问下，几个基翁步兵的问题~[之前的问题谢谢各位的解答] - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL

量产重甲

请握住希望

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发表于 2007-12-6 10:08 资料短消息加为好友

问下，几个基翁步兵的问题~[之前的问题谢谢各位的解答]

再一次打扰...

2个问题又困扰住重甲了，一个是，双方有没有为步兵发放防弹衣捏？相关的资料可否提供下?

另一个，基翁步兵和驾驶员长期在低重力环境下成长，降下作战后重力环境突然改变给身体造成的负担是如何解决的哦？

求赐教

Robin567

算了，就叫肉饼吧～～～ ... ... ... ... ..

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发表于 2007-12-6 12:42 资料短消息加为好友

2.在0.9G的重力环境下成长不算是低重力环境吧

Mr.Wang (美髯公)

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发表于 2007-12-6 13:45 资料短消息加为好友

从XB360的游戏“MobileSuit Gundam Operation:TROY”的表现来看，联邦军是类似现在美军的那种外置防弹衣，吉恩军则是只穿军服。
http://www.xbox.com/ja-JP/games/g/gundamoperationtroy/
而从UCHG系列的作品中，双方均未在士兵身上装备防弹背心

hikarihikari (QJID算个球)

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发表于 2007-12-6 14:06 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Mr.Wang 于 2007-12-6 13:45 发表

从XB360的游戏“MobileSuit Gundam Operation:TROY”的表现来看，联邦军是类似现在美军的那种外置防弹衣，吉恩军则是只穿军服。
http://www.xbox.com/ja-JP/games/g/gundamoperationtroy/
而从UCHG系列的作品中，双方均未 ...

模型方面不排除为了节约制作成本或工序麻烦等问题
一般出现的插画以及FF上，联邦士兵可以肯定得看出用的是外置式，吉恩则没有

量产重甲

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发表于 2007-12-6 14:54 资料短消息加为好友

突然想到，殖民地卫星要转多快才能保持0.9G的重力呢?

Mr.Wang (美髯公)

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发表于 2007-12-6 17:30 资料短消息加为好友

U.C.Hard Graph的联邦反MS小队设定图上没有任何防弹衣设定，但是貌似这种队伍最有加强防护的必要，很诡异

持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何，月射寒江

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发表于 2007-12-6 17:30 资料短消息加为好友

从CALT M72A1的口径看很可能是对穿甲能力作的妥协。而且双方在那个时代还不配发防弹衣无法想象。

殖民地自转2分一周

[ 本帖最后由持镰者于 2007-12-6 17:39 编辑 ]

David-Lee

姆Q~~~~

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发表于 2007-12-15 09:30 资料短消息加为好友

不要忘记吉翁的宇宙背景,对很多吉翁士兵来说说到对枪弹的防护第一反应可能是去翻套重装标准服来穿.另外战争中期两军都把当年没采购的动力装甲标准服给装备上了

zeek

霸气外露！

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发表于 2007-12-15 10:30 资料短消息加为好友

zeon根本没地面野战部队，步兵要不塞到装甲车里转进，要不蹲在炮楼里依托掩体。他们对单兵防弹/携行器具的需求度和自觉性较联邦军低的多。

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其颜若何，月射寒江

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#10

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发表于 2007-12-15 12:09 资料短消息加为好友

我个人还是坚持认为ZEON会有防弹衣配发。首先这该在几个世纪前就成为标准装备，另外对于ZEON的人力，单兵防护还是重要。

zeek

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#11

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发表于 2007-12-15 12:23 资料短消息加为好友

这还真未必。

这与文化传统和需要有关，另外历史上很多经验证明不是过去的经验就一定能唤起现世的认可。

可能会有从重装标准服简化来的装甲携型具，注意不是单纯防弹衣。也不是配备给一般士兵的，而是与zeon的重力下单兵飞行器整合（兰巴队特攻WB时用过）。

另外，目前设定看，ZEON公国人口可支持的兵员从纯数字方面看并不少于地球联邦军，而是建军思路问题，没机械化步兵就基本不会投入大力量研发单兵野战装备，也没有量产的条件。

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其颜若何，月射寒江

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#12

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发表于 2007-12-15 12:38 资料短消息加为好友

那么ZEON是一支真正的“全机械化”军队了。有ZEON步战车的设定没？

Bright.H

下辈子千万别投错胎

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#13

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发表于 2007-12-15 12:41 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Mr.Wang 于 2007-12-6 17:30 发表

U.C.Hard Graph的联邦反MS小队设定图上没有任何防弹衣设定，但是貌似这种队伍最有加强防护的必要，很诡异

如果对方是MS的话，防弹衣根本没用吧？

不过ZEON不注重步兵的话，联邦这边用防弹衣也没用吧？面对MS，马捷拉，防弹衣的效果实在有限啊……

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其颜若何，月射寒江

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#14

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发表于 2007-12-15 12:45 资料短消息加为好友

任何爆炸物都会有一种东西叫弹片

zeek

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#15

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发表于 2007-12-15 12:49 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-15 12:38 发表

那么ZEON是一支真正的“全机械化”军队了。有ZEON步战车的设定没？

搜索dl或者斑鸠过去的帖子，里面有种M1底盘的，还有几个轮式的。

斑鸠的书里面都有~

QUOTE:

原帖由 Bright.H 于 2007-12-15 12:41 发表

如果对方是MS的话，防弹衣根本没用吧？

不过ZEON不注重步兵的话，联邦这边用防弹衣也没用吧？面对MS，马捷拉，防弹衣的效果实在有限啊……

联邦步兵在攻坚和肃清的时可要面对在掩体后的ZEON士兵啊。

游荡的幽灵

Победа или смерт ...

小黑屋∞

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#16

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发表于 2007-12-17 17:05 资料短消息加为好友

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原帖由 David-Lee 于 2007-12-15 09:30 发表

不要忘记吉翁的宇宙背景,对很多吉翁士兵来说说到对枪弹的防护第一反应可能是去翻套重装标准服来穿.另外战争中期两军都把当年没采购的动力装甲标准服给装备上了 ...

我比较赞同这个观点。
ZEON轻视步兵武器装备可以说是老传统了。
看看最早的0079动画，ZEON兵可都是只装备冲锋枪的，但联邦宇宙军却都端出短步枪/突击步枪应战了。

合理的解释只能是ZEON的殖民地背景加上他们的国防军一开始就是准备跟联邦军大打出手的。
宇宙战打不赢其他什么都别想。
而联邦军则是一直脱不了“镇压”起家的老传统，所以连宇宙军都有浓厚的传统陆军色彩。

Raketenfaust

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#17

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发表于 2007-12-20 13:19 资料短消息加为好友

很多吉翁步兵都是穿标准服上前线的，是否可以就此视为吉翁军将单兵标准服视为防弹设备，不再另外设计。

而且吉翁和联邦在步兵运用思想上完全不同。吉翁军步兵完全被视为摩托化突击力量的一环，几乎所有可考的记载中吉翁步兵都离不开空中摩托、战壕车或者IFV之类辅助载具。只有在MS搞不定的地方才会让他们做主力。

hikarihikari (QJID算个球)

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#18

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发表于 2007-12-20 13:28 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Raketenfaust 于 2007-12-20 13:19 发表

很多吉翁步兵都是穿标准服上前线的，是否可以就此视为吉翁军将单兵标准服视为防弹设备，不再另外设计。

而且吉翁和联邦在步兵运用思想上完全不同。吉翁军步兵完全被视为摩托化突击力量的一环，几乎所有可考的记载中吉翁步 ...

不如说是动画的局限……
0079版延续下来那套吉恩军用标准服看起来比现代的宇航服还单薄，即使我们认为技术的进步可以解决内部保温，防辐射等功能，我觉得似乎也没法进一步防弹

DL他们一直在说的重型有防护能力的标准服我就没看到过，不过我认为确实是应该存在的

Raketenfaust

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#19

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发表于 2007-12-20 13:49 资料短消息加为好友

我倒是想不起来吉翁军有什么单兵反坦克武器

你们有印象么？

hikarihikari (QJID算个球)

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#20

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发表于 2007-12-20 13:59 资料短消息加为好友

没有……大概是因为吉恩军建军时的性质（宇宙军）以及对自身机械化/MS化程度的自信因此没有专门装备？

如果考虑到那个时代地球圈的状况，联邦军大规模装备单兵反装甲武器都很奇怪

Raketenfaust

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#21

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发表于 2007-12-20 14:07 资料短消息加为好友

我觉得吉翁压根就没拿步兵当一回事

hikarihikari (QJID算个球)

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#22

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发表于 2007-12-20 14:16 资料短消息加为好友

我怀疑是
一没有使用步兵的经验，除了本身殖民地的条件限制外，也基本没有其他地区冲突的经验可以借鉴
二没有将步兵投入消耗的能力，考虑到这个国家的人口，即使以最大限度的动员来算，他们也更希望用MS一个驾驶员顶几个人干活

以吉恩的国力和军队的庞大比例，还能维持几乎全军的高度机械化，天晓得这个国家的人民怎么还能相信这个国家没有疯

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其颜若何，月射寒江

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#23

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发表于 2007-12-20 17:39 资料短消息加为好友

SIDE3本身就是重工业基地，维持机械化倒是没什么。兵源和人口总比例也不算高。毕竟还是有超过10亿人的国家，战时状态还是可以接受的。

hikarihikari (QJID算个球)

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#24

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发表于 2007-12-20 17:43 资料短消息加为好友

我要求补习
现行大家比较公认的说法side 3的人口，兵员以及战争结束时的损失是多少

我记得以前看到的一个说法是战争中联邦损失1500万军人，但是不能确认是否为官设（或为圈内广泛认可）

假死踢死呢？麻烦来解答下

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小黑屋∞

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#25

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发表于 2007-12-20 17:45 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-20 14:16 发表

我怀疑是
一没有使用步兵的经验，除了本身殖民地的条件限制外，也基本没有其他地区冲突的经验可以借鉴
二没有将步兵投入消耗的能力，考虑到这个国家的人口，即使以最大限度的动员来算，他们也更希望用MS一个驾驶员顶几个人干活 ...

还不是被前期胜利冲昏了头脑，所以民众对庞大的动员兵力也就忍了。

ZEON的战略上一开始就没有打到地球去的宏伟目标。

他们最大的如意算盘不过是灭了联邦宇宙舰队以后通过谈判获得独立。

不过后来的战局发展和种种阴谋诡计让他们自己弄到了一个骑虎难下的尴尬局面（跟二战的日本好像）。

于是这个时候才硬着头皮跳到地球上开打，只要看看他们为了应急设计出的那些外行的大气圈内兵器就知道这个国家是真没什么准备。
（超高的马杰伦坦克，没气动外形浪费燃料的托普战机，跟这些比起来少防弹衣缺反坦克武器就很正常了）

至于我们财大气粗的联邦军阀们，
大概也没特别设计什么东西，联邦军是很有历史的军队，只要随便把过去旧时代设计的反坦克火箭重新投产就OK了。
面对ZEON的MS，在自己的MS出来前总要给士兵些什么东西壮壮胆，所以联邦的反坦克火箭特别的多。

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#26

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发表于 2007-12-20 18:06 资料短消息加为好友

ZEON根本没想灭EFSF，他再神经也不至于以为自己灭得了EFSF。不过是通过毁灭SIDE和殖民地坠落吓住联邦，你不投降我接着丢东西和你拼个鱼死网破。SIDE还没有触及到G8的根本利益，ZEON是想赌G8不敢跟他拚。

ZEON人口，随便哪个SIDE都是10亿人上下，SIDE5倍毁灭更加是夸称死亡20亿。ZEON是封闭式殖民地，人口当然更多。10亿已经是保守说法。

QUOTE:

现在这个因为官方放出各种具参考性的资料前后矛盾，本身设定方也懒得整清楚了。

最早提到貌似是0079TV，确切一亿五千万这个概念的是《一年战争史》，算是老设定的代表；但近年来随着《宇宙的牛鬼蛇神》和海军陆战队设定的完备，其实这只是翻案风的其中一部分罢了，有《ZEON独立战争记》到秘闻—无视录，现在新模棱两可的数据大致是“10-30亿”不等。（新的“一年战争史”还没细看，有无涉及不得而知~）

注意，官方并未重新确认过具体数字，现在这个数据都是FANS推算出来的，但研究圈普遍将前后两种设定妥协为：一亿五千万是具有公民权的ZEON国民，剩下绝大多数都是没有公民权（甚至户口）的SIDE3平民。

这样搞有好的方面，但更多的是带来不良后果。
好的方面，至少解释了战后殖民地再生计划——Z时代，原本应该人口灭绝的各SIDE怎样迅速地人丁兴旺起来的。
不良影响，首先单从人口基数上ZEON功过就不再比地球联邦弱了，何来30倍差距之说呢，莫提人多没用，一下多出十几、二十亿人口推动的税收、兵员、工矿业生产能力提高可是呈几何级数，要知道ZEON的底子不是旧中国，而是30年代的德国；其次，国内居住着99%没福利、没权益、受歧视的二等国民，就算将所有不是都推到地球联邦脑袋上，除非这几十亿人都是白痴+残废，否则这样的国家能维持的的时日恐怕最多按月计吧。

这是ZEEK的说法。我认为可以接受。

[ 本帖最后由持镰者于 2007-12-20 18:21 编辑 ]

hikarihikari (QJID算个球)

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#27

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发表于 2007-12-20 18:15 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 持镰者 于 2007-12-20 18:06 发表

ZEON根本没想灭EFSF，他再神经也不至于以为自己灭得了EFSF。不过是通过毁灭SIDE和殖民地坠落吓住联邦，你不投降我接着丢东西和你拼个鱼死网破。SIDE还没有触及到G8的根本利益，ZEON是想赌G8不敢跟他拚。

ZEON人口，随便哪个 ...

是28亿
但那应该包括了side 1，2，4，5一起
不过按照这个比例的话要么就是逃出来的有几十亿，要么就是side 3的人口高得吓人

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其颜若何，月射寒江

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#28

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发表于 2007-12-20 18:20 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 hikarihikari 于 2007-12-20 18:15 发表

是28亿
但那应该包括了side 1，2，4，5一起
不过按照这个比例的话要么就是逃出来的有几十亿，要么就是side 3的人口高得吓人

QUOTE:

聯邦艦隊失去總投入兵力的80%, 所剩的艦艇不到42艘.相對而言, 吉翁方面的損害遠較輕微,戰艦, 巡洋艦8艘沉沒,16艘重創,14艘中度損傷. 這是靠著MS的奮戰所得到的輝煌戰果. 戰役的結果是,吉翁雖未達成作戰當初計劃的目標, 但以吉翁壓倒性勝利的局面收場. 還有第5區遭到完全摧毀,20億人死亡.
隔日,前來視察崩壞的第5區空域的戴金公王, 向身旁的多茲魯中將問道"這破壞的場面, 是戰艦的光束炮造成的嗎?"
多茲魯立刻挺起胸膛,如此回答. "不,是我軍MS所造成的" 映在眼前的空域,無數宇宙艦的殘骸,寂靜地漂浮著.....

20亿，记错了

QUOTE:

各區屯駐軍,遭致真正的奇襲攻擊, 在尚未準備好足夠的防衛機制前, 便已遭擊潰了.
"敵人是.....18公尺的機動步兵!?"
"豈有此理,難道在吉翁住著獨眼巨人(cyclopes)!"
前線士兵對初次見到的MS十分狼狽. 也缺乏對付的方法. 吉翁的獨眼巨人們.... MS部隊在未遭遇算得上是妨害的妨害下, 使用裝備熱核彈頭的火箭炮, 無差別地摧毀了各殖民地. 此外,為了要屠殺殖民地內的全體居民, 大量投入神經毒氣"G3".該毒氣是很恐怖的武器,其為無色無味無臭的氣體, 僅附著於皮膚上也會造成死亡. 此物被使用於密閉空間的殖民地. MS的優越,一邊自行進行作業,如遇敵人出現, 也能立即反擊,此一恐怖行動 --屠殺28億人以上的行動, 以難以置信的速度進行著. 然而,在將G3容器連接到殖民地時, 高層僅以"無致命性之催淚瓦斯" 對一般士兵說明. 面對此暴行,聯邦軍一直無法提出立即應因應之道. 由於極其濃密的米諾夫斯基粒子(當然此為吉翁所散佈), 各區通訊中斷,雖然仍可透過微波通信等手段來聯絡, 但發信的殖民地居民,馬上便會面臨死亡的命運...... 由宣戰不到40小時的時間裡,三個區的居民, 約28億人死亡.

28亿单是一周战争

hikarihikari (QJID算个球)

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#29

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发表于 2007-12-20 18:35 资料短消息加为好友

我说的就是一周战争的总损失是28亿

问题就在这儿：照这样算side 5是各side里人口最多的（我们先无视普遍认为的side 3人口最多这一事实）
总人口150，60亿人在宇宙，side 5我们假设几乎没有生还者，全灭，则单独占20亿，如果28亿里它就占了20亿，那么：
是其他side的人口少？这说不通
或是撤离时间不足？
也不现实，因为1，2，4驻地的联邦军甚至没有组织有效抵抗，为平民争取到的时间更少，而side 5至少两军舰队交战几小时；如果说是吉恩方舰队为了确保人质没有让难民船出入，那么交战后这些难民是被吉恩舰队“处理”的？如果是这样那么1，2，4殖民地同样可以发生这种情况，为什么损失没有这么大（同样，因为人口没有这么多？）

并且一个很大漏洞是，如果1，2，4分别能疏散出相当比例的难民来，这大约10亿为单位计算的难民可不是动动嘴皮子就安置得了的（side 5占了60亿宇宙人口的1/3，剩下40亿人要往1，2，3，4，6里分，而现在普遍认为side 3比其他side都多，则不少于20亿，剩下20亿人住4个side……难怪side 3抱怨环境差……放屁一样的设定）

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2007-12-20 18:37 编辑 ]

David-Lee

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#30

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发表于 2007-12-20 22:41 资料短消息加为好友

飞行员的标准服是没有防护能力的. 但是舰艇和宇宙步兵用的厚厚的标准服是有防护能力的(0083里舰桥人员用的那种)

另外,一周战役,28亿人,SIDE5 20亿 SIDE3 总数一亿五千万(个人认为不止,在大撤离后应该至少还有10多亿).月面2亿 SIDE6最多,将近30亿. 是总人口的60%在宇宙,也就是90亿人左右,这样算下来是差不多.

一周战役不包括垆坶,也就是同时被摧毁的SIDE1,2,4一共有28亿人死亡.SIDE1,4规模比较小,SIDE2主要是都市和观光殖民地则比较大. 垆坶撤出2亿人左右

zeek

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#31

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发表于 2007-12-20 23:27 资料短消息加为好友

现在用SIDE3人口接近20亿这种说法我觉得可以接受，否则战后的殖民地再生计划将无从实施~
人口损失离谱到人类半数全灭已经够夸张了，再在此基础上少一半就连特摄都拍不上了。。。

现在官方最接近战争爆发前的人口统计是0050年，殖民地计划冻结时的数据（这皆川事典中又得到确认）。SIDE1、2、4、6：10亿，SIDE3、5：20亿，地球：20亿，月球：8亿，宇宙其他地方：2亿。

即使算上自然增长也不会有太大变化，SIDE6建成最晚人口不会超过10亿太多，且没什么政治事件能够在短时间内吸引来3倍的人口。。。有的话里是肯定有记载。。。

SIDE3是个案，由于政治变动，其人口是有波动的，而且是两次。第一次是戴肯建立穆恩佐共和国时，年表中有记载“其拥护者大量移居SIDE3”；第二次是ZABI家篡夺共和国改制公国时，流放和驱逐了很多人。但这两次波动不可能达到“亿”这个规模，加一起能有“千万”已经很夸张了，我认为做多几十万，而起被历史记载的原因更多的是因为这些都是政治积极分子，那现在话说就是在政府和媒体那挂号的“民运人士”。

附件

2007-12-20 23:27

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#32

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发表于 2007-12-21 14:31 资料短消息加为好友

一个SIDE分为400个领域，包括400颗殖民地。岛三型开放式每颗人口500-1000万，封闭式翻倍。每个SIDE岛三型都市岛有100-150座，其他为工业和农业卫星。这样算起来都市岛人口每SIDE 10-15亿。这是在所有工业岛从业人员都生活在都市岛的情况下来算。资料说明有些殖民地生活了2000-3000万人，应该是指SIDE3了。相应规模算下来SIDE3有20-30亿人。而由于L点可利用空间的问题，大致每个SIDE都是这样400个殖民地分化的。SIDE7除外。如此算来宇宙人口90亿的数字可以相信。

问题是ZEEK那个图。地球人口20亿？难道不应该是50亿上下？

zeek

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#33

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发表于 2007-12-21 15:47 资料短消息加为好友

关于SIDE构成就又牵扯到另一个新老设定的妥协度问题。

你所引用的那段“详尽地”描述实际上是近期来随着新漫画作品的带出的，代表了新一代GUNDAM作者的思路，他们的细化设定与过去老的细化设定分歧很大，包括SIDE内卫星数和卫星内可承载人口（具体数据懒得查了，有兴趣可以去老论坛搜索）。

这些零散资料的尚未出现一部权威的综合性辞书将其规正，而官方实际上现在还是那些老元勋把持了，看下新出的《一年战争史》和《皆川事典》就知道，其实还是再强调《百科大事典》的地位，意思就是不能因为一些新作者向阐述自己的逻辑就随意推翻设定，等于是给研究引用时定了个调调。

David-Lee

姆Q~~~~

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#34

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发表于 2007-12-23 03:09 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 Raketenfaust 于 2007-12-20 13:49 发表

我倒是想不起来吉翁军有什么单兵反坦克武器

你们有印象么？

大图鉴里有类似德国坦克杀手(880火箭筒的原形)的无后坐炮和类似MP18的冲锋枪一起出现

铁皮罐头

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