标题: 说来...这JP人对屠杀这种事就这么没感觉吗??
kevinly1984




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发表于 2007-12-27 20:41  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2007-12-27 17:39 发表

高技术战争时代,特别是宇宙舰队战,其实是无所谓士气的东西。因为作战的是一个系统而不是人,参与计算的是计算机而不是人,这样的环境类似古典密集阵,怯懦者会被身后的人踩死。在一艘宇宙舰艇内无法逃走也无法逃避,想要这样 ...

其实米氏粒子出现已经无所谓高科技战争了,宇宙舰队战已经和旧历18 19世纪的海战没什么分别了,个人的士气虽然影响不大,但整体士气涣散嘛,那就跟黎叔说的人心散了队伍不好带了。

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 20:57 编辑 ]

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发表于 2007-12-27 21:21  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 kevinly1984 于 2007-12-27 19:54 发表
中立=挨灭,那瑞士这个小国几百年来该被灭好几回了

问题是人类史上除了蒙古人
基本上也没哪个国家做过这么人神共愤的事

您能说大伙都反恐你瑞士中立吧

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kevinly1984




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发表于 2007-12-27 22:19  资料  短消息  加为好友 
纳粹和jp干过的事情不比蒙古人仁慈吧,大伙都反法西斯了,那瑞士保持中立,也没看见盟国要把他灭了??
  如果像你说的那样倒向联邦,给联邦送人送物打吉翁,你认为吉翁就不去灭了side6??人家已经杀了几十亿人了就不在乎多杀你几亿,联邦又会好心到派兵力去保护你side6?
从联邦角度上说难道因为side6不参加对吉翁战争保持中立,他就去派兵灭了side6?对联邦来说side6不倒向吉翁已经是最好的结果了。
所以对side6这种弱小势力来说保持中立是维系生存的最好方法。别问side6为啥敢保持中立,要问就问为啥吉翁没灭了side6。至于这个问题我不知道

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 22:43 编辑 ]

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金地院崇传

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发表于 2007-12-27 22:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 1272925599 于 2007-12-27 21:21 发表


问题是人类史上除了蒙古人
基本上也没哪个国家做过这么人神共愤的事

您能说大伙都反恐你瑞士中立吧

我中立又如何?难道还能把我打成恐怖轴心么?

从吉恩的角度来讲,灭了side6虽然不会对名声有什么影响(已经跌到底了),但是却失去了一座和联邦沟通的桥梁。毕竟吉恩的目标是要和联邦谈判而不是拼个你死我活,因此有一个能为双方牵线搭桥的势力的存在是很有必要的。而且在兵力不足的情况下再派兵去灭side6本身就是一件很吃力不讨好的事,如果杀光那还不如不要打,如果占领又要消耗巨大的人力物力

而站在联邦的角度则更没必要。灭了side6为了什么?为了说明你联邦反吉恩的决心?为了告诉全人类不服从就灭亡?那么联邦就等于是把吉恩白送的大义名分一脚踢进了垃圾桶。只要是个精神正常的政治家就不会干这种傻事

[ 本帖最后由 金地院崇传 于 2007-12-27 22:42 编辑 ]

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发表于 2007-12-27 22:48  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 1272925599 于 2007-12-27 21:21 发表


问题是人类史上除了蒙古人
基本上也没哪个国家做过这么人神共愤的事

您能说大伙都反恐你瑞士中立吧

SIDE6说中立~~~费沙笑了~~


中立混的好~还是很可观的~~你看看费沙不就知道了么??

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growingpains



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发表于 2007-12-27 22:53  资料  短消息  加为好友 
又不是真实的东西.....争论这么久......人家作者想怎么编就怎么编......


要打我,请轻一点.........

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kevinly1984




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发表于 2007-12-27 22:54  资料  短消息  加为好友 
 费沙中立混得很好嘛,还有控制帝国和同盟的野心呢

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 23:08 编辑 ]

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kevinly1984




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发表于 2007-12-27 23:20  资料  短消息  加为好友 
 顺便说一句光靠志愿军可是淹不死吉翁的,志愿军对抗吉翁军人员是要训练的,要提供武器装备的,是要有重武器的,是要给养补给的,是要有宇宙战舰的,这些都是要时间的,你不能一人一套标准服,一把鸟枪,用个弹弓射到太空里让人家和ms作战吧。难不成你让联邦组织个几亿志愿军站在l2上往side3扔石头把side3全打沉??

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-27 23:34 编辑 ]

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kevinly1984




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发表于 2007-12-27 23:44  资料  短消息  加为好友 
 再说终战协定,基连扎比一个卫星炮把他老爸带联邦宇宙舰队轰得七七八八了,战力足不足我是不知道啦,但别忘了这终战协议签订前提可是无条件投降,有必要派兵过去跟人家拼个玉石俱焚??美帝也没非要打到jp本土吧,还不是两颗原子弹让人家无条件投降呢??人家投降了自然名声言顺得派兵驻扎了。清算旧账。别忘了吉翁共和国战后可是受到联邦严密的监视名义上是共和国实际上是联邦的傀儡。联邦还真得是为了主持正义为死难的人报仇才和吉翁打仗??你总得允许人家保存实力以维持战后秩序吧,或许还有些派阀斗争要给自己手里留点牌呢

[ 本帖最后由 kevinly1984 于 2007-12-28 00:07 编辑 ]

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wwc1988

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发表于 2007-12-27 23:46  资料  短消息  加为好友 
中立都要看情況
比利时由独立開始就自称中立
一二战因為地理問題被德国打了兩次
瑞士如果在比利时附近的話
恐怕都守不住中立了
还有法西斯的西班牙和瑞典
二战中都沒有被人侵犯过
希特勒不想多一个敵人同盟不想交战範圍擴大
如果一年戰爭是影射二战的話
SIDE6是西班牙SIDE2是比利时

奧普守不住中立
主要是因為地联那群原教旨主义者的腦殘決定
加上ORB上位者那种腦殘的統对中立
都被人打到老家居然不要ZAFT派兵支援

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kevinly1984




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发表于 2007-12-28 00:02  资料  短消息  加为好友 
  话说希特勒还有过出兵西班牙占领直布罗陀海峡控制地中海,切断英国和非洲联系的企图,不过后来放弃了。
 

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发表于 2007-12-28 04:57  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 wwc1988 于 2007-12-27 23:46 发表
中立都要看情況
比利时由独立開始就自称中立
一二战因為地理問題被德国打了兩次
瑞士如果在比利时附近的話
恐怕都守不住中立了
还有法西斯的西班牙和瑞典
二战中都沒有被人侵犯过
希特勒不想多一个敵人同盟不想交战 ...

瑞士能保持中立一个是民兵狠,一个是有瑞士银行
奥布P都没有还想中立,拿什么中立呀
另外纳粹不打瑞士是不想额外惹麻烦
要是真让纳粹把苏联打败、全欧洲占了,再和美国妥协,看瑞士还中立不

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-28 10:48 编辑 ]

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RX-78-8



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发表于 2007-12-28 09:10  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 玖羽 于 2007-12-28 04:57 发表

瑞士能保持中立一个是民兵狠,一个是有瑞士银行
奥布P都没有还想中立,拿什么中立呀
另外纳粹不打瑞士是不想额外惹麻烦
要是真让纳粹把苏联打败、全欧洲占了,再和美国妥协,看瑞士还中立不 ...

话说瑞士说中立~各位就都信了啊~~~Y不是标准亲纳粹么~~

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发表于 2007-12-28 09:28  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 玖羽 于 2007-12-28 04:57 发表

瑞士能保持中立一个是民兵狠,一个是有瑞士银行
奥布P都没有还想中立,拿什么中立呀
另外纳粹不打瑞士是不想额外惹麻烦
要是真让纳粹把苏联打败、全欧洲占了,再和美国妥协,看瑞士还中立不 ...

很多人都说瑞士如何如何厉害,假如瑞士的地理位置在比利时,就算你一个兵放两枪,

德国大概也不介意派四倍的兵力把它拿下来。

ORB不是两滴水渍的中间地带,而是夹在两把铁锤的中间,
任何一方都急于在对方之前控制这块生存和缓冲的空间,
倒向任何一方,都意味着刺激另一方的自我保护机制,
并且激发倒向一方的贪婪。
其结果只会加快瓜分的速度。

想在这种火药桶地方保持自己的民族独立,实在是谈何容易。

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JUSTICE

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发表于 2007-12-28 10:24  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 RX-78-8 于 2007-12-28 09:10 发表

话说瑞士说中立~各位就都信了啊~~~Y不是标准亲纳粹么~~

SIDE-6也是暗中亲吉翁啊

话说这私通和光明正大包二奶还是有区别的

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-28 10:49 编辑 ]

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JUSTICE

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发表于 2007-12-28 10:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 玖羽 于 2007-12-28 04:57 发表

瑞士能保持中立一个是民兵狠,一个是有瑞士银行
奥布P都没有还想中立,拿什么中立呀
另外纳粹不打瑞士是不想额外惹麻烦
要是真让纳粹把苏联打败、全欧洲占了,再和美国妥协,看瑞士还中立不 ...

奥布急着搞ASTRAY系列不就是想让自己有点本钱么

可惜临阵磨枪注定是要完蛋的口牙

[ 本帖最后由 闪电伯爵 于 2007-12-28 10:49 编辑 ]

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战机黑手党

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发表于 2007-12-28 10:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 JUSTICE 于 2007-12-28 10:25 发表



奥布急着搞ASTRAY系列不就是想让自己有点本钱么

可惜临阵磨枪注定是要完蛋的口牙

就是不临阵磨枪也难啊……摊上OMNI这种恐龙级对手……

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发表于 2007-12-28 17:33  资料  短消息  加为好友  QQ


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原帖由 kevinly1984 于 2007-12-27 20:41 发表

其实米氏粒子出现已经无所谓高科技战争了,宇宙舰队战已经和旧历18 19世纪的海战没什么分别了,个人的士气虽然影响不大,但整体士气涣散嘛,那就跟黎叔说的人心散了队伍不好带了。 ...

M粒环境下依然是高科技战争,别被设定里一句话骗了

即使是一战时期的海战只要军心没有涣散到水兵起义的程度,战斗力依然在那里摆着。因为士兵们被封锁在一个钢铁舰体内,在这里没有地方可以逃跑,相对而言也更有安全感。能活下去的方法只有努力作战,因为没地方跑。

丫的施里芬是个纯战术家,压根把比利时看成一条路而已……SIDE6没这个问题。L点巨大,SIDE6没有防卫能力ZEON也没兵去控制,EFSF完全可以直接穿过。SIDE6在地理上不具备战略价值。

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wwc1988

香港明天會更好


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发表于 2007-12-28 19:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 战机黑手党 于 2007-12-28 10:53 发表


就是不临阵磨枪也难啊……摊上OMNI这种恐龙级对手……

我想就算当年曉提早完成M1都变做村雨都是不可能独力趕走OMNI
搭上ZAFT不一定会贏
不过都沒有那么快被人夷平

其实OMNI想要的是軌道發射器和曙光社的技朮
把發射器一早炸掉再乖乖把技朮向兩勢力奉上
或許不会令人有想打的念头
除非阿茲萊尓的原教旨程度已經去到那地步
戰略位置東南亞都很近亞洲
不多一個ORB

[ 本帖最后由 wwc1988 于 2007-12-28 19:48 编辑 ]

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ZAKU42003



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发表于 2007-12-28 20:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2007-12-27 17:39 发表

高技术战争时代,特别是宇宙舰队战,其实是无所谓士气的东西。因为作战的是一个系统而不是人,参与计算的是计算机而不是人,这样的环境类似古典密集阵,怯懦者会被身后的人踩死。在一艘宇宙舰艇内无法逃走也无法逃避,想要这样 ...

联邦军不是只有宇宙军.再有,

"开战前的联邦军才是不知道战争的军队,士兵之间和身上可以说是完全没有士气这种东西存在的。即使是吉恩抬头的时期的现在,只不过一个殖民区的反乱,(联邦的士兵们)也会认为是只要一个月就能镇压的事情。"

联邦军的主要问题是.
1,基本没怎么打过仗.
2,轻敌.

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鬼畜王




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发表于 2007-12-29 09:19  资料  短消息  加为好友 
不是没打过仗,应该是:对新式武器没有正确的认识和应对的手段……

其实渣古刚登场时就象二战时期,德国的虎式坦克……

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David-Lee

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还真是125年没有打过仗,最多镇压小叛乱恐怖分子海盗之类

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q1_lm_1

专在东线打190的拉沃契金 ... .. ...


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发表于 2007-12-29 09:52  资料  短消息  加为好友 
我甚至怀疑除了那几支舰队,联邦是否有统一的军队组织……

估计开战前的联邦不过是中央军+地方军的松散军事组织……

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2007-12-29 10:49  资料  短消息  加为好友 
确实有地方政府征兵上战场的甚至还有使用类似黑水那样的保安公司来抵抗的

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量产重甲

请握住希望


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发表于 2007-12-29 11:12  资料  短消息  加为好友 
鸡翁公国开始大规模扩军的时候一点人员的战争准备/培训/实战训练也没有开始么...

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2007-12-29 11:52  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 量产重甲 于 2007-12-29 11:12 发表

鸡翁公国开始大规模扩军的时候一点人员的战争准备/培训/实战训练也没有开始么...

问题就在吉恩扩军上,再扩一个殖民地能有多少军队?

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2007-12-29 12:35  资料  短消息  加为好友  QQ
不论GF怎样,EFSF显然是编制严密的中央军。

一战时德国海军在进入无畏舰时代后也没打过仗,但实战发挥的战技水平依然很高。海军这种兵种的“经验“是可以依靠训练来取得的。他和陆军完全不同。

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ZAKU42003



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发表于 2007-12-30 21:36  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2007-12-29 12:35 发表
不论GF怎样,EFSF显然是编制严密的中央军。

一战时德国海军在进入无畏舰时代后也没打过仗,但实战发挥的战技水平依然很高。海军这种兵种的“经验“是可以依靠训练来取得的。他和陆军完全不同。 ...

所以,质量最好的宇宙军和海军都歇菜了之后,地面被ZEON打成那副样子实在正常.

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鬼畜王




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发表于 2008-1-2 11:42  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2007-12-29 11:52 发表


问题就在吉恩扩军上,再扩一个殖民地能有多少军队?

又一个被游戏误导的人……SIDE3可不是只有一个殖民地的……

高达世界里,一个SIDE可有不少人的……

所有的殖民地分布于七个Side,每个Side由30至40个殖民地组成。这七个Side分别位于五个拉格兰吉点(拉格兰吉点是地球与月球间重力的平衡点,在这些点上的物体可以有稳定的运行轨道,所以是建造太空殖民地的理想地点)上。L1在地球与月球的连线上,此地为Side 5。L2在相对于L1的月球外侧的对称点,上面是Side 3与小行星“阿巴瓦库”。L3、L4、L5在月球轨道上,L3在月球对面,有Side 7和小行星月神二号;L4和月球地球成等边三角形,是Side 2和Side 6的所在地;L5的位置和L4对称,亦和月、
地成等边三角形,是Side 1、Side 4的所在地。由于还有其它天体的影响,所以由理想的月球、地球算出来的拉格兰吉点并不会完全稳定,所以常常须要微调修正轨道,所以殖民地内部也都有移动用的引擎与燃料。

殖民地可居住的人口:一座开放型最多可容纳三千万人(密闭型是其倍数)。

算算,综合以上数据,全取最小数(全是3000W人口的开放式的殖民卫星,30座殖民卫星,1000人中只有1个人当兵)的话:3000W×30×1‰=90W士兵(虽然少了点,但是有MS的话)……

但是SIDE3有很多是密闭式的殖民卫星(人口有6000W),ZEON公国发动战争总动员的话,可不是1‰的兵员比例……

换个实际点的算法:SIDE有35个殖民卫星,其中15个是密闭式的殖民卫星,20个开放式的殖民卫星,100人中有1个人当兵。

(6000W×15+3000W×20)×1%=15000W……有1.5亿士兵……

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CaptainDragoon (老肖)

黑色梦魇战团第一连连长 ... ...


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发表于 2008-1-2 11:47  资料  短消息  加为好友  添加 CaptainDragoon 为MSN好友 通过MSN和 CaptainDragoon 交谈 QQ
LS的为什么不算算ZEON开战之前登记在册的人口总共才有多少.......

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CaptainDragoon (老肖)

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原帖由 量产重甲 于 2007-12-29 11:12 发表
鸡翁公国开始大规模扩军的时候一点人员的战争准备/培训/实战训练也没有开始么...

没有良好的实战训练那都是战争末期的问题了.......什么学生啊、老头啊全上了,类似当年NAZI的做法

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量产重甲

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真正决定战争胜利的兵种是步兵。

作为传统陆军国家集合体的联邦会轻视陆军建设鬼才信~


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David-Lee

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陆军打谁去- -

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量产重甲

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殖民地内部的镇压与占领,你靠战舰么?

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2008-1-2 17:01 编辑 ]

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David-Lee

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那有殖民地自卫队负责,镇压和占领也是宇宙军的宇宙步兵的工作,否则你以为装甲服是为谁设计的

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量产重甲

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宇宙步兵也要在1G左右重力条件下进行地面作战吧,有脱离步兵的含义咩?

也就是说,自古发展到现在的地面野战、城市战战术并没有被遗忘,反而会因为到了宇宙世纪而发展,恩...- 3 -

[ 本帖最后由 量产重甲 于 2008-1-2 17:17 编辑 ]

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David-Lee

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发表于 2008-1-2 17:16  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
宇宙步兵的主业是跳帮和要塞表面的低重力战. 而且陆军是地球军一部分,和宇宙事务八百辈子打不到一起.

说真的镇压殖民地暴乱或犯罪这样的任务一般是驻留舰队的宪兵干的

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量产重甲

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发表于 2008-1-2 17:23  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2008-1-2 17:16 发表
宇宙步兵的主业是跳帮和要塞表面的低重力战. 而且陆军是地球军一部分,和宇宙事务八百辈子打不到一起.

说真的镇压殖民地暴乱或犯罪这样的任务一般是驻留舰队的宪兵干的 ...

有殖民地内部叛乱的清剿作战呢?要塞内部的镇压作战呢?登舰战呢?

殖民地武装暴乱上万人的话驻留舰队那宪兵有足够兵力对付咩?  - w -

难道,联邦军在地面就没有就比如说一个地区从国家中独立这种大规模叛乱这种镇暴作战计划和训练/演习咩?

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David-Lee

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发表于 2008-1-2 17:31  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
内部叛乱?找殖民地自卫队.要塞内部和登舰做海盗就是宇宙步兵的事.暴乱上万人? SIDE政府吃屎的?宪兵加陆战队还压不住一群老百姓也白领薪水了.

地面?地面自有天朝军毛子军日军米军英军袋鼠国军独军法军以及等等旧国家军来和谐.  61坦克什么也不是白研制的OK?

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持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-1-2 17:37  资料  短消息  加为好友  QQ
登舰站和陆军野战完全不同,属于特种作战的范畴。要塞内部镇压谁?宪兵干什么吃的?殖民地内万人规模的武装暴动?怎么武装?你以为殖民地自己的保安部队和警察都是柴是吧?

联邦的话,你以为EFGF干什么的

QUOTE:
现在这个因为官方放出各种具参考性的资料前后矛盾,本身设定方也懒得整清楚了。

最早提到貌似是0079TV,确切一亿五千万这个概念的是《一年战争史》,算是老设定的代表;但近年来随着《宇宙的牛鬼蛇神》和海军陆战队设定的完备,其实这只是翻案风的其中一部分罢了,有《ZEON独立战争记》到秘闻—无视录,现在新模棱两可的数据大致是“10-30亿”不等。(新的“一年战争史”还没细看,有无涉及不得而知~)

注意,官方并未重新确认过具体数字,现在这个数据都是FANS推算出来的,但研究圈普遍将前后两种设定妥协为:一亿五千万是具有公民权的ZEON国民,剩下绝大多数都是没有公民权(甚至户口)的SIDE3平民。

这样搞有好的方面,但更多的是带来不良后果。
好的方面,至少解释了战后殖民地再生计划——Z时代,原本应该人口灭绝的各SIDE怎样迅速地人丁兴旺起来的。
不良影响,首先单从人口基数上ZEON功过就不再比地球联邦弱了,何来30倍差距之说呢,莫提人多没用,一下多出十几、二十亿人口推动的税收、兵员、工矿业生产能力提高可是呈几何级数,要知道ZEON的底子不是旧中国,而是30年代的德国;其次,国内居住着99%没福利、没权益、受歧视的二等国民,就算将所有不是都推到地球联邦脑袋上,除非这几十亿人都是白痴+残废,否则这样的国家能维持的的时日恐怕最多按月计吧。



QUOTE:
ZEON人口(含公民和平民)即使按照两种说法中的少一种,也至少有1亿五千万,再老弱病残兵员也比纳德多。

关键问题是以下三个:
1、动员率。按照现在妥协的两种观点,ZEON20亿人口中具公民权的那一亿五千万是公国军主要兵源,包括地球侵攻部队中的步兵。这点可以参考AEJ的一篇文章。这部分公民是公国统治的中坚阶层,在文中可知一般步兵的家势都是中产阶级志愿兵。

客观地说,ZEON的这种体制有严重缺陷,需要当兵的平民当不了,当局不信任,只能当产业工人,最多在需要时应征国民兵;作为社会中坚的中产阶级公民除在社会义务和体制运作上担当主役外,志愿参军的富裕公民能够接受的是一个连一个战场和道义上的决胜,但持续无意义地肮脏战斗就意味着胜负概念模糊的绞肉机。

这时公民阶层自愿参军的兴致大减,当局又不能对这一阶层大力弹压,只好最低限度地启用平民阶层和政治上不可靠的外人。


2、战略目标。这个是老话题,论坛里讨论也不少了,这里不想再多说。ZEON公国自南极诱降失败后战略上就一直跟着地球联邦走,而且自己更混乱到不知该怎样结束战争的地步,所以没有战略重点也无法优化配置兵力,直到慢慢耗死。


3、战术认识。ZEON军根本上是一只宇宙军,侵攻地球不过是十字路口的绿灯,怎么都得尽快选一条走到黑。陆战部队完全是把ZEON宇宙军的MS制胜论照搬过来,在地面上也围绕MS战术打,连传统机械化战术都忽视。说是占领广大地域,其实就是用一帮欠缺机动能力的步兵守着据点,然后MS机动部队出去扫荡的炮楼战术。

这样就一目了然了,ZEON军根本就没拿(机械化)步兵当作是陆战部队的核心,更没打算让其打野战战役,该兵种的兵员和装备自然低劣。



QUOTE:
一个SIDE分为400个领域,包括400颗殖民地。岛三型开放式每颗人口500-1000万,封闭式翻倍。每个SIDE岛三型都市岛有100-150座,其他为工业和农业卫星。这样算起来都市岛人口每SIDE 10-15亿。这是在所有工业岛从业人员都生活在都市岛的情况下来算。资料说明有些殖民地生活了2000-3000万人,应该是指SIDE3了。相应规模算下来SIDE3有20-30亿人。而由于L点可利用空间的问题,大致每个SIDE都是这样400个殖民地分化的。SIDE7除外。如此算来宇宙人口90亿的数字可以相信。

以上。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-1-2 17:45 编辑 ]

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