61式如果真的那么厉害联邦还开发陆战MS干啥.

五辆61式的诱歼战法....http://www.tudou.com/programs/view/Wdvs_lCFDMk/

OYW时期基本所有MS都可以说是局地用MS，在相同成本之下，即使dom也不一定拼的过61....

陆战ms最大优势是那2条腿，可以去坦克去不到的地方，加上手臂，等于坦克的炮塔可以离开地盘一段距离，虽然不想再讨论MS的合理性，不过在地面多变的环境下，MS通用性比坦克好，可以在局地占优....

是侧面,仔细看的话,第1辆被干掉的61,是侧面对着YMT-05的105mm渣古机枪的,那东西,叫机枪,威力却是西方二代坦克的主炮级别的,而且还是持续速射火力,而且还用120mm的渣古机枪补了几枪,它还不破?第2辆倒是正面冲着狼的,但狼那时却用300mm的主炮把它灭了,这就不必去看是正还是侧了~!当然,斗狼才几个?这个战例可以不去考虑了,虽然战绩是7台渣古2辆61,但是,毕竟吉翁那时的主力是渣古J和飞机坦克,狼车可以忽略掉了!特别是松尼少校干掉的倒数第2个,那种战术除了王牌级别的恐怕没人能完美地做出吧?!

[ 本帖最后由 df2063107 于 2007-11-20 21:01 编辑 ]

看这段动画,61的炮击速度单车至少达到每分120发,单炮60发= =这个爆发火力好可怕好可怕

因为这个动画叫机动战士敢达

如果你真要较真，联邦历史上任何时代都根本就不需要大规模生产MS

最能发挥推进器能力的莫过于垂直上跳，就算把06看成45度向前方跳跃，跳到一百米的高度也无非在水平面上前进了100米。好，就算我们把这个距离扩大五倍，500米。06凭什么接近到500米起跳还不被61 2000米射程的主炮变成渣？


MBT侧面的装甲也不是盖的。ZMP-47有MBT主炮的威力？低后坐自动武器凭什么有那样的威力？更不要说那东西装的主要是HE

ZMP-47的120MM型号有脱尾穿.相当于20世纪后期21世纪早期的主战坦克炮.

战狼那种东西配备zmp-47肯定是作为敌军靠近后近身战装备。有可能全部装的都是AP，HEAT或者APFSDS

那东西能有多少的初速？

捡起来的MMP-78装AP的可能性低了。相对来说MS用火器是不是装成形装药的破甲弹比较好？

侧面装甲通常只有正面主装甲不到1/3的防御能力～～～～～

我悟到了。20世纪后期21世纪早期的MBT主炮穿甲水平，按豹2A6的最好成绩来算1000MM左右顶天。61 2500MM均钢的正面防御力，ZMP-47照样吃不动。车体侧面按800MM算也只是勉强而已……


其实我个人还是倾向于认为斗狼的ZMP-47装HE。首先斗狼设计时没有考虑对付MS，也就不存在被对方装甲目标“接近战”的可能。对付装甲目标的话，2000米的正常交战距离主炮就完全能满足要求，ZMP-47再加AP或者APFSDS任务重复，而且长距离吃不动61，有些鸡肋了。ZMP-47主要用于对付高机动的轻型目标，步兵以及低空空中目标，这样的任务配置比较合理。

联邦的独眼少佐他们是怎么跳的?别忘了当时ZEON比他们熟练的驾驶员有的是.

那个驾驶员感觉不对之后就应该闪回楼群里.不应该回头看.

怎么跳？那是一群扎古对一辆坦克，就这样都还在路上被轰杀了几个。


你几时见过一辆61坦克单挑一群扎古？

虽然是一群扎古对一辆坦克,但只是长机实施了对地攻击.就一般战斗,一部扎古对一辆坦克这样进行攻击是很平常合理的啊.

LEE不也是看了<<MS大百科>>后说MS对战车要用跳跃战法么.

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 18:17 编辑 ]

斗狼和61不一样的~!你光看那个个头,就足够震撼了,别忘了当时联邦的侦察兵怎么说的"似乎是巨大的自走炮(自行火炮)",另外,当你看见一个个头比你的MS还大,快赶上"多拉"大炮,有舰炮级别火力的战车,你还打算用单兵去干掉?估计除了像阿姆罗、卡缪以外,几乎就没人能做到了,卡缪还是靠精神力把光束军刀的刀刃加长才行,即使是高达,估计也会被斗狼一炮秒掉的!

不好说,RX-78-2的机动性比扎古轻快很多,扎古长机都能跳开那一炮罗子更没问题了.而且高达还有光束步枪.以斗狼的移动方式恐怕很难躲开光束步枪的攻击.

设想在空中用机枪轰顶的不是扎古而是高达,斗狼能撑几秒?

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 20:18 编辑 ]

即使是这样,在这样的距离和数目下对一部扎古狂射之后扎古竟然还能完尸.61的威力也不过如此.而且扎古的膝盖中弹之后腿竟然未断...不可思议....

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 20:38 编辑 ]

前面的假设只是从防护性上考虑的,当然,高达的机动性几乎没几种MS能比上,武器性能上又是当时最好的,斗狼,从一开始我就不认为能把高达干掉,即使是RX-79[G],斗狼想干掉也是问题~!除非狼车比阿普撒勒斯系列还BT~!

其实不是斗狼皮厚的话早就挂了。扎古队灭队之前还是对斗狼给予了不少对于普通MS来说足以致命的攻击了。
但是61式性能没有斗狼好，斗狼数量也跟61式没得比。所以我认为斗狼跟61式在攻击方法上面没有太多可比性。

相比之下61就是小坦克罢了...

斗狼干掉GM或陆高这些量产MS是可能的.开始干掉的两部扎古都属于远距离狙击命中的.要单说罗子肯定没戏.毕竟斗狼的性能远超过钢坦克啊.

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-22 22:21 编辑 ]

说跳起来不是说这是标准战术的问题，而是跳起来攻顶是06从正面干掉61的唯一方法

哈..."唯一方法"??就好像61正面无敌似的.

扎古有火箭筒么?

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-23 15:09 编辑 ]

的确,如果是火箭筒的话,对白色要塞都能造成一定伤害的东西,对付61,那火力还真是绰绰有余,但是,MS不是专门为对付61的,它们还有其他用途,地面战尽量要做到不携带多余的装备,火箭筒,一个小队也只有1台,而且弹药也是有限的,在战场上,首选一定不是61,而是更有价值的目标,如果是高防护性的,那火箭筒一定要留给它的.另外,实际上,斗狼的火力已经是舰炮级别了,而且个头也差不多有一个列车炮大小了,叫坦克不过是吉翁的一相情愿，联邦可一直说它是自行火炮的

这种战法只有在城市中才成立，在沙漠中是不可能成立的。
用多也不管用的 你当公国的人是x头

火箭筒当然除外。但是从联邦反MS导弹的性能来看，240MM火箭筒能不能砸得穿2500MM均钢很难说

战争有变数，打进窝弹区谁都没办法。但既然是数据比较，61正面的确近似无敌。对于MS的通常武装来说。

61正面的确近似无敌??又不是盾牌,炮管不在正面么?无敌的话在正面受到扎古机关枪的连射攻击可以"的确近似无敌"到什么程度呢?

至少那东西的装甲不是月神钛合金的,就算是月神钛的,炮塔的正面装甲又有多大的面积,厚度又是多少?http://ae.cnmsl.net/HistoricalInformation/200551810150871.htm,就算都不考虑,就算61的炮塔就是一月神钛盒子,又能挨多少弹药?就算是高达,也抗不住120ZAKU机枪的连续攻击,更别说火箭筒了(假如发生了类似亚当斯基对阿连时的那种情况,就更惨了 )

MS装甲厚度和MBT没法比。如果你硬要说的话，拿37MM炮持续射击M1的正面也总有一天能击穿，但这么说还有意义吗？

打不穿正面装甲是一码事，是坦克丧失战斗力又是另一码事。持续的HE打击当然能破坏光学设备，损毁武器，但那和击穿装甲是两码事。这是建立在MMP-78早期多数装备HE的情况下的。既然是在比数据，那么自然意思就是06在通常距离上缺乏直接击穿61主装甲的能力，如果抠字眼，似乎就意思不大了。

打不穿正面装甲是一码事，是坦克丧失战斗力又是另一码事。但使其丧失战斗力即使打不穿正面装甲不能立即杀伤其人员.被干掉也是早完的是.

这些上面我已经说过了。虽然MS不具备击穿61正面装甲的能力，但是依然有办法令其丧失战斗力。跳跃战法是从“击毁”的角度来说的，事实上消灭坦克并不需要如此。大密度的正面打击毁掉观瞄和火控就够了。这样风险更低些。

跳跃战法不仅是从“击毁”的角度来说的,同时也避免了正面受到攻击的风险.

MS大百科的附图旁有注解啊.没看么?

问题是MS究竟能跳多远，跳几次的问题还没有解决的情况下，跳跃战法是否可行还有待讨论。毕竟“06J像F一样使用推进器，瞬间就把推进剂用完”也是来自官方设定

MG扎古2.0的说明书也说是目前最新的设定资料.里面交代J型的将推进器喷嘴口径等小规模化是为了发展其紧急时或最大战斗机动速度以外的移动速度.和地球上S型和F型相同频繁使用推进器的叙述.

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-24 12:05 编辑 ]

写明了“在重力下运用时间非常短”

最重要的是，由于重力的缘故，在重力下像宇宙那样频繁使用推进器却不可能达到宇宙那样的效果。

61式的火炮威力也那么回事...

http://www.tudou.com/programs/view/uLXZrWtdQAc/

说明书中说的"实际上,在地球上也想过和F型一样频繁的使用推进器.但眨眼间就把燃料用完了的事例."这句话主语是指S型.当然后来也说了如果是熟练的驾驶员也可以有效率的调整动作甚至可以发挥出F型以上的机动性(估计指夏亚..-_-..).

或者说S型就地上性能而言不如F型.

[ 本帖最后由 ZEONpilot 于 2007-11-24 19:12 编辑 ]

再综合以前的动画的动画片段

唯一的合理解释只能是，不是61式的150mm火炮太弱，而是联邦的60mm火神炮威力太强。

61自身防护力2500mm均钢，按通常习惯的推想是其主炮穿甲能力也至少是这个数

可是用炮轰掉的