现在的不依靠空气动力的长程飞弹一般都有几十吨，楼上的大大说的（飞机）带上几枚导弹再加上自己飞行几千公里用的燃料，还有机组人员在宇宙中必须的增压仓等等怎么都应该有几百吨。我们一般管这样的东东叫突击艇！！！！！！！！！！

http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=47&extra=page%3D1

突击艇有一个任务就叫做与对方突击艇格斗。此物就算是重型宇宙战斗机

截擊突擊艇的工作有專門的艦隊戰鬥機/重型戰鬥機來幹。

比如FF-S3、FF-4或者KoMusai（這孩子設計的時候就是做艦隊重戰的，結果後來啥都幹就是沒幹過本行。）

楼主!
使用核脉冲引擎的巨型反舰导弹最终速度可能会到达光速的1/10，（当然要经过数小时的加速，从比冲上来讲核脉冲引擎是能够满足要求的）这样通过1光秒只要10秒，即使是激光武器也难以拦截。

您大能！UC年代到哪里给你找这种超超超视距的战斗去？数小时的加速早飞出地球圈了。

而且你的逻辑也完全错误了，那东西至多也就是1/10光速，和光速的激光对抗凭什么拦截不上？

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2007-11-8 15:45 编辑 ]

首先不同的科技水平会造就不同的战争方式，万一未来真的神棍到红莲之眼那样在异次元YY空间拿银河丢着玩呢？

第二，不要认为战机就一定会是大气圈中十几二十多T的规模，重力消失这一点对舰艇和机体来说是没有区别的，就像很多人认为太空战舰肯定不会是地球上这区区几W吨一样，未来的太空机动作战单位也许就是GP03D的等级。

第三，并不是体积大就等于防御力强，粒子炮（特别是荷电粒子炮）的杀伤机理可以无视厚重的装甲而在目标内部产生杀伤，粒子束经过时产生的电磁场及射线也会对未直接命中的部分——特别是电子设备和生命体——产生相当大的杀伤。因此反舰用粒子炮并不需要怪物级的能量等级，一门坦克炮等级的粒子炮就能对战舰造成相当的威胁。与其用大量的重量装备装甲，还不如多带些聚变燃料，再提高一下作战时的机动过载能力，这两点在光秒级的作战距离上要有意义得多。

第四，粒子武器的体积并不一定怪物级的，米国计划的天基粒子武器系统重量只是60T，要注意这个作为卫星运行的系统内肯定还包括完善的能够长期自持的能源供给系统（如太阳能系统等），这都是很有重量的。

你知道激光是什么吗？

怀疑你看得懂自己打的字么。。。

我觉得你还是老老实实去转帖子当你的搬运工好了，出来扯淡真的不适合你这样单纯的孩子

光看到没有重力限制了，载机自身的推力，成本谁来算？
而且没了重力这个条件后，那就不是现在这种大的占着火力，防护的山头，小的占着机动，速度的山头了

首先，鄙人討論的是UC0079年以前的事情，不是異次元××年；

第二，戰斗機的體積鄙人已經在第一樓做了說明——載機量和體積是成反比的；

第三，鄙人沒有說裝甲只是為了防御動能和熱能殺傷。要產生足夠強的防御力場來抵御對方的粒子炮，就需要本機的防御裝置有足夠大的功率——這樣，防御裝置本身的體積和動力爐的體積就都上去了，這也是大型軍艦產生的一個合理因素；

第四，小體積的粒子武器必然伴隨著小威力，很難想象60噸的粒子炮如何對巨型宇宙軍艦產生傷害。或者，用現在的例子，您如何用密集陣擊沉戰列艦？

還望您把前面的討論都看完再回帖，一直解釋一種事情很累的。
慎重考慮之后再發言，這也是對自己的發言的尊重。

如果宇宙舰艇连射线都无法防护，那真不要在宇宙混了

有什么可说的呢？

装甲（防御）

火力

机动性（包括对对方机动能力的探知，比如雷达，或者超时空转换）

无非三大要素比发展速度罢了。

谁能保证三大要素某个要素一定能占绝对上风呢？

火力？如果火力大到任何防御在它面前，都是虚设，那么战列舰的装甲和航母又有什么区别。

防御？如果装甲可以防御任何的武器，那么航母造大点一样可以做到同样的防御能力。

机动性？呵呵，航母的作用，就在于舰载机的机动性。LZ用20世纪的飞机机动性来衡量未来舰载机的生存能力，那么，也请把宇宙战列舰的装甲厚度减少到目前的数值吧。火力也用现在的好了。

技术不会飞的。你听说过用火药舰炮的时代就有空间转移？

防御力场的原理是？这个是不靠谱的东西。而定向能武器则是现成的技术。只要做基本的计算就会知道，靠磁场折返核电粒子炮是非常神棍的想法，而中性粒子炮根本就不受磁场的影响。

实体装甲在粒子武器面前就是渣，60吨足够让大型舰只遭受足够的内伤了。请认真阅读1楼的我的回帖。

密集阵与粒子武器不具有可比性。


再者，粒子束兵器的射程将会是数光秒，光束往返一次都要数秒，双方都需要用数秒后才能抵达目标区域的武器去射击根据数秒前的情报推测出的地方即时位置，这样拥有更高机动能力的一方将处于绝对有利的位置。请见“作战模式”那贴的讨论。

最后，太空中机动兵器不需要有人，也不必要让母舰搭载，因为大型舰只并不一定拥有好很多的续航能力。

請看6樓的同志的發言。
除此之外，導彈的加速是一個大的問題，無法在“燃料搭載量”和“足夠遠的打擊范圍”上取得良好的平衡。
并且，如果導彈飛直線，那么和炮彈無異，如果要機動，那么就需要為姿態制御噴口儲備大量燃料——這不是一個好兆頭。
何況，艦艇的CIWS可以很好的攔截導彈，厚重的裝甲可以防御導彈。


戰列艦的武備所需要占用的重量肯定低于航母艦載機，所以相同噸位下，戰列艦可以騰出更多重量裝裝甲。所以航母的裝甲永遠不能和戰列艦比。
軍艦大型化的一個不利影響就是機動力下降，簡單的說一句“航母造大一點”是不夠的，效益遞增的臨界點的掌握可不是那么容易的。
關于艦載機的優劣，第一樓就已經說明。
而艦載機由于其小體型，無法搭載足夠的裝甲來防御，所以被擊墜率就會高很多。沒有了飛機的航母，只能是靶子。同時，更重要的一點是，為了和戰列艦的遠程打擊抗衡，宇宙艦載機要想達到一個比較好的打擊范圍，燃料搭載量要很多，這會造成艦載機體積的加大，從而使得艦載機搭載量大大減少，失去了大氣層內艦載機“群起而攻之”的靈活襲擾優勢。同時，宇宙艦載機限于機體體積，無法使用更大威力的武器，使得接近敵艦之后，真正的打擊力大大減弱。


磁場偏轉裝置只要功率足夠大，就可以達到防御效果，正如同地球磁場對于太陽的防御效果。大功率的磁場防御裝置不是不可能——這也可以認為是軍艦大型化的一個原因。
或者，您是不是可以先解釋一下，裝備荷電粒子炮的聯邦，會不去考慮對荷電粒子炮的防御？
中性粒子炮……我沒想到什么防御方法，等著開發中性粒子炮的國家自己想對策吧


誰說我抱著“要用實體裝甲防御粒子武器”的觀點了？
密集陣的例子，是說“功率小的粒子武器無法對付大型軍艦的防御系統，正如密集陣無法擊沉重裝甲的戰列艦”，這么說，您明白了吧？


如果大型軍艦的續航力不比小型軍艦好，那么不就是說以后設計什么飛行器都不可能比航天飛機遠？人類永遠局限于地球和月亮之間好了。
不讓母艦搭載的機動兵器，續航力如何保證？如果你要說你準備設計要塞防御戰斗機，那么我不做爭辯。


別忘了，當時雙方可是信息透明狀態，對方的運動狀態是很容易被探知的，同時，對方的運動狀態也不是那么容易改變的——除非你想在很短時間內消耗完姿態制御噴口的燃料。對于艦隊戰中機動不機動的問題，看 持鐮者 同志的帖。http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8025&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 另類人 于 2007-11-9 19:59 编辑 ]

如果小型机体用于结构方面的重量小，可以将更多的重量比例用于燃料；
而几十数百万吨级的大型舰只是维持本身的结构就要付出更高的重量代价，还需要更厚的装甲，续航能力不会超过小型机体很多。

事實勝于雄辯，兩千噸的驅逐艦和四萬噸的戰列艦續航力一樣？

設計思想上的差異，肯定會造成同樣噸位的軍艦，續航力差很多的情況，但是高續航力和航速、裝甲、武備的矛盾——這個不用解釋吧？


再者，母艦的存在可不僅僅是搭載那么簡單，整修維護也是相當重要的內容。

[ 本帖最后由 另類人 于 2007-11-9 20:59 编辑 ]

戰列艦的武備所需要占用的重量肯定低于航母艦載機，所以相同噸位下，戰列艦可以騰出更多重量裝裝甲。所以航母的裝甲永遠不能和戰列艦比。
軍艦大型化的一個不利影響就是機動力下降，簡單的說一句“航母造大一點”是不夠的，效益遞增的臨界點的掌握可不是那么容易的。
關于艦載機的優劣，第一樓就已經說明。
而艦載機由于其小體型，無法搭載足夠的裝甲來防御，所以被擊墜率就會高很多。沒有了飛機的航母，只能是靶子。同時，更重要的一點是，為了和戰列艦的遠程打擊抗衡，宇宙艦載機要想達到一個比較好的打擊范圍，燃料搭載量要很多，這會造成艦載機體積的加大，從而使得艦載機搭載量大大減少，失去了大氣層內艦載機“群起而攻之”的靈活襲擾優勢。同時，宇宙艦載機限于機體體積，無法使用更大威力的武器，使得接近敵艦之后，真正的打擊力大大減弱。

辩论
甲防御的问题前面已经说过了，实体装甲在粒子武器面前意义不大，这不是火力的问题，而是杀伤机理的问题，这就像用玻璃挡不住光一样，重装甲对粒子炮，特别是荷电粒子炮效果是很有限的。

如果大型軍艦的續航力不比小型軍艦好，那么不就是說以后設計什么飛行器都不可能比航天飛機遠？人類永遠局限于地球和月亮之間好了。
不讓母艦搭載的機動兵器，續航力如何保證？如果你要說你準備設計要塞防御戰斗機，那么我不做爭辯。

辩论。
实际上，在宇宙中任何物体的航程都可以视为无限，航天器自身能够决定的只有抵达目的地所需要的时间，在推进水平一致的前提下，这就只跟物体自身搭载的燃料占自身总重的比重有关。那么在宇宙中，同为航天器的大型舰与小型机动单位相比，在这方面有什么优势呢？

[ 本帖最后由 gtavc 于 2007-11-9 21:13 编辑 ]

水面舰只和太空船可以划等号么？完全不是一种东西。

那么能否麻烦你说明一下，是哪方面的不同使得大、小型水面船只的续航能力差无法套用在太空船上的？

你要太空船，那好，我给你太空船：朱比多利斯和共和级哪个能在中途无补给的情况下开到木星去？


很好，很正确，的确只要让那个物体按照预定方向动起来，只要半路上不碰到什么东西（当然，祈祷八，油烧光了之后你可是没法躲的），那它迟早能到达目的地。不过你是不是忘了点什么？没错，太空船不是陨石，里面是坐了人的。你太空船能无止境的漂下去，里面的人能么？

您是真看不懂我說的？裝甲重量的問題，是針對你說的“航母造大一點也可以達到相同的防御效果”。
不管是實體裝甲還是主動防御裝置，只要軍艦的總噸位一樣，肯定是戰列艦比航母的防御力強——實體裝甲，戰列艦可以裝更多，主動防御裝置，仍然是戰列艦可以裝更多——這樣說，您明白了么？
請別在討論噸位的時候用防御機理來轉移話題。


你說的這種情況是針對那些“只需要直線航行”的一般用宇宙船的，不是針對需要頻繁機動，需要頻繁調整姿態，需要考慮人員活動量的宇宙軍艦的。


那么請看Ramba同志的例子，朱庇特利斯和共和的差距。


最后，請您確定自己的年代設定以及基本觀點。鄙人在第一樓討論的是一年戰爭前，您拿了異次元來比；鄙人討論地球聯邦，您拿一個飛出太陽系的核脈沖引擎導彈比；鄙人討論重量的時候您又轉移到防御機理，這不能不讓鄙人認為您在逃避。

实体装甲在光束面前无意义？1MW的光束也打得穿100米厚的钢板？

有一种东西叫做ABC涂层

15Mw的Mega粒子砲能不能在500km上鑿穿5m厚的宇宙艦艇裝甲板實在是很考驗人品的事情。

这一点对大小航天器难道不是一样的么？

决定航天器航行效率的是比冲量、加速性和燃料的质量比，其中加速性是小型航天器占绝对优势，大型航天器在剩下两个方面也不占便宜，请问优势何在？？

再说现在无人作战飞机已经是发展趋势了，太空作战机动单位完全可能实现无人化。

让一个人在飞机头等舱那么大的地方待上几个月是相当不人道的

阁下自己说的

所谓的主动防御到底是什么？LZ？

但问阁下光束扰乱幕算不算主动防御？

你說的這種情況是針對那些“只需要直線航行”的一般用宇宙船的，不是針對需要頻繁機動，需要頻繁調整姿態，需要考慮人員活動量的宇宙軍艦的。

看法
姿态调整也只是在一个很小的幅度内进行的，宇宙航行由于距离过于遥远，轨道都是相对固定的，这与水面航行完全不同。

这也是阁下自己说的

不好意思，无人机这种东西，米粒环境下不待见

我不說其他，針對無人機這個，難道忘記了龍飛的下半身是無綫操控的？ 之後贊斯卡羅帝國的Zolo等也是運用了無綫操控，再説《天空的學校》的GM教練機也有無綫操縱訓練用GM的功能。並不是說米粒環境下就不能使用。

用自然是能用，但是有效半径呢？那位可是在讨论续航力的问题。而当时的无人机，在考虑续航能力之前还是先考虑有效控制范围来得更实际

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-11-11 09:36 编辑 ]

大小艦艇續航力的差距，無論水面艦艇和宇宙艦艇，都是存在的。
燃料不僅僅在長途奔襲的時候起作用，如果真的考慮星系間的艦隊長距離奔襲的話，依靠慣性飛行也許確實不會在大小艦艇上產生明顯差距。但是，在太陽系內航行，需要頻繁使用姿態制御噴口進行調整。而戰斗狀況下，更需要頻繁變向來實現機動。這種時候，宇宙戰斗機搭載的燃料很快就會消耗完——續航力的差距來源于這里。
而閣下148樓的發言，也說了“宇宙航行距離過于遙遠，軌道相對固定，只需要微調”，但是對于以太陽系內戰斗為設計目標的聯邦軍宇宙軍艦來說，“宇宙航行距離過于遙遠”這個前提是不成立的。
另外，閣下還沒有回答 Ramba 同志139樓的問題“是哪方面的不同使得大、小型水面船只的续航能力差无法套用在太空船上的？”如果只是說“有區別”卻不能說出“為什么有區別”，那么我們仍然只能認為“沒有區別”。


針對沒有米粒子的戰場狀況，一年戰爭前，聯邦軍確實在研制無人機，可惜戰爭爆發以后米粒子出現了……


在鄙人140樓的發言中，“主動防御裝置”泛指那些區別于普通實體裝甲，而可以更主動的進行防御的設備，例如磁場偏轉裝置，或者脈沖激光CIWS。鄙人還沒有愚昧到不知道什么是主動防御。

武器設計本身，就很難做到高大全，鄙人設想的宇宙戰列艦也不是十全十美，但是在當時的作戰想定環境中，鄙人認為戰列艦是多種方案中“最合適”的方案，就像舊海軍戰列艦的設計，速度、火力、防護很難都做好，但是各國出于自己的需要，設計了符合自己要求的作品。 gtavc 同志如果認為宇宙戰列艦對于宇宙航母有決定性的缺陷，那么還請拿出合理的替代方案。如果無替代方案，那么，我們只能沿用現在的方案。

问一个问题,一年战争爆发前宇宙战舰得作战距离(两军交战)多少?

雷达引导炮击的交战距离在万公里级别。这是理论数据，毕竟OYW之前没有过舰队规模的交战。

请教:
如果是WKM级别,那么偏差不就是很大了,普通的金属炮弹不就没有什么使用意义了?
毕竟普通炮弹没有调节偏差能力,而且发射之后没有动力加速,初速应该不会很高吧,飞行时间不就是很长了?

[ 本帖最后由 ken 于 2007-11-24 00:14 编辑 ]

普通炮弹也完全可以，还是效能的问题。另外后坐力也让实弹主炮在空间中不那么好控制

當時已經普遍使用粒子炮，不存在實體炮彈用來進行艦隊主力戰時，大誤差的問題。

另外，艦炮炮彈不存在“動力加速”的情況，無論是在地球上還是宇宙中，海軍的艦炮永遠是炮口初速最高。

實彈最大問題就是速度。畢竟你不能指望10個小時後敵人依然在原地等著炮彈撞上去吧。

即使是0.1c的距離上，實彈武器也是不怎么實用的。

如果是使用粒子炮，那么粒子炮的弹速是多少呢？
以前似乎在论坛上上面看过是在宇空间是光速的十分之一速度。
如果是这样的话，那么当时的战舰炮战不是基本都属于“秒杀”炮击战术。
当时来说有使用什么特殊的装置来抵御光束武器的吗？（战舰）
还有就是光束武器不是随着距离而逐渐发散的吗?这样的话如果是WKM距离的话，会不会已经扩散到没有什么伤害能力了？