输出功率。要么玩悬的，给炮塔配备大号电池，而且体积和重量都很可观。

UC时代，从mS发电设备的输出功率可以看出，那个年代只是较好的解决了效率问题，但还没有玩出变态输出功率的东西。超导和磁悬浮技术都只能是减少损耗和提高电系统的效率，但输出功率和电流强度这些硬指标并没有证据表明有显著提升。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-5-2 00:50 编辑 ]

参考下面一张图，日德兰海战时英德双方舰队的运动，尤其是处于劣势的德国舰队的运动态势。
        
        这可不是排队枪毙那么简单。
        旧时代的海战，炮弹的到达时间要半分钟到三分钟，到达之后的误差也较大，这时候舰队机动对提高己方生存力有极大帮助，双方可没有傻到在这种情况下仍然保持单纯的直线航行。
        而在宇宙舰队战时期，军舰之间的距离更远，虽然Mega粒子炮的弹速提高后，军舰的躲避效果减弱，但至少可以做到让敌人无法命中关键部位，在米粒子环境下，舰队运动的效果就更加明显，因此，舰队战时的军舰机动仍然是非常必要的。


美军编队距离的前提是有完善的信息系统——对友方的探测，与友方的完善通讯，而MS正是因为目视战斗的需要才出现的，编队距离不可能太远，在我之前那篇“舰队杂想录”里面有一张图，显示了MS三机编队的编队内距离（编队间的距离就没有什么可参考的了，这张图更像是集结时，编队过于密集），见下图。所以，MS编队间距离不会太大。
        

        其次，即使MS编队的间距达到1千米至3千米，由于距离对方军舰较远，军舰主炮仍然不需要进行快速旋转就可以完成多次射击，形成火力网（别忘了Mega粒子炮的高射速），再加上中、轻型防空火力的配合，MS的日子还是很难过的。


美国海军电磁炮是纯的电磁炮，没有化学物质带来的化学能，所以，炮弹出膛的动能的来源，还真的全都是电机的输出功率。可以看下面这条新闻里面的解释：
        http://www.popsci.com/military-a ... 2-megajoule-railgun
        考虑到电机输出能量转化为炮弹动能过程中还有能量损失，电磁炮的输出功率可是要远高于炮弹动能的。在使用了磁悬浮座圈之后，摩擦力减少，电机输出的能量可以有更多比例转化为炮塔的旋转能量。
        现在的技术做不到足够大的持续功率输出，而炮弹的加速距离只有炮膛内的十几米，因此必须要使用电容储能，然后释放给电磁炮的炮弹。但是，炮塔的加速是圆周运动，不存在“跑出炮膛”一说，因此对于瞬时功率的要求也就可以大大低于电磁炮了。
        至于是不是必须要“把全舰都换上够粗的电线配以变态的输出功率”，前面条件非常苛刻（使用2010年的输出功率，炮塔重量达到夸张的1500吨，加速时间只有百分之一秒，这百分之一秒还是粗略估计）的计算仍然能让主炮塔达到44度/秒的角速度，如果你觉得UC时代军舰的电气系统无法支撑这样的速度，那么我想听听你准备把条件限制在什么程度。
        至于“MS发电设备的输出功率没有玩出变态输出功率”的例子，在大量使用实弹武器的时期，MS本身没有任何加大发电机输出功率的必要，毕竟MS要维持足够的灵活性、成本。而军舰作为一个成熟的平台，对于设备的重量、体积的要求都比MS要宽松，2.2万吨的Magellan级战列舰和60吨的MS对于发电设备的重量敏感性是不同的。军舰很早换装了Mega粒子炮，MS直到RX-78-2高达才开始采用光束步枪，就是一个明显的例子。

[ 本帖最后由 另類人 于 2013-5-2 19:48 编辑 ]

编队内ms间距应该没有战斗机的多种阵型那么远，现代战斗机的阵型得益于雷达和无线电通讯的广泛运用，以及战斗机大气内飞行速度以及依靠空气进行飞行的方式，多是针对中远距离空战使用的。

对于ms这种在m下雷达和无线电通讯打了折扣，大量使用激光通讯，宇宙中纯粹靠推进剂干活，和现代战斗机相比感应器距离近的连近距离空战都不够用，甚至在编队中相互用手势沟通的战斗单位而言，应该对不上。

首先，这张图仅仅是当天下午英国大舰队开始排超级T阵，到晚上德国公海舰队完成转向逃跑。其中变阵只在当天18:00到19:25.这么近乎于一瞬间的动作。可以说是最最典型的一方拉开架势准备排队枪毙，另一方港一交火就扭头就跑的典型过程。不要拿他等同于整个海战。 另请

请参考，日德兰海战前哨战和当天晚上两军交战的轨迹。双方只要接火就是在玩排队枪毙。而一旦一方出现大范围机动，基本都是逃命。比如贝蒂下令向杰里科靠拢。

再次提示：自纳尔逊时代以来，经典海战场景，就是排队枪毙，舰队机动从来就不是让你躲炮用的。而是为了机动后更好地排队枪毙。还是那句话，也许是我朝海军的传统造成了这种误解，靠机动躲炮，那是快艇战的模式，尤其是小规模快艇战。

MEGA粒子的炮速，虽然很高，但双方交战的距离，也经常在2000公里以上，再加上宇宙电子环境和地球物理环境是有巨大差异的。炮战拼人品并没有减少太多。否则，雷比鲁也就不用在鲁姆拿主炮当机关枪打了。


美军那个编队距离，可不是靠神马完善的信息系统，更不是神马友军探测与友军的完善通讯。“双机疏开编队”被推崇，恰恰就是因为，他是目视距离与反应速度之间的完美折中，而双机疏开队形之所以被诟病除了过于限制除1号机之外的其他三机攻击，最根本的就是距离太近，飞行员需要抽出精力维持编队。

换言之，3000米，在现在的空战中都被认为是距离很近。MS在太空里的绝对速度可比飞机快得多。想不花精力维持编队，只能是进一步扩大彼此的间距。

另，空战中距离极少有低于1000米的，美军咒骂米格-21不好打的一个理由是这货直到接近到2000米之内，只要几秒中就会扔出导弹。


美军那个电磁炮只是名义上纯电磁而已。他的击发瞬间，仍然是以引燃部分电热材料，营造发射环境。否则的话，以现有技术，他还要更大的电力才能营造出足以让炮弹达到要求的等离子体环境。

另：j加速距离变长不等同于加速度降低咩？？
功率与位移之间关系的公式忘了？？加速度和距离的关系忘了？？
电磁炮输出功率远高于炮弹动能？？ 电磁炮的能量转化效率可是80%。真要是远高于， 海军蛋疼去弄着费力不讨好的玩艺。请你自己去算算让你玩出44度/秒的转速，需要多大电流。以及多大电压。

提示一把，美军那个电磁炮一次发射需要充电4分钟。这可以说是与海军那些舰艇的发电设备相匹配的。你打算让麦哲伦级装备多大电压的设备，以及让电线承受多强的电流？才能在让炮塔玩出那个44度/秒的速度。外带自己再算算UC的军舰打算用多大电压和多大电流的发电设备，以及需要多粗的保险丝。如果电压不够你又需要多粗的电线？？高达可不是星球大战神马问题都可以推脱给未来。

MS装备光束步枪啥时候是因为功率和发电设备的问题了。

E-CAP更是和MS本身的功率没有半毛钱的关系。 战争期间陆战GM光束武器用的High着呢。

发电设备，可不是只要胆大就敢不怕重量往上装的。更不是一句宽松，就能睿智过去的。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-5-3 02:06 编辑 ]

ms在宇宙里打的是相对速度，战斗距离比战斗机近太多了，变相不需要战斗机那么大的转弯半径，感应器距离也很近

还是你比较能抓住重点。赞。


前哨战刚刚打了一个小时就撤退了，这和我引用的这张图里三个小时的战斗，哪个有说服力呢？而且，我引用的这张图里，德国舰队一次返回两次脱离，这不是舰队机动是什么？如果你把“整个海战”等同于这两次脱离中间的那几段，那舰队战确实是排队枪毙。但是大部分人可都是把这连续的几个小时连起来定义为“整个海战”的。至于“舰队机动从来就不是让你躲炮用的”，我想说的是，德国舰队的两次脱离是为了躲炮，炮弹的半分钟到三分钟的到达时间前提下，舰队的机动对于“躲炮”有重要的意义。
        至于宇宙舰队战时期，别说是你举的2千公里，就算是2万公里，对于Mega粒子炮来说，炮弹的到达时间也是1秒之内，这时舰队机动能争取一丁点的位移也是有利的，也许就是动力部被击中和非关键舱段被击中的区别了。
        M粒子条件下，炮战拼人品这一点我也同意，依靠高射速来对敌人舰队形成“覆盖”这一点我也同意。但正是因为要拼人品，所以才需要靠舰队机动来增加自己的人品，而不是把希望全部放在主炮上。


编队距离不是因为探测与通讯？如果距离太远，无法可靠地探测到友方，无法实现与友方良好的通讯，那这个编队有什么意义？还不是要再缩短距离？你说的“目视距离”，难道不是可靠探测的一种保证？
        至于拿来引申MS编队的距离，前面cxasuka已经提到了，我也提过了，一来，MS本身就是目视战斗的，可不是靠雷达、超视距导弹来战斗的，二来，宇宙中看的是相对速度，不是绝对速度，飞机必须要靠高速的飞行才能维持升力，MS可不需要时刻向前飞，对普通飞机危险的距离，对MS不一定危险。就算“MS在太空里的绝对速度可比飞机快得多”，基于以上两条理由，MS编队的距离还是要缩短。
        还有，把你的数据套用进来，假设MS编队的距离是3千米，从500千米处开始被拦截，瞬间有10千米的位移进行机动（每个数据都够宽松了吧？），军舰的主炮塔需要转动多少角度来跟踪MS，并进行射击呢？这种情况下，随便一个现在的炮塔旋转速度都能跟上MS的机动了。


我前面所说的“纯电磁”，是为了回应你说的电磁炮炮弹的能量“输出的电能外带让一些化学物质产生反应释放出来能量再转化成炮弹出膛的能量。并不是电机的输出功率。”现在你自己也承认了，化学物质只是造成发射环境，对炮弹本身的动能贡献，远没有到专门拿出来说的地步。
        “加速距离变长等同于加速度降低”？“加速度和距离的关系”？很抱歉，听不懂，需要详细解释一下。
        至于要算多大电压和多大电流，前面已经强调过很多次了，超导环境下强电流是太容易不过的事情。而且，我还是想问问，前面那么苛刻的计算前提，都能达到44度/秒的角速度，如果你觉得达不到，那么我想听听你准备把条件限制到什么程度，让UC时代2.2万吨的军舰使用目前海军1万吨水面舰艇上的发电设备？我的计算已经把条件限制得非常苛刻了，“不把问题推脱给未来”并不代表着必须使用现有的技术，到现在我都没有看到任何来自于你的计算，只看到一堆表情啊。还有，前面已经提到过的，电磁炮是一次加速，做成炮塔座圈之后是可以循环加速的，这使得炮塔座圈对其他技术指标的要求又降低了很多。
        至于光束步枪，我要怀疑是真的我解释不清楚还是你故意听不懂了。如果MS对重量和体积不敏感，大可以扛一个军舰的炮塔来早早达到“装备光束武器”的结果，为什么不呢？还不是因为对重量和体积敏感，无法使用大功率炉直接压Mega粒子，所以只能等E-CAP技术？这不是对重量、体积、功率敏感么？

[ 本帖最后由 另類人 于 2013-5-3 21:44 编辑 ]

断章取义可是要被怀疑人品的哟，尤其是拿忽略关键性细节当自己善于总结。这3个小时是以胡德的第3战巡中队在17:30进入战场到19:30大舰队躲过公海舰队牵制性鱼雷攻击进入追击战。期间也有过几次小的交火，基本都是排队枪毙，而机动的一方都是逃跑。 很可惜，舍尔可没胆儿和大舰队硬碰硬。大舰队18:16开始展开T阵，到18:30完成。18:45,舍尔就跑出地平线了。 换言之，舍尔连正经的开炮都没有就跑了，您老管这个叫做舰队机动？？？纳尔逊要被气疯的。被毙了的宾上将要喊冤的。

牢记舍尔的第一次转向撤退已经彻底的脱离地平线。就是为了逃跑。第二次就更文艺的几乎是2B了，舍尔可根本就没打算神马再来回马枪。他是打算航向东北绕过大舰队的后卫回基地，奈何……杰里科小心翼翼的搜索前进~~ 结果舍尔很不幸的又撞进了火网


很遗憾的告诉你，这3个小时的战斗，德国人的舰队机动就是撞上火网落荒而逃，企图从敌人背后溜走结果再次撞进火网，再次落荒而逃。 一个很悲催和丢人的过程，在您老这上帝视角模式下，倒成了舰队机动了？？？

如果你管这叫做舰队机动的话，方伯谦尾炮退敌那简直就是古今闻名的海战家了。

再次强调 经典海战，主力舰交火从来都是排队枪毙，舰队整体机动从来就没有对跑的时候躲炮这种玩艺。真要机动的退避直接就是全体跑路脱离战列线。别拿那种快艇的小动作当堂堂之阵的大杀器妙招。

不看具体的战况演进和指挥官的林场决策，光在那里秀自己会在上帝模式下脑补，这可并不好玩的说~~~~~~~~~~~~~~~


您去看看编队，尤其是小队内部的编队，谁TNND靠神马探测和通讯，维持。你以为3公里对于数百米/秒的战斗机而言很远咩？？天上飞的飞机在维持编队的时候，一样是看相对速度，很不幸哟，即使是相对速度，太近了照样灾难。

至于MS是神马目视作战，劳驾，喷气式战斗机的目视格斗最低安全距离从来都是起码1000米。你以为空战是个啥样子？？？

从有空战编队以来，长官可就是在告诫菜鸟，千万别把队友弄丢了，为啥？？因为落单的人从来不会回来告诉你发生了啥。So几乎是自古以来，空战维持编队就不是靠神马通讯设备这类拍脑袋的想当然，而是飞行员的两只眼睛和必要的状态意识。这是当战斗机飞行员的基本功，这都不过关？？？敌人会处理你的。

还有一点看来需要科普了：雷达不是用来让你找自己人的。通讯也不是为了让你在丢失队友的时候，让队友能找到你。

MS不需要时刻向前飞？？很抱歉哟，舰队战中mS从来都是被弹射器扔到时刻向前的航路上的，至于神马多少距离拦截，请度娘：反指挥机动。


远没有到专门拿出来说？？？大锅，你知不知道，如果使用电热发射模式，电热材料可以提供全部动能的80%，单纯的电能只需要20%。老美这个电磁炮一样是以电热材料提供初始的动能，电磁系统就是加速器。

至于神马超导，难道你不知道初中物理大部分的电学计算都是超导模式下咩

So您老的神论，早就把超导大能的加成技能用光了的说。

您这也好意思说叫做苛刻？？？

速度、加速度和功率的关系，啥时候可以通过大能的做成炮塔座圈之后是可以循环加速的，这使得炮塔座圈对其他技术指标的要求又降低了很多。您老初中物理上的功率公式忘了？？加速度公式忘了？？？

感情，在相同时间达到相同速度，只要转圈，达成标准就能降低？？
最后得弱弱的问一句了：您老不知道电器设备从来就不会因为神马排水量的放宽而变得不敏感？？？？

MS的对重量体积敏感不敏感，可和您老这往军舰上塞超级大电霸没关系。MS可不是仅仅因为体积重量敏感才会装那种级别的电力设备。哪国哪个时代，也不会为了某样神奇的设备，加装到神器级。

提示一句：格瓦金级的一座主炮单炮输出功率，25兆瓦。

您那个用来让几百吨炮塔转圈圈的百分之一秒做功32MJ是多大功率还用我替您老算吗？？？


  还嫌我表情多，要不是管理员以砍分相逼，你让我怎么表情少呀。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-5-4 00:40 编辑 ]

你这表情符号实在太多了...而且语气怎么这么不讨喜，LS的辩友可都是很互相尊重的，你这嘲讽的语气和表情算啥啊？快去修改吧！


修改注：我擦嘞，竟然还在意分数？能当饭吃啊！

[ 本帖最后由 ZZGUNDAM 于 2013-5-4 00:57 编辑 ]

算了，我挑能回复的回复吧。


把电热化学炮和电磁炮搞混可不是什么光荣的事情。拿电热化学炮来反驳我这里多次强调的具体的“这门炮”，更不是什么值得高调说出来的事情。


初中物理都是超导模式？恐怕咱们俩学的不是一个物理吧？你的初中物理里面，电压和电流是什么关系啊？


还是那句话，很抱歉，我听不懂，麻烦详细解释一下。一点干货都拿不出来，只知道躲躲闪闪问问题，可不是一种讨论问题的态度。
        至于你说为什么炮塔座圈可以循环加速，举个可以类比的例子，电动机，其他的你仔细想想吧，不懂的话再说。


大排水量的舰艇可以用更重的设备，小排水量的舰艇或者MS就只能想其他办法，这道理也必须要我说出来才行么？前面已经强调很多次了，举这个例子想说明的是“MS玩不出变态功率不代表军舰玩不出，军舰完全能够承受更重、体积更大的设备”，怎么，没办法反驳这个说法，所以就开始提“超级大电霸”、“神器”？能说两句和讨论话题有关的东西吗？


主炮输出功率和炮塔座圈的功率有必然联系么？照你这样的类比，我是不是还能说“因为主炮炮弹装药只有18千克，所以发射药要比主炮炮弹的装药小很多”？
        还是那句话，我想听听你准备把条件限制到什么程度。
        
        有问题讨论问题，纯粹想发泄情绪的话，我就不奉陪了。


分数能提高权限，然后就可以看好帖……

对对对~~~咱说一句如果采用电热发射模式，您就能解读成神马和电磁炮搞混。

您是在展示自己勇于当众不分场合的某种勇猛咩？？


电阻是啥？？电热做功是啥？？？ 还是说您根本没上过高中？？难道折腾半天超导的意义是啥都没搞清楚？？？


哟~~~~~咱就是提示几个初中物理就该知道的常识，反倒成了某些人发散思维宣布别人躲躲闪闪的伟大证据了？？？你让我表情怎么少呀~~~23333333333。

拜托~~~您不会是拿这东西当技能吧？？


瓦说~~~您的智商储备不会可怜到只剩下知道“大排水量的舰艇可以用更重的设备”这种严重低级的词条咩？？

再次提醒哟，军舰更重的排水量和更大的空间储备，不是让你用来实现某种奇葩设计的。大排水量主力舰艇由于负担的任务更沉重和多样。可是比小型舰艇对设备和重量更加的敏感。任何与常用设备严重不平衡的武器系统即使排水量再大也会对军舰的设计产生破坏性影响。难道您连这个都不知道吗？？


您难道不知道军舰上任何发电设备都将直接决定所能用电武器的威力上限？？您不知道发电设备的输出功率将直接决定所有用电机械的动作性能上限？？还有您老真的不明白您那拿电磁炮的输出功率的级别是个啥概念咩。要不您搜狗一下葛洲坝？？

还没明白为嘛他要充电4分钟咩？？您拿这种级别的输出功率去带着炮塔转圈圈？？？还是说您打算装一个特大号电池去驱动炮塔？？

怎么不扯淡那张日德兰海战巅峰阶段的舰队运动图了？？？以及编队间距问题了？？？？？？？？？

主席没事就自焚一下，分当然不太够用

以下均摘自《斯卡格拉克的黄金》





好吧，我的意思是随着技术进步，“传统”的战术机动会变得不合实际，但取而代之会有新的战术机动产生。同时大舰队更忌讳在通讯不畅的情况下实施机动，比如


大会战中一个30艘BB的大舰队不在乎一艘两艘的损失，用剩下的找回场子就是，但一个5艘的小舰队，损失1、2艘就会造成战力大幅削弱。应当是小舰队更倾向于发挥战术机动以扬长避短

比如日德兰中，希佩尔战果丰硕却依然被打成狗 差点连家都回不去

突然想到UC世纪有没有像银英那样把敌方MS逼入双方战舰交火平面的战术？不过对于小规模舰队来说，火力密度不足会导致这个战术聊胜于无

主席你消停点吧，前面的高质量讨论难道是另一个人格写的？！

上面已经说了，“我挑能回复的进行回复”，这几句还算有点理智的东西在里面，可惜到现在，还是一句有实际意义的话也说不出来，你自己一个人玩吧，我到此为止了。

对对对~~赶紧宣布对面的话有政治问题已然华丽的战败！，无须审判
果然强大的源泉就是勇于单方面宣布对面战败~~~

嘛嘛在SC混久了，习惯性的拍2货罢了

舍尔第二次转向的目的，史家争论颇多。其中回马枪一说，最大的问题在于舍尔转向以后，根本就没有有效地驱逐古德诺夫这个该死的502fly，而且希佩尔此时已然被打成了狗。根本无法执行侦察幕的作用。这种不具备反击最基本的合理把握时机。

其次舍尔第二次转向的航路是先东偏北，然后在和英国前哨舰队接触后转向东南偏东，（又想跑了）此时如果大舰队继续维持那个T阵，航向东南的话，舍尔恰恰正好钻到大舰队后卫的屁股后面。

但是很不幸 杰里科已经把T阵收起来了，然后继续保持进入战场前的原航向（6列纵队，近乎正南压）而且航速只有17节。结果舍尔再一次撞进了火网，而且不得不让希佩尔和轻型舰艇部队去送死。

显然，舍尔反击的说法，恐怕是建立在他的想当然成立:大舰队继续维持超级T阵航向东南，然后公海舰队主力航向东偏北切到英国人后卫的位置上，吃掉屁股，然后远走高飞。

所以日德兰的舰队机动中，最没水平的恰恰就是舍尔。而且，这个阶段的机动早已超越战术级别的机动，上升到双方统帅庙算战局的战略阶段了

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2013-5-4 11:41 编辑 ]