就讨论下无视“剧情需要”后究竟系大天使赢定密涅瓦赢
注：由于需以最佳状态，所以将巴基露露加番上去



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首先
睇下机体参数



大天使号
中文译名： 大天使号
类型： 大天使级强袭特装舰
制造方： 地球联合军（大西洋联邦）
所属方： 地球联合军（大西洋联邦），奥布，三舰联盟
尺寸： 长345米
重量： 未知
已确认的舰只：大天使号，主天使号
推进力： 未知
装备和设计特点： 叠层装甲，可抵御光束，有最大散热极限；隔热胶体，可令战舰突入大气圈
首次服役： C.E.71年1月25日
固定武器：    Lohengrin 阳电子破城炮×2
                  Gottfried  Mk 71 225cm 高能量光束炮×2
                  Valient      110cm 线性枪×2
                  对空飞弹发射管×16
                  舰尾大型飞弹发射管×24
                  多用途发射管×8
                  鱼雷发射器 ×4
                  Igelstellung  75mm 自动多管CIWS ×24
可选武器： 舰尾大型飞弹发射管可选：舰对舰飞弹、对空防御飞弹、扩散弹头飞弹；多用途发射管可选：反光束爆雷、信号弹
外加装备武器： ORB出云级战舰草薙号用推进器
技术和历史记录（Technical and Historical Notes）
      地球联合军在MS开发上追赶扎夫特的同时，他们也开发了一种新型的战舰以配合新型MS。这艘战舰的开发与奥布的曙光数一同完成，因此，大天使级战舰是在奥布的出云级战舰的基础上设计的。除了搭载机动战士外，大天使号使用了其他联合军战舰所没有的新技术。首先，大天使级战舰装备了隔热胶体，因而可以独自突入大气圈；其次，它也装备了叠层装甲，使其在战斗中难以被严重地破坏。在武装发面，大天使级战舰是一个机动要塞。它主要的武器是存放在“两腿”前端的双重“Lohengrin”阳电子破城炮。大天使级战舰还装有一系列的其他武器，例如“Gottfried”光束炮，“Valient”线性枪，“Igelstellung”巴尔干炮，另外，还有大量飞弹发射管。


舰内人员：
舰长：玛琉-拉美亚斯
MS&MA战斗导航员：米莉亚
总舵手：阿诺尔德-诺曼
管制员：杰基-特诺姆拉
通信员：达利达-罗拉哈-查恩德拉二世
射击指挥：罗梅尔-帕尔
整备员：科杰罗-马德克
战斗指挥、副舰长：娜塔尔-巴基露露
      


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密涅瓦
中文译名： 密涅瓦
类型： 高速战斗舰  
制造方： 扎夫特（Z.A.F.T）
所属方： 扎夫特（Z.A.F.T）
尺寸： 长320米
重量： 未知 已确认的舰只： 密涅瓦号
首次服役： C.E.73年
固定武器： QZX-1“Tannhauser”阳离子破城炮；XM-47“Tristan”光束炮×2；M10“Isolde”420mm 投射炮；40mm CIWS（Close In Weapon System）×12；导弹发射器；Wolfram M-25 前部鱼雷发射器，位于舰首两侧
可选武器： 导弹发射器可选：“Neidhart”ASM/S 宇宙用导弹，Parsifal ASM/A 对地用导弹，Dispar AMM 拦截导弹
外加装备武器： 无
技术和历史记录（Technical and Historical Notes）
　　本舰是ZAFT为了新千年系列高达而建造的最新型战舰，识别号为LHM-BB01，可以在宇宙、空中及海上航行。其最大的特点在于有朝左右伸展的翅膀与特殊能源传达机构的发射端——氘核光束供电系统。舰体左右的发进通道由一般MS用，中央舰桥下的发射器是脉动高达专用的。本舰一共有3个MS停机甲板。
　　QZX-1“Tannhauser”是装备在舰首的巨型阳电子炮，平常保持收纳状态，使用时会将外部装甲展开，使炮身本体出现，有着一击能将战舰击沉的巨大威力。XM-47“Tristan”大口径光束炮装备在舰体左右的MS停机甲板上方，共计4门，使用在通常的战斗上，在对舰战斗中担当主要角色。本舰的其中一项防御武器是反光束爆雷，这中暴雷能产生防护膜，能折射光束攻击。导弹发射器装有“Neidhart”ASM/S 宇宙用导弹，在大气圈内战斗时改为Parsifal ASM/A 对地用导弹。M10“Isolde”420mm 投射炮是装备在舰体中央部分的三连主炮，通常是收纳在舰身内部，战斗时则是展开来使用，与大口径光束炮并列，都是在通常战斗中发挥重要作用的武器。
其他情报（Other Information）
舰内人员： 舰长：塔莉亚·库拉狄丝；MS通讯管制：玛琳·霍克；副舰长：阿瑟·川恩；MS技术人员：威诺·普雷兹，尤兰·肯特；玛克·艾芙斯；操舵：马里克·雅勃特斯；火器管制：陈正义；索敌：巴特·海姆  

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我地睇下两艘舰既剧情遭遇
大天使从SEED一开始就背负着悲惨既命运，全舰搭载只有1台MS加1台MA，后期增为2台MA，但大天使面临既系4台新锐MS+N台杂兵MS既追击，补给十分困难，千辛万苦与舰队回合，点知搞到支舰队全军覆没。然后空降到了敌占区，援军只有当地既游击队。打完沙漠后，转战海洋，要2台MA打几台MS、要非水战用MS对3台水战专用MS。接近ORB，点知追兵杀到，1MS 1MA硬顶4MS，换到个差D比人击沉，迫降ORB。维修之后，稍微漂亮地赢了一场，最终还是，唉.......
而密涅瓦既遭遇就好得多，补给完善唔洗讲，舰内搭载4MS且全精英机师（Gouf个短命种唔计）敌军只系3MS+N多杂菜，周不时仲有大天使号搭救，且援军均为正规部队。
因此
密涅瓦系幸运过大天使好多
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言归正传
首先对比下性能
CIWS系大天使多D，而且口径打D
光束炮大家都系一样既
导弹大家都一样
阳电子就大天使号多1支，而且大天使号个D比密涅瓦个D好用
个人认为密涅瓦个3支投射炮无太大作用，只系攞黎打杂菜既；而大天使号既两支磁轨炮就使用得多
推进方面，大天使既推进器系绝对好过密涅瓦既（有事实证明：当年大天使上天要开阳电子再加草薙好既辅助引擎，如今咩都唔洗加就可以飞上天；而密涅瓦上天就要咩好大既一旧野）
而密涅瓦好就好在个舰桥可以隐蔽，挡过普通攻击（阳电子系档唔到既）
另外，密涅瓦系十分脆弱的，阳电子比人打咗居然可一令到成部舰既作战系统死机需要重启，想当年主天使既阳电子一样系准备射既时候比人爆咗，而主天使依然继续打，可见大天使既系统比密涅瓦既系统优越得多
总体上
两舰性能相差无几，所以，胜败就睇指挥官了
单从舰长方面，塔利亚绝对好过玛琉
不过，大天使号上面既都系强人
巴基露露变态既战术加上诺曼既“赛车技术”基本上系无敌既组合，可惜遇上个无能既环保主义舰长，阳电子成了摆设。
而密涅瓦既舰长虽然出色，但可惜遇上一群饭桶手下，大副完全与白痴无分别，如果唔系识隐蔽舰桥，早就沉咗N次了
至于究竟系边边赢呢
就见仁见智了



大家還看得明白吧？
不好意思懶得改了
原創，之前在廣州的論壇發的
看不明白隨便問~~

＝ ＝ 前面虽然硬数据放了那么多，最后又把人加上去了。整体美被破坏了················
玛琉 实力是三女当中最差的，但是光环种类，等级是最强的。


另：好像只有AA有温泉啊

[ 本帖最后由 KUSOSO 于 2007-11-8 22:11 编辑 ]

还有就是“绊”
米莉可以拉迪亚哥，迪亚哥可以拉一扎可（+两台MS）
机拉可以拉阿四兰（+1MS）
咖喱送金百一台（LVUPMS）村于一队（+12MS）
AA是红粉党的,红粉党有新黑三（+3MS）

只看出一样，LZ说的是粤语啊～有爱～
要比舰的话就别扯MS，好像两舰都没有官方的MS搭载量数据？

官方显示密内瓦大于6
大天使大于5

坦率的说，本文水准实在不咋地


请勿使用粤语
CE目前的世界观下似乎还没有可以依靠自身推力独立升上宇宙的战舰存在，这点LZ口胡的厉害了


又是一只看剧情就胡说八道的
米涅瓦在阳离子炮发射的瞬间被贯穿，湮灭能瞬间逆流爆炸，其效果等同于在内部吃了记阳离子炮，造成这样的伤害意料之内。
再者我不知道LZ是怎么得出作战系统死机这样的谬论的，米涅瓦由于阳离子炮被击中而使得战舰大破，输出下降，以及大量舰员的死伤，这无疑让其作战能力瞬间降至一个低点，但这和“作战系统死机”是完全不同的概念
主天使被击中，一方面其在宇宙作战，没有重力影响，另一方面战舰的结构也导致伤害没有米涅瓦这样大


这话说的很柴
单纯以数量判断本来就很低层次，再者，你算然是开篇引用了两舰的资料，却竟然没有提到（或者是根本没有意识到）Lohengrin和Tannhauser两者可能的技术层级差别，这不得不说是个大失误


滑膛炮能对杂兵造成有效的打击就是其作用


这是显而易见的

好了，纵观整篇文章，除了非原创的引用以及和偏离文章主题的乘员能力战果分析（姑且不论其是否偏颇），其主体部分我已经在上面逐一做了分析和辩驳，列举事实，又不能掌握矛盾所在，甚至是提出谬论，或者又是仅仅列举显而易见的事实；从文章的问题看，相信没有人会认可方言写的文章是严谨的，此外其他各方面的文字页相当的稚嫩和不严谨。请问该文是否称得上“论”？？这样的水平显然是配不上这样高度的标题的

別用口語了嘛......

AA也不缺少主机当机的时候 SEED25、30

那个，貌似米聂瓦的内部环境比AA好

那啥，AA裏面還有溫泉涅……

M艦只能淋浴哦

狮子公主大人自然要要求高点

话说但凡“双体飞船”都是无敌的。

如果这个也算双体的话。

AA的环境十分昏暗,很不爽
相比大多数ZAFT舰内部都很明亮

我想问。。。这有何影响？

这个也是战斗力

这不过是人机工程学上的观念差异导致的
强调军纪的话，势必运用暗色调的外观布局，同时暗色调还有利于战舰人员集中注意力，而缺点是在长期作战的环境下容易增加精神压力
而光亮的环境则相对容易使人放松疏解压力，而容易使人分散注意力是缺——战舰本身就不是娱乐场所，因此环境只能向战舰机能让步
从这个角度讲，AA的设计相对是更为严谨和传统的，而M则考虑进了一些人性化的因素
硬要把这说成战斗力的话，请不要加上“很不爽”这样的措辞

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2007-11-11 19:02 编辑 ]

我的华尔夫德可是炸的只剩下一个仓了，要真无敌，就在剧场版里再出现啊……

LU的剧场版啊，等你这么多年了……

抛开剧情需要的话那么人物也应该排除吧?我看好M舰的MS运用能力

不过还是更喜欢ZAFT舰啊
那个,吉恩舰的内部环境如何?能截个图吗?

這艘艦很眼熟......請問Battin君,它是出自什麼作品?

LOST UNIVERSE

中文名好像是宇宙刑警～

MY VORFEED。。。

草拟大业！你丫的什么叫Gouf个短命种唔计，只不过没有主角光环辅助而已 论实力教主绝对在废柴露娜之上，又是肥斯，鸟还有克隆人MKII要不是有吉鲁宠着，哪有这么快拿到肥斯资格

果然......!說來這作品曾是在下的兒時最愛啊......真的令人懷念啊.....真的感謝巴魯迪修君的解答......
(P.S.對了,這艘好像是主角們所乘搭的戰艦,是嗎?)

正解
大愛啊~~
最愛的還是女仆

閣下說的就是那個具有質量的立體影像君嗎?

yes!!!!就是她了的确很可爱!

這套動畫好像已有很多年的歷史了,但它真的有劇場版嗎?說真的,在下認為這作品的知度似乎不太高啊......
(P.S.咱們好像開始離題了......)

企業號該不算吧......

有巴基露露在大天使，战术上已经赢密涅瓦上那个纱布大副几条街了。

對對~！

纠正一个错误,大天师的全长是420米.

好吧以暴走女为参照物
sdd第一集还是第几集，月亮对暴力女，被打成什么样了
海涅出来的时候把小黄狗打成什么样了，如果不是要跟免费大魔打得话，海涅怎会被小黄狗偷袭

能把战舰当飞机使
已实属不易

是小黑狗不是小黄狗
露娜和斯黛拉在废弃殖民卫星上的战斗，一方面是机体性能上的差距、另一方面杀惯了人的斯黛拉在经验上远胜过露娜
这样的结果算是意料之内的，能有这样的应变表现，露娜算及格了

[ 本帖最后由 gravityforce 于 2007-12-1 15:46 编辑 ]

总觉得
ZAFT的5X跟OMIN比很渣（实战应用上）

主要是大天使上的那个蓝头发舵手强悍啊！什么炮火都躲得过！米涅瓦上的人员配备都比较垃圾，不能和大天使的船员相提并论

出剧场版的话我绝对收DVD，可是她没出，天知道为什么

本作是98年人气动画NO .3，当年的第一名是机动战舰，第2是EVA

米涅瓦（智慧女神）和大天使（ARCH-ANGEL）有一定的亲源关系．米涅瓦的很多设计来自大天使．硬件方面可以说是旗鼓相当．大天使的电磁轨道炮的穿透力很好但不具有爆炸的能力只能命中敌方可以爆炸的地方引发爆炸，或电子系统由电磁对电子系统进行干扰．米涅瓦的三连装实弹火炮（和战列舰上用的一样）本身可以爆炸但穿透力不如电磁炮．米涅瓦的实弹炮还可以打抛物线还记得CE７１年在非洲大天使号吃了用实弹炮的塞布露丝（沙漠之虎安迪巴尔菲德的旗舰）的亏，光束炮和电磁炮只能打直线没办法回击只能用易被拦截的导弹回击．米涅瓦的阳电粒子破城炮不能象大天使那样引发阳电粒子通道高速突出大气层．在人员上大天使号上之所以人才济济主要是舰长玛琉善于容人团结人．战舰不同于和战斗机的关键是战舰靠成员的配合不是个人能力．玛琉比塔利亚和芭基露露强在这点所以基拉、阿斯兰、迪亚哥、尼奥等人才会加入大天使号．（如果有机会玛琉连强化人都能弄到加入）反观芭基露露想把基拉关监狱，塔利亚把真和雷全关了监狱．上哪条军舰心理有普．玛琉还有一特点就是会不按套路出牌以奇招制胜，这不但是舰长的胆识更需要全体成员对舰长的信任，玛琉就可以得到这种信任还是她可以容人团结人．

要说这种亲缘关系的话太过牵强
武器设置上本来就是MS搭载运用战舰武装合理化的体现和侧重点的不同
说亲缘关系并不是合理的
按照LS的说法的话，啥战舰都是亲戚了
两舰更多的是体现出了分歧
甚至于基本的龙骨结构都是不同的
MS运用上米涅瓦也更注重专门性
这些都是区别所在