在UC时代提起联邦就怎么怎么腐败
一提ZION就轻飘飘的一句独裁就完事了
完事一提TITANS就怎么怎么万恶

0079和0083年那俩罐头直接砸死的人(还别说间接的和罐头里毒死的以及死在SIDE-5里的那帮)
怎么就几乎没人提???

2046年是UC元年这离2战还不到200年了
这忘性就这么大???

就那SIDE-6还中立
这就好比911之后(0079年ZION办的事可比911严重多了)
某阿拉伯国家说我中立你米国和塔利班都来我这补给在我这你们不许掐架出了门你们爱怎么掐就怎么掐去
这可能么??
这不纯数找挨灭么?

0079年那一罐头不说家家戴孝吧也差不多了
这一罐头扔完了
还和平条约
就那些志愿军淹也能把ZION淹死了

别说签定南极条约了
鲁母打完了直接就该扔核蛋了
这还有嘛可谈的???
还有谁敢谈??

10号罐头砸到地球
31号签定条约???
这不纯数找挨灭么?
不管结果如何
这条约签完了这届政府利马手拉手集体下台(估计都活不到那时侯)

还有那个终战
这仗打到那份上了还终战??
ABK都打下来了联邦居然去和ZION和谈??(就说不是同一个政府吧)
想想2战后的德国和JP吧
这还是美苏牵制轻判了还那样了
ZION还想和谈??
想什么了

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 02:33 编辑 ]

说来
刚才重看一年战争的年表
越看越有气

如其对年表里的许多ZION言论比较不满
所以发的这出神经病

以上言论由于怒气已经发的差不多了
所以先写到这

后续也许会补完的(看跟贴情况)

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 02:36 编辑 ]

首先你要搞清楚联邦和吉翁的关系,对联邦来说这是一场内战,再狠也没法朝自己国民头上砸核弹., 而SIDE6的中立则是因为联邦宪法规定联邦政府对成员国之间外交与内政不得干涉.联邦的体制是非常松散的.各国都有自己的军队政府货币,整个地球联邦没有统一货币这点就很明显.

而且不是没人提.而是中国圈子里的小柴们都是看着0083起家的,对所谓的武人风范是爱得要死.而且你觉得多少所谓的FANS看过年表?


至于日本的制作群的态度,AEJ上把基连和夏亚定性为人类史上最大的恐怖份子,IGLOO的漫画版和死亡女神等漫画,高达战记的小说等的倾向非常的明显,只是你看得少而已.

内战......
就那个罐头玩的天女散花波及的国家不少吧?
就算是体制再怎么松散,松散到东盟这种程度行么?
民愤总还是有的吧??
就好比TW现在往大陆扔核蛋(我不大清楚战前有没有限制质量兵器这么一说)
再不济TW那帮子人往大陆玩个911之类的
您认为伟大的政府不往TW扔点东西还坐的稳么??

或者说某东盟国家明目张胆的往印度洋扔个XX东西再造成一回印泥那种海啸
您认为其他国家不会报复么?

如果说那个国家扔完那个东西之后其他的受害国结成一个XX联盟然后跟扔东西的国家说
咱哥俩签个协议,以后别仍那玩意了,咱好好掐一架掐到一方认怂就得了
您说这可能么??
就那几个受害国的政府要真这么办了
就那民愤就能把这几个国家的元首灭了

至于说SIDE-6中立
就好比在那恐怖分子国家造成海啸之后受害国正攒局拉人准备跟那恐怖分子死磕的时候
有个没受害的国家蹦出来说
你们哥几个在那爱怎么掐就怎么掐,不过不许在我这掐出了门你们爱怎么掐就怎么掐去我管不着
这不纯数找挨灭么?

至于说没人提
可能是我没表达清楚
我的意思是
那些联邦军官兵貌似没多少苦大仇深的感觉
就仿佛死的人跟他没多大关系象的
居然没到一年居然冒出来个厌战希望战争赶紧结束
这无眉办的事绝对是个不死不休的结局啊哪能你说停战就能停战的

至于说看的少......
大哥就咱国内这情况
看的到的就那点玩意
那些小说我到是想看可得看的着啊

就08MS,闪光的不孝子这两本找了那么多年都没找着其他的更别提了





说来这几本小说哪有共享的?

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 04:59 编辑 ]

79里的俩糟老头和谈是有点不着边际
但双方都是本着想占领对方的念头才签定的南极条约
要是象93里那样都想灭了对方,还签个P条约

我不明白“中立=挨灭”这种逻辑从哪来的

除了SEED里那种SB没人喜欢把中立国逼到自己对立面去

当年也是0083起家,但是从没爱过家兔.第一遍是觉得西玛死得真活该,第二遍觉得西玛死得真惨,第三遍觉得无论光头家兔胡垃圾都是纱布..............

1~你忘SIDE3扔东西就不是罪了么????

ZEON屠杀联邦民众是罪恶~~~乃屠杀SIDE的民众就不是了么???

君不见动用核弹轰广岛和用战略轰炸机虐德国的英美2国不是到现在还在让人腹诽么???

更何况~联邦抽ZEON本来就不那么需要动用大杀器~~~完全可以使用常规兵器一点点推下来嘛~~~当年米帝用蛋蛋可是被日帝那一亿总玉碎逼的~~~联邦可有如此窘境???

2~乃不要忘记<<南极条约>>的存在~~何所谓"盗亦有道"~~战争也有战争的法则~ZEON用大杀器是在条约签定之前~~之后如果2家谁再用谁就要背上不义之名~~(虽然2家都有类似小动作)~~~你用大杀器抽SIDE是不要紧~~你Y报仇爽了~~ZEON就不会报仇了么???

恐怕最后SIDE恐怕要全灭~但地球恐怕是要再填上几个窟窿了~~

3~至于士兵厌战问题~~乃怎么知道联邦兵群情不激愤的???密录里的联邦兵看过没有???哪个不是对ZEON咬牙切齿的???
至于其他片子里的厌战情绪~~这自然也是可以理解的~~

首先08是类似"<<拯救大兵>>那样的真实偶像剧"~真实度截于"B.O.B."和"拯救"之间~~

作为一部战后的连续剧~~里面如果到处充斥着"仇杀""复仇"这类的"不良情绪"~你觉得在基本承平的UC100+年间是合适的么???

还有~有句名言不知道阁下听过没有~~"最渴望和平的往往是士兵"..............
被种种悲剧和野望挑上战场是一回事~~但~炮声一响~~身边的战友在你眼前化为碎肉~~又有几人还会如此激愤???

阁下总是在用国人的观点套联邦~~

这其实是很不恰当的~~~联邦士兵民众的战争观感~与其说类似国人~还不如说相同与米帝~~而澳大利亚的悲剧~对联邦来讲~更类似与"珍珠港""911"与米帝~~
米帝在被抽之后的确群情很激愤~~~但这并不代表他们的士兵不会厌战了~~~

LZ啊，涉及太多现实敏感政治问题了的适可而止吧

如果仅仅死伤几口子，多至百来人，可能还会出现厌战情绪，想一年战争初期双方大肆使用大杀器，厌战情绪早就被无以伦比的复仇心取代了，至于用于高压政策的秘密警察在战后复杂社会起了很大的作用，有时候不得不承认titans在遏制战后zeon旧势力的崛起起了很大的作用

1.让联邦扔核蛋确实有点过激，毕竟当时处于怒槽MAX的状态.......
  不过鲁母联邦让人家削的那么惨，除了扔核蛋好象也没什么别的辙能见效

快点

2.SIDE这玩意不比地球，在罐头壳上打俩眼基本上就报废了。如果联邦复仇

成功的话，这SIDE3的人就不剩嘛了，直接等着清剿就好了

至于那个条约..........
我实在不理解这个条约签定的基础是什么

就好比米国911之后不是立马攒人去灭基地，而是派人去和基地和谈......
这事怎么想怎么觉得很荒唐

3.说实在的我在高达动画里看到的那些普通官兵和民众实在是麻木的可

以......

也许我确实是在用我国的标准去套联邦......

联邦不是一个国家,而是G8为首,大量小国组成的国家群.这就是条约签定的基础.

所以说......我觉得0079年出现厌战是件很奇妙的事.ZION军还好说,联邦军一个个苦大仇深才一年就开始厌战......这太说不过去了吧??
至于TITANS......要不是做事太绝户,搞的天怒人怨实在找不出太多反对他们的理由


另外补充刚才我楼上的发言:
这南极条约联邦要是不签这是一场反恐战争在大道义上占了绝对的制高点,你ZION就一恐怖分子,犯下滔天大罪,人人得而诛之
结果这条约一签这事就成了带领宇宙人民摆脱殖民主义统治的义勇军了......
那帮联邦的高官再怎么FC不会连这点道理都不懂吧??

南极条约是制定战争规则，不是他妈的什么和谈。米帝能打出反恐旗号那是建立在实力极度不对称情况下的，他不用担心对方的报复。假如911是天朝+毛子联合搞的你看他敢不敢高举反恐大旗打无限制战争？要是联邦宣布吉翁是恐怖组织，大家你种蘑菇我丢罐头的结果就是一起完蛋，再怎么愤怒也应该想清楚这一点，不然当不了政客。联邦和吉翁谁也没打算和对方同归于尽，要是政治家也满脑子草根就想着复仇那么可以直接去死了。

[ 本帖最后由 Raketenfaust 于 2007-12-25 11:36 编辑 ]

大胡子老头要是没回来这南极条约不是和谈是什么
您认为冷战时期毛子往米国本土扔个什么东西过去的结果是什么??

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 11:43 编辑 ]

ZEON与其说是像基地~还不如说像日帝~~而联邦则是苏联的人口+米帝的工业和科技~~
阿富汗更本没P资源可言~(相对)~~

ZEON多少是有些国力的~~~

而且联邦一开始并没有和ZEON和谈~~而是准备直接抽掉的~~~~

南极谈判纯属一开始被抽闷了之后的犯晕之举~~

并非阁下所想象的~联邦政府软弱无能~绥靖恐怖份子~~

至于ZEON的名分~~更不是因为签了这个条约就名正言顺了~~ZEON的独立运动早在戴肯时期就开始了~~
并不因条约的签定而变化~~

举个例子~如今还有不少中东穆斯林民众认为拉灯大叔是"真主的圣战士"~~是帮助他们剿灭异教徒的"救世主"~~~

这种"圣战士"~"救世主"的名号~并不因为美国政府是否和他们谈判而改变~~

纯属民众对其存在的一种自身的认定而已~~

莫非联邦不签~"ZEON"主义的支持者就不认为"ZEON"是"宇宙人民摆脱殖民主义统治的义勇军了"???
就像我们人人都知道"拉灯大叔"是"恐怖疯子"~~但仍然挡不住其支持者对其的崇拜~~



至于你前面的报复平民的观点~~

还是那句话~~如果我们以恶魔的方法去报复恶魔~~那我们与恶魔又有何异??

再说~~~真镇压了平民~~那你叫其他SIDE的民众怎么想???本就不怎么爽联邦~~这样一弄~不就更离心离德了么???

至于士兵的麻木~~

还是那句话~~~群情激愤一举参军是可能的~~但被残酷的战事搞的身心具疲~无心在战更是合理的~~2者并不矛盾~~
人类说到底还是有私心的~澳大利亚的悲剧虽然惨痛~~但~~对于其他的民众来说~到底不是自家的事情~~

整个联邦本就很松散~~有没有一个统一的国家意识都值得疑问~其国民向心力有没有米帝强还不得而知~~能支持政府打仗就不错了~~

zeon独立战争记是个渣游戏，但有一点设计还是出位的。

你觉得就算雷比尔没跑回来，那帮子政府文僚在南极扯扯蛋就真和平了？
应该多谢雷比尔才对，否则弄不好那届政府就倒台了，战争打到那份上不是zeon控制得了的了，也不是文官政府想和就那么容易和的。

另外，那时正是联邦政权向心力鼎盛时期，没那么好玩仙人跳。

当时联邦的状况很大程度上是被ZEON压着打(至少在那些政客眼中看起来是这样).夸张一点就是地球人看到外星人进攻1秒灭了美帝那样的反应.那样的状况下还想抵抗?如果不是老雷刚好回来说ZEON是纸老虎我看那些政客百分百要投降的.

政客投降是政客的事情，要知道联邦政权其基础很大程度上依赖于军队和区域性大国，投降极有可能意味着政府倒台，签订的合约通不过议会批准，甚至由于那届政府被宣布为非法联谊会审议都免了。

更要重的有可能导致联邦政权分裂，或者军方接管政府，那些鹰派控制强力部门可不比雷比尔。

变数大着呢，所以南极条约签订对于zeon好处更实际，至少人家和你还有的谈~

LZ认为仅仅用核就可以灭杀L2吗？
L2上的NBC是足够把鸡脸炸疯N遍的储量.......
况且Loum之后公国还有多少宇宙战力可以用来发动对L2的核突击？

我知道我一直有表达能力有误的问题.........
那啥......
我的意思是鲁母打完了联邦叫ZION削的那么惨
我很怀疑那时侯那联邦群丘八还有多少理智能控制的住从L2直接往SIDE3扔蘑菇蛋
毕竟L2上当时基本上都是一些丘八
这丘八他读再多的书也比那群政客有血性的多看着那帮宇宙人屠杀自己的亲人战友
很难保证这时候还有多少理智能控制的住心魔


不过从L2往SIDE3扔蘑菇蛋扔不扔的过去到是个问题

好好
终于有人能表达出来的的意思了
在罐头砸下来之后群情激愤的大环境下
这个和谈的提案是怎么通过的??
一个两个国家蒙了或者说一个两个政客蒙了
整个一会也蒙了??
如其米国,天朝,欧洲,毛子这些最有发言权的国家都是受害国
以这些国家当了这么多年大国老大的性格而言
这个和谈的提案也是万万不可能通过的

就如我说的


只要有点脑子的政客就不会办出这种脑残事来

联邦宇宙军的舰队已经叫ZEON的MS打得元气大伤（当然ZEON也一样），只能采取龟缩防御的策略才可以避免更大损失。
Loum之后，联邦和ZEON都已经无力再在宇宙发动大的战役了。
否则ZEON为啥先降下而不是先打L2？

那啥
谁受累发一下殖民星受害图?

从月2到SIDE3有一星期多的航程,吉翁就是SB也能组织起防御更别说还有要塞.而且就是丘八也知道自己两个舰队完了(但是不知道吉翁也半斤八两了）．有脑子的都不会想去那么神风一次．而且大部分出身殖民地的宇宙军军人本能地对攻击殖民地是抗拒的．这是人的本能

LZ可以参考下野望里的宇宙战区图

如果不是大胡子蒙得更惨.......

你懂什么叫拖延时间么？

两方都没能力再打了，索性坐到一起先谈着，你以为zeon的诱降是什么意思。

都在等契机、拖时间而已，只不过拖的悠久对地球联邦越有利。

就算你说L2的都是丘八，但你以为蛋蛋是菠萝啊？把拉环一拉就可以使用的？没有相关的上级批准，蛋蛋可不是想用就能用的东西。

另外，请搞清楚一点，SIDE3可不是只有一个殖民卫星，如果你真丢蛋蛋过去，ZEON的人也发狠了，学X高达里，一次性丢几个下去，你认为会怎样？

当时合谈的前提是Loum战争啊，当时可以说集中地球联邦宇宙军的大部分军力（也许达到70%）。战斗的结果是总司令被俘，地球联邦宇宙军几乎陷入坏灭状态（损失了50%的战舰）。而当时ZEON公国军的战损率也高得惊人（没有准确的数据，但是根据描述，也是惨胜了），双方都无力再战（该战役死亡人数达25亿）。而地球方面陷入了对ZEON公国新式武器的恐慌（对渣古束手无策，Loum战争就是渣古成名的战争），以及军方没有高级将领指挥的尴尬情况（提安姆提督指挥的第4舰队在之前的战斗已经，损失超过70%）……在宇宙军已经近乎无力战斗的情况下，如果ZEON再发动不列颠作战（丢筒子），地球将没有足够的抵抗力量。所以在当时地球方面也只有同意和谈……

以综合国力来说，ZEON是不够联邦掐的……所以不列颠作战就是想短时间内破坏地球联邦军的指挥系统，从而快速的结束战斗……

[ 本帖最后由 鬼畜王 于 2007-12-25 15:13 编辑 ]

公国主要是战舰基本一半浮云.......MS还是大批大批的
况且如ZEEK大大所说，蛋蛋能不能丢过去还是问题一个，其实根本不可能
8成都是SEED看多了吧，以为丢个蛋蛋就像讲笑话一样简单

如你所说
联邦就好比2战时天朝的人口+米帝的科技，工业，体制的综合体
而ZION纯数就是一2战JP的翻版
而联邦的态度也和那时的米帝很像
挨打之前很绥靖
被砸之后的反映也和珍珠港之后很像


这点就很奇怪
ZION以前是什么形象无所谓
就光他往关头里灌瓦斯这就已经大大超出宇宙居民的心理底线了更别提拿罐头往地球上扔了
这时候ZION已经成了彻头彻尾的恐怖分子而不会是什么英雄了
毕竟宇宙居民跟地球的矛盾还没带不死不休的地步
罐头对于宇宙居民来说是一种很神圣的存在
而ZION这一上来就又是灌瓦斯又是往下砸的灭了3个罐头群
这可比地球联邦可恨多了
人家联邦顶多就是欺负欺负剥削剥削宇宙居民不过人家对于宇宙居民还是有许多优惠政策的
这ZION可是直接要命的
就从这点谁更亲谁更狠显而易见了
在那之后居然还有亲ZION势力这就很奇怪了
这就好比鬼子屠杀完中国人
幸存者还要发自内心的高呼“鬼子是来拯救我们的！”这不是很扯淡么？？

人家拉登大叔再怎么疯狂也没说无差别攻击老百姓之后一清点
死了100个白鬼陪葬500个阿拉伯人吧？？
他要是这么做了哪还有群众基础？？


SIDE 6 ， SIDE 7在八杆子打不着的地方，1，2，4，5已经灭的差不多了
直接攻击SIDE 3对于居住在SIDE 6，7以及残存的SIDE 1，2，4，5的居民来说这可以说是为他们报仇雪

恨，那帮宇宙居民支持还来不及了怎么可能反对？
至少地球联邦可没有攻击罐头的前科。
这么民心向背的大好事怎么可能离心离德嘛。


1.倒霉的可不只一个澳大利亚，只不过澳大利亚是最大的苦主而已（不过也没SIDE 1，2，4，5的苦恨大

）
2.只不过打了一年的仗哪来的那么大疲劳感？？要是连联邦军这么充足的兵力都劳苦不堪ZION还不早就

崩溃了？？
3.一周战争之前的向心力不好说，不过一周战争之后的地球居民可是个个（这么说确实比较夸张）苦大

仇深，向心力肯定低不了

我前边不是说了吗
我自己都怀疑扔不扔的过去
不过这靠轨道兵器不知道成不成
反正那时侯又没有南极条约
总不能就许你ZION扔质量兵器
不许我联邦扔蘑菇蛋吧

问题是就当时那环境
谁敢去?
不怕去完了回来尸骨无存,抄家灭门?

相对来说……ZEON有2重防线（2个要塞），还有宇宙军……你以为蛋蛋是那么容易丢得过去的么……

而且，不是光EFSF有蛋蛋用，ZEON一样有的……

殖民卫星可以这样丢，是因为它的质量和体积……你以为蛋蛋那么容易可以丢到殖民卫星的么（指的是直接丢SIDE3）……如果不是直接丢到SIDE3，那么蛋蛋也失去它的使用意义：打草惊蛇。你想再丢还可能成功么……

在SEED里，那些BC也是偷袭一个工业卫星，利用大部队压制少数的防守部队的情况下才丢蛋蛋过去的……

在CCA里更不用说了……骡子那边丢了那么多核弹，但是没有一颗成功攻击到阿克西斯，都被拦截了……

你也不看看所罗门，ABK两个要塞什么时候完工的


CCA丢了多少，LB搞到手的才14颗（还是24？），要换南极条约前一艘巡洋舰上都不止这么点

顺便，有1发还命中了AXIS

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2007-12-25 16:08 编辑 ]

不扔蛋蛋扔点石头子也不错啊
只要把SIDE 3砸坏大不能住人就成

再说
金米岛79年5月才完工
对于年初的事是起不到任何作用的

其实扔蛋蛋的主要目的就是为了出气
顺便威慑一下对手：
“小子，看见了么？你能把罐头扔老子我家里去，我也有辙把东西扔你们家去。反正老子我家大业大有的是洋蜡，咱就耗，看谁耗的过谁。”

[ 本帖最后由 1272925599 于 2007-12-25 16:14 编辑 ]

一句话，你认为，以当时联邦军的实力，有可能做得到这件事么……

精确的不好说

扔点质量兵器估计没什么问题

比如弄点石头子装个引擎之类的

不要让游戏的简单设定误导了，SIDE3可是不只一个殖民卫星的……

游戏里，一个SIDE才一个殖民卫星……

而且ZEON军没情报部门的么，没有宇宙军的吗？派小舰队去丢蛋蛋是找死，派大舰队出动……你以为别人是瞎子啊……而且在联邦军内也是有ZEON的间谍的……这么大的行动，怎么会没人知道……

1~其他SIDE人自然是不一定向着ZEON~~但ZEON本国国民~由于新闻管制等众多因素仍然支持ZEON主义那基本是一定的~~
就像2战中虽然德军暴行不断~~德国民众还是在不知情~或略微知情的情况下疯狂的支持着纳粹政权~~
同理适用的还有日帝~~当年南屠悲剧虽然在战时就广为人知,但就日本本国人来说~恐怕还是不信的居多......君不见最后国民还被忽悠的愿意去"玉碎"了么???
至于拉灯大叔...........貌似伊拉克炸死霉菌的同时~阿拉伯人也死了不少..........

2~至于其他SIDE~本来是中立的~~可能还不少基于同为"被联邦盘剥的殖民地"等思想更亲ZEON一点~~~现在好了~~被ZEON把罐子一封毒气一灌~~则基本都往联邦倒了..........可所谓形势一片大好啊~~

如今阁下要用大杀器直接暴ZEON的罐子~~你叫其他罐子居民怎么想啊???"好嘛~~ZEON封罐子,你联邦暴罐子.......都TM不是好鸟啊~~~~"
虽然79年当时可能不倒戈~~但战后民心离散基本是免不了的~

3~至于士兵厌战情绪~~这个人觉得和战时无关~~到和战斗的惨烈程度有点关系~~另外~~阁下从上帝的角度得出79年只打一年~~当时的士兵可并不知道不是么??

更何况~初中期联邦在很大程度上是在靠人海战术在推~~~其战斗场面想必绝对惨烈异常~~而战斗过后活下来的那些士兵又不知这样的日子何时到头.......有厌战情绪自然是再正常不过了~