标题: 腦殘人真是越來越多了……
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-12-4 18:05  资料  短消息  加为好友  QQ
光光说得没错,就是这种自豪感

我不希望以后我说起来我是MSL来的,很多BAIDU吧的人说,哦,和我们也差不多嘛



我觉得我已经很耐心了





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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-12-5 11:54  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-12-4 17:57 发表

所以说高达对战争的诠释还是挺有道理的:因为人不能互相理解所以才会有战争

老人们的这种思想,就算是中人的我也没有什么切身体会,要让新人一进来就按照这种思想来发言是很难的。虽然MSL的人气的确有很大程度是由AE吸引 ...

给AE气走?本来就不是AE求你来的,而是你主动要来AE“学生意”
前面我说了,能在AE立足的人都带有一种自豪甚至自傲(这群核心向的死宅们的必然)
而同样的,在那个时期,希望能在AE混出个名堂,被老人们接纳的newbie们无一不是以很高的标准来要求自己的,这造就了一种讨论氛围上的良性循环,尽管量不会很大,但依然保证了新鲜血液的补充(最重要的是还保证了质量)

从一开始AE要划分为研究所我就是反对的
字眼的想法大概是造就和谐轻松的氛围,问题是AE建立的初衷就不是当托儿所,不严肃不严谨它存在的价值何在?再说AE并不是不接受基础知识的普及性提问,关键是现在很多人对待那里的态度,划分出来后这种趋势更明显了

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2007-12-5 12:02 编辑 ]

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紫炎

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发表于 2007-12-5 12:33  资料  主页 短消息  加为好友  添加 紫炎 为MSN好友 通过MSN和 紫炎 交谈


QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-12-5 11:54 发表

给AE气走?本来就不是AE求你来的,而是你主动要来AE“学生意”
前面我说了,能在AE立足的人都带有一种自豪甚至自傲(这群核心向的死宅们的必然)
而同样的,在那个时期,希望能在AE混出个名堂,被老人们接纳的newbie们无一不是以很 ...

现在的问题是老人对待新人的态度!你们这帮所谓自傲的老人对那些新手小白是什么态度?动辄就是呵斥指责不屑讽刺,动辄就是说现在的新人心态不对把讨论提问当儿戏。你又凭什么认定那些发言幼稚的新人不是认真的态度在对待讨论?一切都是想当然的臆断,用多年积累下来的敢达知识见识去衡量要求那些从种子开始接触并喜欢敢达的新人群,用那些所谓官方权威的答案去否定那些异想天开不乏创新的见解。而根源就是你那种所谓的“自豪感”,在我看来更多的是自傲排外。回想回想你所说的当初AE鼎盛时期是哪些人在耐心培养仔细呵护,当初闪电、老重、阿笔、老头…… 他们待人是什么态度,有哪个是像现在你们这些翅膀硬了的老人那样恃才傲物的?AE是从什么时候开始衰败的?为什么衰败?为什么当初可以做到既繁荣又保持讨论的高水准,现在只能在浅水里自个儿在那里意淫自己是最权威的?我AE去得少,但是历年下来单从会员对AE争执以及版主处理的投诉来看,问题就已经很明显。前两天卡缪也在和我讨论,说不如再开一个能让新手小白可以无所顾忌轻松发言的敢达分论坛算了,不然那些入门新手根本没办法在MSL混。可叹当初之所以要分出那劳什子的宇宙世纪研究所本来初衷就是为了这个,结果现在弄成这个半上不下尴尬局面,又是哪些人的责任?

有些话我都不想再多说了,每次都是一样的调调。所谓的权威是要靠更多的人认定才叫权威的,一个小圈子里一帮老家伙自己在哪里互相吹捧互相YY自个儿是权威,只能让别人笑话。你们或许会对此很满足,因为自己已经在这个圈子里有了一个位置,但是这不是我们管理层所希望的MSL的生命力,我们希望的是更多的人可以进来,而不是少数人的孤芳自赏。MSL是为所有喜欢敢达的人开的,不是为权威开的。

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紫炎

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发表于 2007-12-5 12:40  资料  主页 短消息  加为好友  添加 紫炎 为MSN好友 通过MSN和 紫炎 交谈
说到AE不是托儿所,我想很多人应该都还记得当初阿笔用过很长一段时间的昵称“幼儿园阿姨”,以及老头的昵称“我们都曾是菜鸟”。这就是当初和现在的差距!

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紫炎

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发表于 2007-12-5 13:47  资料  主页 短消息  加为好友  添加 紫炎 为MSN好友 通过MSN和 紫炎 交谈
吃完饭了,再说几句。我认为AE首先就应该允许说错话,因为本身敢达世界就是一个虚构的架空世界,各种所谓的官方资料也只是为了更合理的让这个世界能够自圆其说,而并不像现实中的物理定律那样是普遍真理。作为大部分对敢达世界研究并非面面俱到无比透彻的爱好者来说,他们更多的只可能是根据自己对敢达的接触了解然后用自己的想像和理解去解构自己心目中的敢达世界,因此有时就会出现各种异想天开离经叛道的言论。我认为对这些看似荒唐幼稚的观点应该给予其生存空间,而不是一出现就立刻扑杀排斥。否则人人说话前都要考虑自己是不是毫无漏洞完美无缺,表面上看似能让论坛的言论质量高档次化,实则只能让大家发言的余地越来越小,讨论的话题越来越窄。

然后就是对待不同意见的态度,前面某人说的“微笑的MSL”我觉得很重要。给人指出错误可以,可没必要弄得穷凶霸道尖酸刻薄啊。严肃不等于严厉,更不等于严苛。好言好语和人讨论,对方接不接受你的观点是一回事,但至少会对MSL有良好的印象吧?即便有的新人不懂规矩口气不好或者理解能力不足,难道用同样恶劣的语气去还击就能让对方认同你了?学术官僚化是最要不得的东西。

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-12-5 13:48  资料  短消息  加为好友 
现在在公司里不方便打太多字,简单回复下

首先我表个态,字眼我来这儿是提意见的,不是针对你,当然既然是提意见自然要涉及到一些具体的人,所以我觉得我们现在把话说明免得误会,对大家都好

如果你要说对新人态度有问题,我不否认,原因如前面说的
但是至少我看到的,现在研究所主要回帖的罗宾,darkking,持镰者这些人,包括我在内以及最近很少出现的DL,即使有时候难免在回帖时表现出不耐烦的意思,起码他们一直都是正面在解答新人的提问,也几乎没有看到对其人身的攻击或贬低
如果你认为我们当中有谁存在“动辄就是呵斥指责不屑讽刺”我希望你提供相关的帖子作为左证
同样,我说了很多人在讨论的态度上不够端正,虽然我没有无聊到去搜集已经出现的各种无意义的发贴,不过如果你真的很感兴趣我不介意找时间整理一下
一个具体点的例子就在本区,http://bbs.cnmsl.net/viewthread.php?tid=8843&extra=page%3D1
抛开当事人心情不好导致冲动不谈,当时的回帖本身是否具备讨论价值我觉得你可以自行判断
另外这种水准的帖子现在在研究所是不是极个别现象我觉得作为第一线实际管理者的老王比我更有发言权

至于说抛开官方设定的“异想天开”的见解,那么恕我直言,字眼你对AE根本不了解
AE从来就不是唯官方设定论的支持者。对于新设定大家都是抱着首先吸收整理,然后分析,在官方设定可以纠正的范围内需要纠正的纠正,不合理的摈弃,最后成型的态度来处理的
我排斥的(我没有资格代表AE)的是很多人提出的“异想天开”的见解其荒唐不但与GUNDAM无关,甚至干脆违背了生活中基本的科学常识
并且我前面也说了,并不是说提问或发贴水平不高我们就看不起,罗宾他们现在在GUNDAM,军事,科学方面给新人做的普及多了,为什么视而不见?

最后说到你个人对MSL的定位,我觉得有些话说起来很2:天晓得当初AEL就这么定位的话,那和今天的百度比水平能差多少

至于老头,他一直是我在AE最敬重的老大哥,但是他的宽容也是建立在对态度认真的人身上的,当年他会耐心地告诉你“建议新人先去翻翻寻宝手册,积累基础的GUNDAM相关知识”,很好的建议。今天我们也在提,不过别说翻完,有人去翻过吗?

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紫炎

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发表于 2007-12-5 14:33  资料  主页 短消息  加为好友  添加 紫炎 为MSN好友 通过MSN和 紫炎 交谈
对AE我的确了解不多,唯一能感受到的就是一年一年的衰败。说得不好听一点,我对AE最直接的了解来源于这两年在站务看到的投诉。我其实也很想知道AE衰败的原因到底是什么,为什么在互联网开始的前几年AE还能欣欣向荣,这两年上网的人越来越多了,理应成为敢达爱好者朝圣地的MSL AE为何反而人丁日益稀少?我很想听听一直在AE待着的各位的看法。

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hikarihikari (QJID算个球)



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发表于 2007-12-5 14:53  资料  短消息  加为好友 
对这个问题也一直是我矛盾的,即一直提出意见,但实际上我不得不承认我也看不到任何情况能好转的契机

至于原因,我认为主要有几点
1,老一代AE成员的离开,至于离开的原因很复杂,每个人都有自己的情况
在旧AE时代论坛甚至能自己搞设计比赛和基础的棋盘推演,今天AE可以说完全不具备这种素质

2,主观的讲,虽然实际上AE不反对这两者(再远一点也包括W)的东西进AE讨论,但实际上相关讨论大都流入了作品各自划归的分区
客观的讲,作品本身对消费群体对象和定位原因,能以AE的角度讨论的东西越来越少(比如机设,以及世界观和政治理论的讨论)

3,网络的发展反而使作品的基本设定这类以前只能在MSL资料库才能找到的滥了大街,而对多数只是想了解一下的人来说,更深入的讨论一是他们没兴趣二是也确实没法参与

4,用老王的话,平成以后的GUNDAM本身已经越来越缺乏讨论的价值
比如种子和现在的蛋蛋
因为作品要求在短时间内追求商业上立杆见影,对包装和表现的强调远远高于作品本身的可推敲性。更多被吸引来看GUNDAM的人开始讨论的话题是谁更帅,谁和谁基,谁跟谁好上了,讨论机设,也只是肤浅的比较“谁比谁强”

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圆月之猫 (猥琐不达米亚文明传承者 ... ... ...)



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发表于 2007-12-5 14:58  资料  短消息  加为好友 





广厦千间,夜眠仅需六尺;家财万贯,日食不过三餐。
一粥一饭,当思来之不易;一饮一啄,饱蘸苦辣酸甜。
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紫炎

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发表于 2007-12-5 15:30  资料  主页 短消息  加为好友  添加 紫炎 为MSN好友 通过MSN和 紫炎 交谈


QUOTE:
原帖由 圆月之猫 于 2007-12-5 14:58 发表
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

手边正好有个案例......

这帖真是看得我“哑然失笑·扼腕叹息”

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qieeboy

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发表于 2007-12-5 16:35  资料  短消息  加为好友 
结果又绕回去了?

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-12-5 17:57  资料  短消息  加为好友  QQ
前些天翻寻宝手册,的确以前AE的很多讨论现在看来很浅薄,但是阿粥说的一句话我印象特别深刻,他说这不愧是AE,说的每一句话都有技术含量。

GUNDAM的设定当然存在不科学的地方,也当然是空想,但我们的讨论岂不正是建立在现在我们可知的“科学”之上?作为真实系的作品,GUNDAM尽管是空想但依然存在一个普遍真理,因为这个世界是与现实相似的政治经济军事科学控制的。AE是为了完善GUNDAM,至少寻找一个我们自己的诠释。新人的错误我们在纠正,合理的我们也接受。然而问题是,有几个新人提出的观点是真正可以接受的?不是我们排斥,是无法接受。随便把要塞丢到地球上?并以此称ZEON缺乏军事头脑?我无法接受。而且正如光光所言,我们没有冷嘲热讽。我也是挺过来的,我也曾是新人,我也曾被DL调教。我还记得我曾经把斑鸠气哭,如果大家真的不原谅我我真的会离开MSL,但大家原谅了。DL给我的处罚言语也很严厉甚至有“留头”这种话,可能很伤自尊,但是我感到可以理解。我来是学习的,不是充大头的。没有好的态度,如何让别人尊重又如何融入一个自己想融入的群体?不可能。

我们正在引导。到AE的新人不会被骂回去。我们只是在用我们的理论说服他。仅此而已。





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kencjj (Ivan)



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发表于 2007-12-5 20:03  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
首先应该教会新人什么是讨论的态度才对....

讨论不是“拿出一个自己认为对的事情,让别人接受”,而是“拿出一个自己认为有可能的事情,听一下其他人的意见,从而确定自己的想法或者否定原来的设想”。这个区别的起点决定了后面的讨论将会让观众觉得是“牛皮灯笼”还是“士别三日”....

其实,这不单单是论坛或者网络的问题,而是社会的问题....

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Ramba

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发表于 2007-12-5 20:03  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2007-12-5 11:54 发表

给AE气走?本来就不是AE求你来的,而是你主动要来AE“学生意”
前面我说了,能在AE立足的人都带有一种自豪甚至自傲(这群核心向的死宅们的必然)
而同样的,在那个时期,希望能在AE混出个名堂,被老人们接纳的newbie们无一不是以很 ...

人无国能活,国无人必亡,这对论坛来说也是一样的。对于个人来说,你MSL姿态高,我玩不起,我大不了不来了,没什么损失,对MSL来说,不过少一个新人,也没什么大碍。但如果把眼光放长远一点,一直没有新人来的话,会怎样?我不知道几年后我还会不会在这里,同样的我也不知道几年后你们还会不会在这里,但我知道,如果几年后的MSL还是这几个面孔的话,那么这个论坛已经没有存在的必要了,开个QQ群就完事了。

正如你所说,平成之后的高达已经不再走之前的路子了,受众也已经开始从核心宅向更宽泛的群体靠拢了,那么,号称国内最权威高达网站的MSL是不是应该跟上时代的步伐呢?也许你会说,跟上这种步伐会降低论坛的水准,AE将不再是原来的AE。然而,现在的大环境就是如此,你要么妥协,要么消亡,不仅仅是MSL,这一点在很多传统的老字号上已经体现了很多遍,简单来说,这年头就是这样。

最后还要再说一句:高达对于大多数人来说是娱乐,是拿来玩的,不是学术,不是拿来研究的

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kencjj (Ivan)



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发表于 2007-12-5 20:06  资料  短消息  加为好友  添加 kencjj 为MSN好友 通过MSN和 kencjj 交谈 QQ
或者,再在AE下开个“异想天开”吧,那些不符合设定、甚至不符合现实的念头都往那里放....

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Ramba

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发表于 2007-12-5 20:09  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
你动了脑筋想出来的主意,你自己觉得很有道理,你会发到哪儿?

没人会认为自己的主意是歪理

打个比方说我刚来那会儿,有人问为什么联邦不选择直接进攻月面继而打进本土,却要选择硬吃吉恩的要塞。我回复说如果这样,吉恩可以从SLM和ABK出兵攻击联邦的侧翼和补给线。当时这个主意一致被认定为是异想天开,但我一直坚持认为,如果联邦把侧翼暴露出来了,那么不打白不打,反正正面应敌也是个输,为什么不搏一下呢?一直到现在我都觉得这是个很正常的战术。

你指望人家刚想出来就自我否定,把帖子扔异想天开里去?又或者说你动用斑竹职权把别人的帖子往里面扔?那我可以告诉你,这是很不尊重他人的行为,这和把游戏区的帖子移水区完全不是一个概念。如果我辛苦想出来的方案被人二话不说归结为异想天开,我想我情愿把那帖爆了也不愿受此种待遇

[ 本帖最后由 Ramba 于 2007-12-5 20:19 编辑 ]

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qieeboy

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发表于 2007-12-5 21:16  资料  短消息  加为好友 
顺应时代潮流并不见得就是坏事,事物是变化发展的,BBS何尝不是一样呢.
"高高在上","高姿态"的基本态度我认为是不适宜的.MSL在网络普及初期因为占有先机,确立了显著优势.因为在当时,高质量的信息来源实在不多.然而,需要指出的是,我们积累的优势正在迅速丧失,在信息渠道多样化的今天,人们知道MSL并不是唯一的选择,这是一个服务型的社会,一个买方市场.大多数人需要了解的是一些常规资料,其来源无疑是广泛的,既然如此,那友好的态度对用户的影响将是巨大的.
AE是一个很高价值的宝藏,我也不希望其水准下降,保证核心质量是很重要的.但很多资深的朋友把在AE的情绪扩展到了整个BBS,这直接给新用户造成了"MSL不是很友好"的整体印象.
用经济学的话说,再好的产品,也要与优秀的营销策略有机结合,才能让客户满意,而服务,尤其是服务态度,更是其中的重要环节.
突出的问题是,很多朋友没有给新用户一个平等的对话立场.网络追求的便是平等与自由,因其无须与现实般把人划分等级,若BBS不能做到平等,新用户来到这里便受到束缚与区别对待,那会严重影响MSL的竞争力.
我的建议是,放下架子,做大家的朋友.因为我认为新人是最需要尊重的,在AE有影响的朋友不应把这种经历看做是区别对待新人的权利.权威是要得到用户认可的.
这样说可能很不礼貌,但现在的MSL令我想起晚清政府,外面的世界已经沧桑巨变,而里面的人仍以为是"天朝上国".
或许我措辞不甚礼貌,很抱歉,我只想让MSL能发展的更好.

忘了说了,不好意思.
顺应环境而变革未必就会降低MSL甚至是AE的标准,这里不想过多论述,高达是一部动画,而动画的立足之本就是想象力啊.

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-5 21:34 编辑 ]

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Ramba

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QUOTE:
原帖由 qieeboy 于 2007-12-5 21:16 发表
这样说可能很不礼貌,但现在的MSL令我想起晚清政府,外面的世界已经沧桑巨变,而里面的人仍以为是"天朝上国".
或许我措辞不甚礼貌,很抱歉,我只想让MSL能发展的更好

其实这话刚才我都已经码上去了,想了几分钟又删了

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nicksu



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不如把ae做成资料库。平时让老人,新人吓聊,如果有好的资料帖或是讨论帖可以加入这个资料库,使其不断完善。资料库的顺序就从编年史来。这样ae不就永远不倒了?而且还越来越强大。

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qieeboy

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终结者的建议颇具建设性

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kencjj (Ivan)



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QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2007-12-5 20:09 发表
你动了脑筋想出来的主意,你自己觉得很有道理,你会发到哪儿?

没人会认为自己的主意是歪理

可能我和别人不一样吧,特别在AE久了,即使突然想到什么,都不会认为自己一定对,只会认为有这种可能,所以在AE求证可能性有多大,有没可行性之类,抱着“果然是想太多”的态度,所以会觉得被否决是很正常,但这是在理据充分的条件下。有些没有明确答案的也不会深究....

如果自己都觉得没道理自然不会放AE,只是这个道理够不够“硬”而已,正如不能抱着设定不放一样,对自己的一些想法也是要吸收别人意见慢慢改善的....

至于说“异想天开”那是真的不按既有条件的设想,例如不同作品的比较,会有很多人有兴趣的....

QUOTE:
原帖由 nicksu 于 2007-12-5 22:35 发表
不如把ae做成资料库。平时让老人,新人吓聊,如果有好的资料帖或是讨论帖可以加入这个资料库,使其不断完善。资料库的顺序就从编年史来。这样ae不就永远不倒了?而且还越来越强大。 ...

现在分2个不就是这个目的么?只是瞎聊也要有营养啊....

[ 本帖最后由 kencjj 于 2007-12-5 22:42 编辑 ]

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原帖由 紫炎 于 2007-12-5 14:33 发表
对AE我的确了解不多,唯一能感受到的就是一年一年的衰败。说得不好听一点,我对AE最直接的了解来源于这两年在站务看到的投诉。我其实也很想知道AE衰败的原因到底是什么,为什么在互联网开始的前几年AE还能欣欣向荣,这两年上 ...

1首先是老人:
老人离开无非是,自己工作繁忙,结婚。
或者是对于AE的不满。
据我的观察,不满就在于管理上,比如某人曾经跟我抱怨说他辛苦翻译的资料不能得到加精华,以至于他不好查找。

2然后是留下的人:
留下的人自己都有一个标准,如果新人的帖子达不到就会被老人觉得不可调教,甚至攻击之。这一点只要方平心态就可以了,说起来容易做起来难。

3 AE的资料:
很多地方都有了,而咱们独有的却没有进行很好的整理,归纳,比如从主页上很难找到,而注册后还需要很多权限才能下载。这个急需改善。

4 AE的严谨度:
现在gundam主要受用群是种渣跟蛋白,必须确保他们对msl的认可,才能达到最终目的,不管msl是爱好者的网站,还是以后要让官方认可,必要的客流量时必须的。别老说baidu不好。msl能有baidu一般流量,广告费就够咱们吃10年的了。


我想说如果你真的想为了msl好。请认真引导新人,新人看SEED的,发个帖子,你怒斥他,跟他说UC好,他听么?
你要是认真的解答他的问题,进门亲,然后再说UC好,他会没兴趣么?

总之亲切的环境时必须的。

我希望紫炎能出面亲自打理AE.并且赶紧找人把msl独有的资料加上水印后上主页,努力制造一个轻松的环境。
本着以用户为本的态度。趁着蛋蛋热播再火一把。

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nicksu



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原帖由 kencjj 于 2007-12-5 22:41 发表


可能我和别人不一样吧,特别在AE久了,即使突然想到什么,都不会认为自己一定对,只会认为有这种可能,所以在AE求证可能性有多大,有没可行性之类,抱着“果然是想太多”的态度,所以会觉得被否决是很正常,但这是在理据充分的条件下 ...

总是觉得ae那个寻宝不够完善也不够开放。

这个资料库的想法确实不是兴起瞎说的。我所说的资料库横向是大编年史,纵向可以个别搜索,比如个别MS资料。这样方便老人引用驳倒新人,也方便新人查检资料。而且这个资料库要开放,可以不断补充,完善甚至是修改官方设定。对于好的可以加进资料库的发贴人有大奖,取消一个帖一个EXP。

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卡缪

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发表于 2007-12-6 08:39  资料  短消息  加为好友 
msl本身就是一个开放的大环境,机动战士联盟么,并不是只有高手能待的地方,我从一开始建站就只有一个目的,爱好机动战士的人都可以在这里找到快乐。并没有想把msl搞成学术胜地的意思。如今可好,msl注册的新人几乎没有能说话地方。主论坛就一帮老人们在那里打情骂俏,新人要引起注意或者参与进去除非搞个自爆。ae新人几乎不可能存活。还有些信任的地方正是“缺乏讨论价值的”新作00区。

说道baidu,我在那里潜水了很长一段时间,认为baidu高达吧搞得相当不错,虽说讨论水准比较低,但那里有足够的空间包容一切喜欢机动战士的人。那里的管理员管理的也很不错。能力虽不及ae各位高手,但他们至少知道什么是轻重缓急。

我支持新人发表“某某最帅”,“某某最强”的帖子,想当年,有几个不是这样过来的。没有这样的讨论,那里来更深入的讨论。那里来和你们讨论的人。说白了,我和字眼,c4等至今了解多少高达的东西。所以我们有自知之明,没事绝对不去ae。我们也知道那里没有我们插话的地方。结果除了我参与制作的作品论坛和主论坛外,我根本找不到一个能和大家谈高达的地方了。。。。。。这真是msl的悲哀。也反思我们这些管理者至今都不知道做了些什么。


楼上的建议很好。我多少年前就一直以主页而不是论坛作为msl的改版目标,但能力不足,也没有能帮忙的人。所以只能尽力做了并不完善的ae,模型的两个分站点页面。但论坛的轻松管理方式加上一些设计的缺陷或者人员的不足,根本不能很好的使用那些页面。这也是msl新人缺失带来的最大后果。老人们不愿干,新人们根本没机会。

以上,msl并不是我们几个创建者生活的全部,msl开不下去关闭了,我们最多损失一些精神上的东西,c4还能省下一比不小的开销。只是没有了msl,我不认为还会有人会去做类似于msl一样的站点。

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qieeboy

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发表于 2007-12-6 09:03  资料  短消息  加为好友 
主站页面太陈旧了,而且还有很多失效连接,除了少数小标题的日期离现在比较近,其他无论是整体框架或者是多媒体内容都急需更新

要变就要脱胎换骨,当然,也得看站长打算继续经营下去否

补充一下,似乎现在GOOGLE出来"机动战士高达"最先看到是<机动战士GN>,其次是疼讯和工口洋,MSL排5,6?

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-6 09:08 编辑 ]

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发表于 2007-12-6 10:03  资料  短消息  加为好友  添加 暗星 为MSN好友 通过MSN和 暗星 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 qieeboy 于 12/6/07 09:03 AM 发表
主站页面太陈旧了,而且还有很多失效连接,除了少数小标题的日期离现在比较近,其他无论是整体框架或者是多媒体内容都急需更新

要变就要脱胎换骨,当然,也得看站长打算继续经营下去否

补充一下,似乎现在GOOGLE出来"机 ...

商业网站能比吗?那位肯出钱,msl想排第几就第几……





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qieeboy

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发表于 2007-12-6 10:14  资料  短消息  加为好友 
GN也是商业站?

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发表于 2007-12-6 10:55  资料  短消息  加为好友  添加 最後の使徒 为MSN好友 通过MSN和 最後の使徒 交谈 QQ


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原帖由 圆月之猫 于 2007-12-5 14:58 发表
http://bbs.cnmsl.net/viewthread. ... page%3D1&page=1

手边正好有个案例......

那堆公式看得我累死了....
因为结论跟设定差太远所以被BS了的样子, 不过我觉得那LZ的研究精神是值得肯定的...因为如果套上设定的粒子速度算出来的功率更妖孽...倒是高中的数学和物理模型是解决不了量子级别的问题的
估计那些公式给人以"拿数据唬人"的感觉所以才引起那样的争议吧, 个人觉得这种时候还是宽容点的好.





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发表于 2007-12-6 12:15  资料  短消息  加为好友  添加 斑鸠郡主 为MSN好友 通过MSN和 斑鸠郡主 交谈 QQ Yahoo!


QUOTE:
原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 09:03 发表
主站页面太陈旧了,而且还有很多失效连接,除了少数小标题的日期离现在比较近,其他无论是整体框架或者是多媒体内容都急需更新

要变就要脱胎换骨,当然,也得看站长打算继续经营下去否

补充一下,似乎现在GOOGLE出来"机 ...

好吧 那你告诉我GN里和GUNDAM相关的东西有多少? 除了模型游戏新闻这种网上一搜一堆的东西外 还有什么? 排名第一有什么用 绣花枕头!

AE现在的情况 形象点来说就像俗话说得:“有俭入奢易,由奢回俭难!”那样! 把旧论坛AE比作一个奢的等级,新论坛研究所看作一个简的等级,由旧论坛AE一直混到新论坛研究所的人就好像由奢入俭一样,开始大家都是由一个俭的起点出发,经过旧论坛AE那种严要求的环境并且活下来的的人很自然而然的就进入了一个奢的阶段,而新论坛研究所一下子放松要求后,对于习惯了严要求研究讨论环境的人来说一下子让你进入一个宽松的近乎于是聊天沙龙似的环境中进行以前的那种讨论,很不习惯甚至有抵触情绪(似乎就像光光似的)。 旧论坛AE的环境也是一点一滴用好几年的时间培养出来的,而新论坛才投用半年多,想在朝夕之间就完全改变研究所/AE的氛围那是不可能的,用时间吧,用时间化解抵触的情绪,时间长了习惯了那就行了!当然,我也不是说要完全放弃AE的传统(严谨,求实),只是希望在旧AE环境中带过的老人们不要刻意的去要求新会员们一开始就和你们一样,你们可以在帮助他们解答疑惑的时候用自己的言语将AE的传统慢慢的影响他们,潜移默化!而不是拔苗助长般强势语言教导!

说道更新和帮助啥的,我想还是恢复记者团和新人指导组这两个组织吧,主页N久没有跟新还是跟新论坛和主页连不在一起,并不像旧论坛那样论坛发了新闻主页也同时更新新闻,可以适当的在旧论坛开辟一个记者团的更新板块来为主页更新,而新论坛不过就是一个CTRL+C/V而已。新人指导我想在OO开播后也应该相应的恢复起来(注册的会员也够多的了 也该恢复了)。 想为论坛作贡献的人很多,而MSL现在的管理组织不是机构庞大且人满为患,而是除了基干管理外旧论坛的辅助部分都放弃掉了,这在新论坛刚开始百废待兴是好事,但是论坛步入正常轨道后还不恢复就有点晚了。记者 新指 系统维护 资料更新等等都可以在论坛里招募信任的有能力的会员来胜任,老是几个人去弄精力时间上顾不上而且顾及面也很有限,毕竟多一份人多一份力量啊!

既然说了这么多,那就把心里话一次性都说了吧,对于论坛来说能留住会员的手段很多,最好的办法就是用荣誉,旧论坛为什么有那么多人在AE混,因为他们心中有个期盼,有朝一日或许能进入MSL的AE势力,MSL的AE势力是什么?可以说是中国G圈研究组织中入围条件最严格的,在外边G论坛说一句老子是MSLAE势力的,倍有面子啊(当然了,低调,低调,我知道AEER都很低调,举例子而已)这是什么,这就是论坛给会员的荣誉,荣耀。而新论坛什么都没有了,让人没有了期盼如何对论坛有动力有信心?所以,如果可以还是恢复AE这个荣耀的组织吧,也还可以设置其它一些荣耀的头衔给予那些对论坛有贡献的会员。勋章什么的也可以搞,现在论坛用的是Discuz!系统,相信很多会员都回使用其中也不乏高手,就像上面说的招募有能力的会员参与进来将论坛进一步的完善,完美。重现MSL昔日的荣光!!





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Oh lord come help me please
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Why can’t you rescue me ’cause you’ve got all i need
I know i got to pay the price
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发表于 2007-12-6 12:30  资料  短消息  加为好友 
阳春白雪和下里巴人从来不会失去其存在的意义和价值的,包容、理解、尊重的问题。





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发表于 2007-12-6 13:02  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 斑鸠郡主 于 2007-12-6 12:15 发表


好吧 那你告诉我GN里和GUNDAM相关的东西有多少? 除了模型游戏新闻这种网上一搜一堆的东西外 还有什么? 排名第一有什么用 绣花枕头!

AE现在的情况 形象点来说就像俗话说得:“有俭入奢易,由奢回俭难!”那样! 把旧论坛AE比 ...

GN还很年轻,站点界面的设计也很不错,虽然现在跟MSL比当然还比不过,但我觉得应该有很多人也和我一样已在不经意间将其拉入收藏夹了

重视竞争对手的发展是必要的,百事的崛起并挑战可口就是一个例子,MSL不能老摆着架子,需要看看周围,看看外面的情况了.

[ 本帖最后由 qieeboy 于 2007-12-6 13:12 编辑 ]

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发表于 2007-12-6 13:15  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 13:02 发表


GN还很年轻,站点界面的设计也很不错,虽然现在跟MSL比当然还比不过,但我觉得应该有很多人也和我一样已在不经意间将其拉入收藏夹了

重视竞争对手的发展是必要的,百事的崛起并挑战可口就是一个例子,MSL不能老摆着架 ...

GN是哪里?

不过我倒是同意斑鸠的意见,继承之前行之有效的,也吸收一些新的方式,形成自己的架构

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qieeboy

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发表于 2007-12-6 13:28  资料  短消息  加为好友 
用"荣誉"留住会员,我想在这之前还应该加上"精神面貌"的改变,不要让人一来这就觉得到处都是敌人,先得有人"来",再想办法"留"吧

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发表于 2007-12-6 13:38  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 13:28 发表
用"荣誉"留住会员,我想在这之前还应该加上"精神面貌"的改变,不要让人一来这就觉得到处都是敌人,先得有人"来",再想办法"留"吧

如果新人带着迫害妄想来,谁也没有办法。

事实是没有人是你的敌人,除非你自找

新人是不是每到一个论坛就先到各个地方踩一遍,惹来一阵叫骂或攻击才算出名?现在就算小白也知道这是很脑残的事情,只能说明一个人皮痒

希望老人拿出幼儿园老师的耐心,应该先摆正自己的态度



记得刚入msl那会自己用得最多的是感叹号,现在感觉用得最多的是省略号……

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发表于 2007-12-6 14:28  资料  主页 短消息  加为好友  添加 YY 为MSN好友 通过MSN和 YY 交谈 QQ


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2007-12-5 17:57 发表
前些天翻寻宝手册,的确以前AE的很多讨论现在看来很浅薄,但是阿粥说的一句话我印象特别深刻,他说这不愧是AE,说的每一句话都有技术含量。

GUNDAM的设定当然存在不科学的地方,也当然是空想,但我们的讨论岂不正是建立在现在我 ...

别拿自己的界限套用在所有人身上,有些东西也许你能忍受,这只能说明你的意志够坚强,但其他新人不一样

一句话能用很多方式来表达,但效果是完全不一样的,往往就是一句不经意的劝导伤到了别人,在msl待久的人来说,这点程度算不了什么,但新来的就不一样了,没人为了受气而来msl的

QUOTE:
原帖由 kencjj 于 2007-12-5 20:03 发表
首先应该教会新人什么是讨论的态度才对....

讨论不是“拿出一个自己认为对的事情,让别人接受”,而是“拿出一个自己认为有可能的事情,听一下其他人的意见,从而确定自己的想法或者否定原来的设想”。这个区别的起点决定了 ...

错!两者都是讨论!而且针锋相对的讨论应该更有看头吧?
不过现在能看到的也只一些冷嘲热讽的“针锋相对”


PS:记得以前对新人的第一句话就是,先潜水,等混熟了再发言,回头想想只是个BBS,为什么要这样顾忌?还真有些别扭

[ 本帖最后由 瀛瀛 于 2007-12-6 14:35 编辑 ]





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QUOTE:
原帖由 qieeboy 于 2007-12-6 13:28 发表
用"荣誉"留住会员,我想在这之前还应该加上"精神面貌"的改变,不要让人一来这就觉得到处都是敌人,先得有人"来",再想办法"留"吧

普通的讨论没必要上纲上线的。

MSL整体的气氛的确需要友善一些。但单独到AE的话,太放纵反而会没了AE的特色,毕竟总人数和其中慕名来的或真心想讨论的,2者的比例可能就像书店看书和买书人数的比例,为了人气一极端了就会变成旺丁不旺财了。最偏激的:如果连一点的严谨和忍耐都没有的话,即使留下了又能持续多久,不说资料收集,光是讨论时随便找找资料,找过的都知道那是麻烦并随时吃力不讨好的。

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QUOTE:
原帖由 fg91 于 2007-12-6 13:38 发表



如果新人带着迫害妄想来,谁也没有办法。

事实是没有人是你的敌人,除非你自找

新人是不是每到一个论坛就先到各个地方踩一遍,惹来一阵叫骂或攻击才算出名?现在就算小白也知道这是很脑残的事情,只能说明一个人皮痒

希 ...

没人有被害妄想,倒是很多人看到他们认为“荒诞无稽”的论点就认为对方态度不认真,纯粹捣乱

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发表于 2007-12-6 16:09  资料  短消息  加为好友 
新人融入论坛是需要过程和时间的,但老人新人之间的彼此尊重则是即时的。

残念的是,就如眼前这个帖子的标题,是看不到这种尊重的。





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发表于 2007-12-6 16:21  资料  短消息  加为好友  添加 最後の使徒 为MSN好友 通过MSN和 最後の使徒 交谈 QQ
回复 #65 qieeboy 的帖子

搜高达, 排第一的是腾讯动漫频道
搜机动战士, 排第一的是MSL
搜机动战士高达, 拍第一的是GN

貌似是按照字符匹配程度来算的, 这样MSL要是叫高达联盟就排第一了

挺奇怪的, GOOGLE上第一页不用交钱么? 我记得BAIDU是要交钱的....





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发表于 2007-12-6 16:31  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 fg91 于 2007-12-6 13:38 发表



如果新人带着迫害妄想来,谁也没有办法。

事实是没有人是你的敌人,除非你自找

新人是不是每到一个论坛就先到各个地方踩一遍,惹来一阵叫骂或攻击才算出名?现在就算小白也知道这是很脑残的事情,只能说明一个人皮痒

希 ...

新人尚未来便被如此猜测,不依不饶的到底是谁?

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