标题: 各位觉得总帅最终伞的守卫战真实心态
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其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-11-11 13:35  资料  短消息  加为好友  QQ
要说舰队战的话还会是那么回事。不逼近到近距离,M粒下EFSF的炮击精度还很值得怀疑一下。鲁姆会战对于舰队战来说打得算标准了。我主要比较困惑,为什么ZEON不用战略级的核武器打击EFSF?至少也能大量消减其战力吧

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发表于 2007-11-11 14:40  资料  短消息  加为好友 
U.C.世紀出場的戰略核彈大部分都是聯邦建立前和建立初期生産的。

再說,戰術核武裝到還勉强能算是宇宙作戰可選武器。拉戰略核武裝,到是誰更多?誰更怕?

Side-3在核火球的沐浴下絕對比地球顯的脆弱啊。

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发表于 2007-11-11 14:44  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
至于EFSF队形的问题,不光是上面我所说的横队之优势影响着EFSF的思路。事实上对于EFSF,阻止其使用密集的队形投入交战的或许还有一个因素,就是核的威胁。ZEON在一周战争中大量投入了热核武器,尽管多为战术级的,但毕竟是开启了二战后实战中运用核武器的先例。谁也无法保证ZEON是否会在某场决定性的交战中投入更大当量的核武器来扭转劣势。宇宙不比地球,在地球上真正确保互相摧毁的是大量运用核武器会导致的气候和环境灾难。而在空旷的宇宙中这些限制条件都不复存在,因此确保互相摧毁的恐怖平衡也遭到严重削弱。核武器在不对民用设施进行打击的情况下变成了一种高威力的常规战术兵器,是战场上决非不可能遇见的东西。在这样的背景下,EFSF不可能对核的威胁不作考虑。横队队形相对来说是有组织的战术队形中最为松散的一种,即使遭受核打击,绵延上百公里的战线也不至于遭受惨重损失。而密集的方阵或圆阵在遭受核打击时有更多舰艇位于杀伤半径内,遭受的损失大得多。宇宙战争时代核武器运用观念的改变也影响着舰队战术的发展。横队成为标准队形,核的影响或许起了比我们预想的更为重要的作用。

这是我的论述。其实如果要抠字眼,首先ZEON已经运用了核武,而且运用核武打击了民用目标(没记错的话MS使用核弹头攻击了殖民地),联邦已经有足够理由发起核报复了。况且UC时代的核武,战略和战术级在当量上已经没有明确区分,只是运用目的的不同罢了。鲁姆会战中如果运用,还是应该定义为战术级。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2007-11-11 14:45 编辑 ]

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发表于 2007-11-11 14:50  资料  短消息  加为好友 
當量差距還是很明顯的。公國軍的核彈頭一般才是10萬噸以下規模的(0080裏面那顆記得就是10萬噸的,一般05、06的核火箭才是萬噸級的。)

聯邦對付第一次不列顛的時候把地上能拿出來的核彈頭一個不拉的都扔上去了。打擊單位都是百萬噸級規模的。
Loum的時候聯邦手頭最後一批威懾用的戰略核武裝就是塞在Luna2日後炸AXIS那批了。

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发表于 2007-11-11 14:52  资料  短消息  加为好友  QQ
但是搞大当量实在看不出ZEON会有什么跨不过的技术门槛。MK82那样的也就算了,常规核弹搞出千万吨级也不是麻烦事,何况UC是核技术如此普及的时代。

就算只是万吨级,用来打击工业重镇和平民聚居区,也足够称为战略核弹了

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发表于 2007-11-11 14:55  资料  短消息  加为好友 
妳這麽做還是在逼著EFSF搞全面核諧。
到時候就是SIDE-3統統完蛋,地球主要地區也統統完蛋的後果。

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发表于 2007-11-11 15:03  资料  短消息  加为好友  QQ
- -你还是没搞懂我的意思

首先,ZEON在已经运用核武打击民用目标的情况下联邦依然没有选择核报复。这究竟是说联邦对ZEON的行为还可以容忍还是说有其他考虑(比如担心ZEON真把什么大东西再丢到地球,开创宇宙时代的确保互相摧毁)还有待讨论。

2,宇宙战争对核武运用的限制相对较小,核武运用在战术层面不是什么罕见的事

3,显然鲁姆会战是一次战术级别的战斗。运用核武打击军队这样的事且不说是算什么,至少ZEON已经干过了。那么为什么不再干一次?ZEON用核武干掉了EFSF殖民地守备舰队,甚至还干掉了数个殖民地,联邦依然没有进行核报复。很难想象因为两个舰队联邦会选择全面核战。

其实这样看来,联邦选择核报复的底线就是不能对地球进行核打击……这就是地球本位主义的真相么。

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发表于 2007-11-11 15:12  资料  短消息  加为好友 
那啥,隨著第一次不列顛作戰的結束,聯邦的核儲備基本上已經光了。就剩下Luna2儲存的極少部分戰略核武器——而且似乎是原定預備拆解的。核武器生産總是要時間的對不對。

另外,在戰爭初期的混亂情况下,從Luna2出動一隻報復艦隊去打擊對面的Side-3也是不怎麽現實的决策。

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发表于 2007-11-11 15:33  资料  短消息  加为好友  QQ
你更加误解了我的意思……我是说为什么zeon不对鲁姆的EFSF进行大范围的核打击,比如用舰载核鱼雷齐射……EFSF的核储备基本光了的话,更加不需要担心核反击

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发表于 2007-11-11 15:50  资料  短消息  加为好友 


腦殘了,腦殘了……我怎麽是想到聯邦基本喪失核報復能力了呢

說道公國這邊我是覺得,公國斷交前估計聯邦絕對不會讓他們得到核武器。而公國在斷交後到開戰前的短時間內能弄出多少和多大當量的核武器?個人實在不報以多大奢望。

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发表于 2007-11-11 15:54  资料  短消息  加为好友  QQ
ZEON自己搞也不是不可能。从南极条约前ZEON的战术核武当不要钱一样用来看产量肯定非常可观。大当量又没什么门槛……而且从《ZEON潜宇舰队》的漫画看,舰艇搭载核鱼雷也该是能确认的。

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发表于 2007-11-11 16:05  资料  短消息  加为好友  QQ
或许南极条约前Zeon考虑让战争短期内就能结束,为达到这个目标把家底都翻出来了

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发表于 2007-11-11 16:08  资料  短消息  加为好友  QQ
但问题是什么让ZEON这么有自信,敢对一个核能力和抗核打击能力都强出自己无数倍的敌人首先使用核武?

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发表于 2007-11-11 16:13  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
所谓先手必胜嘛,基连的想法无非就是,我先把核武扔光,重创你的宇宙舰队,然后扔殖民地强迫你投降,游戏王的术语叫one turn kill,你手上就算有再厉害的东西,来不及用出来就挂了的话也是零啊

这与其说是自信,不如说是把身家性命都押上的赌博

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发表于 2007-11-11 16:19  资料  短消息  加为好友  QQ
这个思路不通吧。首先ZEON前期显然没达到战略目标,也没能力瞬间毁灭联邦的核报复能力。再者基连反人类的战略已经完全给了联邦核报复的理由。战争不是回合制RPG游戏,没有“来不及用就挂了“的说法吧。

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发表于 2007-11-11 16:24  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
前期是指不列颠之前还是之后?之前的话,就像我刚才说的,把一切都搭上之后博我能在扔殖民地后立刻强迫你投降

之后的话,由于前面已经扔了不少了,卢姆的时候扔不扔都不会改变联邦的态度了

至于你所说的“没达到战略目标,也没能力瞬间毁灭联邦的核报复能力”,这是明显的结果论,基连总不能在赌之前就先以自己会输作为前提八

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发表于 2007-11-11 16:37  资料  短消息  加为好友  QQ
南极条约在殖民地扔完后超过半个月才缔结,原因之一是不列颠作战没有成功。可以想见ZEON逼降联邦的条件是让联邦军力受到重创,即摧毁加布罗。这一任务没有达成之后,ZEON立即选择发动第二次不列颠作战达成未完成的战略目标。虽然第二次不列颠作战同样没有成功,但鲁姆一战削减了EFSF半数战力,从另外的途径达到了“让联邦军力受到重创“的战略目标,随后才有了计划中的逼降谈判。

在一周战争结束到第二次不列颠作战发起中间一周的时间,ZEON并没有立即逼联邦投降。而这段时间里联邦完全有能力进行核报复。毕竟只需要少数核武器就能给脆弱的殖民地带来毁灭性的结果。

不是结果论,以ZEON的军力,在短时间内摧毁掉联邦的核反击能力本身就是不可能达成的事。按旧世纪的规则,谁能保证联邦接到ZEON使用核武的消息之后立即着手核报复?毕竟殖民地坠落里开战也过去一个星期了。

前面已经扔了不少,没错。这正是我前面提出的问题:那为什么不再在鲁姆来一次舰队规模的核鱼雷齐射?联邦顾及着SIDE5的平民,在会战中使用核武的可能性不高,至少不敢首先使用。


其实要说基连的赌博,可能就厉害在他对联邦心态的把握之准确上吧……

[ 本帖最后由 持镰者 于 2007-11-11 17:28 编辑 ]

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发表于 2007-11-12 21:30  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-11-11 13:03 发表
现在新人都什么档次,真糟蹋AE。
=========================================================
为了让联邦承认吉恩公国是一个独立的国家?

U.C.0058  9/14  吉恩·什姆·戴肯在SIDE3发布独立宣言,建立吉恩共和国,吉恩任首 ...

发动战争,总是要有借口的和目的.既然吉恩公国当时是个独立的国家的话,那基连他发动这场战争的目的和动机到底是什么?

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发表于 2007-11-12 22:32  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
你以为基连是个只要独立就感到满足的人么?

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smshy9527

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发表于 2007-11-13 09:48  资料  短消息  加为好友 
你们认不认为富野有点BT啊,大部分的高达作品他都喜欢安排点大质量的东西扔到地球上去。 说来他才是真想灭世啊

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发表于 2007-11-13 11:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 smshy9527 于 2007-11-13 09:48 发表
你们认不认为富野有点BT啊,大部分的高达作品他都喜欢安排点大质量的东西扔到地球上去。 说来他才是真想灭世啊

大规模战争有几个不BT的????现实本就如此~~~

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发表于 2007-11-13 14:32  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 RX-78-8 于 2007-11-13 11:29 发表

大规模战争有几个不BT的????现实本就如此~~~

现实要真是如此人类早没了。打仗也是有游戏规则的,人类历史上有胆子无视规则的人也就那么几个

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发表于 2007-11-13 16:17  资料  短消息  加为好友  添加 JimRaynor 为MSN好友 通过MSN和 JimRaynor 交谈 QQ
話説以前富野對於人類是比較悲觀的,所以總是很慘烈,縱然大多作品都會給有一絲希望之光……

不過看了Z劇場版的結局還有祖國版Gundam Evole讀物有關Evole 5 CCA(富野是參與監督了)劇情氛圍的改變后,近來富野倒是樂觀多了……

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2007-11-13 16:27 编辑 ]

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smshy9527

狂奔的基连


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发表于 2007-11-14 00:31  资料  短消息  加为好友 
回复 #143 JimRaynor 的帖子

幸好富野没用上日军的“神风特工队”形式的自杀攻击

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发表于 2007-11-14 11:29  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
龙和斯列加是假的么?共和级的突击也差不多是自杀式的

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发表于 2007-11-14 11:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-11-13 14:32 发表

现实要真是如此人类早没了。打仗也是有游戏规则的,人类历史上有胆子无视规则的人也就那么几个

有几个就够了~~再说很多规则都是战后定的~~~比如原子弹~~

ZEON在丢之前貌似也没有法律禁止丢殖民地~~SO~~~

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发表于 2007-11-14 11:48  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-11-14 11:29 发表
龙和斯列加是假的么?共和级的突击也差不多是自杀式的

“自杀式”冲锋和神风是有本质区别的

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发表于 2007-11-14 11:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-11-14 11:29 发表
龙和斯列加是假的么?共和级的突击也差不多是自杀式的

"差不多"和"就是"是有差别的吧~~~虽然共和级的战损率基本和自杀没什么差别~但明显不是自杀特攻~~~自杀飞机是属于那种完全没有希望的~出发前就是知道是以自身的死亡来换得作战胜利的极端作战方式~~

而共和级~个人认为是属于危险极大的作战而已~~并非自杀~~其作战目的的达成不以自身死亡做依据~

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发表于 2007-11-14 11:52  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 RX-78-8 于 2007-11-14 11:44 发表

有几个就够了~~再说很多规则都是战后定的~~~比如原子弹~~

ZEON在丢之前貌似也没有法律禁止丢殖民地~~SO~~~

二战之前不可能规定不准使用原子弹,因为谁都不知道有原子弹,殖民地同理,没人想过这玩意儿能拿来当炸弹,自然不会有人去禁止。

但是不可以进行灭绝性的屠杀却是古今东西从未改变过的规矩。也就是横到如蒙古人,希特勒之类才敢稍微干几下,却也只是特定范围的,真正敢做到走到哪儿屠到哪儿的还没生出来呢

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发表于 2007-11-14 11:53  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 hikarihikari 于 2007-11-14 11:48 发表

“自杀式”冲锋和神风是有本质区别的

我有说自杀式冲锋是神风么?

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-11-14 11:57  资料  短消息  加为好友 
你回答#144那个类比本身就是错误的
个人行为的撞击=/=神风这种有组织的搞
更谈不上跟神风“差不多”

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发表于 2007-11-14 11:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-11-14 11:52 发表

二战之前不可能规定不准使用原子弹,因为谁都不知道有原子弹,殖民地同理,没人想过这玩意儿能拿来当炸弹,自然不会有人去禁止。

但是不可以进行灭绝性的屠杀却是古今东西从未改变过的规矩。也就是横到如蒙古人,希特勒之类 ...

的确~曾经带来过巨大心理冲击的武器一开始就会被禁止~~比如毒气之与2战~~~原子弹之于现代~~~

之所以说战争BT~~就是指人类那些BT的想象力上~~~2战时没人想到禁止核弹~~OYW前期没人想到殖民地~~

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发表于 2007-11-14 12:02  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 RX-78-8 于 2007-11-14 11:59 发表

的确~曾经带来过巨大心理冲击的武器一开始就会被禁止~~比如毒气之与2战~~~原子弹之于现代~~~

之所以说战争BT~~就是指人类那些BT的想象力上~~~2战时没人想到禁止核弹~~OYW前期没人想到殖民地~~ ...

先确认一点:当别人说FY想灭世的时候,你回答说现实本就如此。问题在于,现实完全不是如此,至今为止还没有哪个领导人带着灭世的念头打仗的。无论核弹也好、殖民地也好,不过是达成战略目的的工具,而这个战略目的,从来就不是灭世

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原帖由 hikarihikari 于 2007-11-14 11:57 发表
你回答#144那个类比本身就是错误的
个人行为的撞击=/=神风这种有组织的搞
更谈不上跟神风“差不多”

我只不过是从整部作品中找出一个比较接近的例子罢了。如果FY真搞神风的话,我相信这里很多人就不会对高达这个作品感兴趣了,比如我

还是那句话,我几时说过和神风差不多了?我说的是共和级和自杀差不多

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原帖由 Ramba 于 2007-11-14 12:02 发表

先确认一点:当别人说FY想灭世的时候,你回答说现实本就如此。问题在于,现实完全不是如此,至今为止还没有哪个领导人带着灭世的念头打仗的。无论核弹也好、殖民地也好,不过是达成战略目的的工具,而这个战略目的,从来就不是灭 ...

从屠城--->毒气---->原子弹~~

诚然~所有的大杀器都是有战略目的~~

但随着科学的进步~谁知道原子弹之后的会是什么???前些年就有消息报道毛子科学家证明了黑洞弹不完全是梦~万一未来真整出个一发灭世的东东呢?即使是为了"战略"目的开发~

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发表于 2007-11-14 12:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2007-11-14 12:10 发表

我只不过是从整部作品中找出一个比较接近的例子罢了。如果FY真搞神风的话,我相信这里很多人就不会对高达这个作品感兴趣了,比如我

还是那句话,我几时说过和神风差不多了?我说的是共和级和自杀差不多 ...

和14楼联系起来看~很容易产生如此的误解~

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原帖由 RX-78-8 于 2007-11-14 12:20 发表

从屠城--->毒气---->原子弹~~

诚然~所有的大杀器都是有战略目的~~

但随着科学的进步~谁知道原子弹之后的会是什么???前些年就有消息报道毛子科学家证明了黑洞弹不完全是梦~万一未来真整出个一发灭世的东东呢 ...

还是那句话:你觉得会有人把灭世作为战略目的么?没有。那么就不会有人使用这种武器。战争永远只是政治的延伸罢了

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smshy9527

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发表于 2007-11-14 13:14  资料  短消息  加为好友 
说的对,从简单的道理来讲,他用灭世作为战略目的他的好处能有吗!!我想没人会希望战争的结果就是什么也没有,什么也没得到吧!之所以要发动战争还不是为了达到某个目的,不管是追求独立也好,为得到宝贵的资源也罢,都是在做有目的的事!

[ 本帖最后由 smshy9527 于 2007-11-14 13:20 编辑 ]

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-11-14 17:42  资料  短消息  加为好友  QQ
说起来,真是再次开始担心地球物理武器- -这东西一够劲,二用得好的话没什么灭世的危险

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Ramba

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发表于 2007-11-14 17:44  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


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原帖由 持镰者 于 2007-11-14 17:42 发表
说起来,真是再次开始担心地球物理武器- -这东西一够劲,二用得好的话没什么灭世的危险

アスタロス?

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