变形机能在宇宙中到底有用吗? - 宇宙世纪研究所 - 机动战士联盟MSL - Powered by Discuz!

机动战士联盟MSL » 宇宙世纪研究所 » 变形机能在宇宙中到底有用吗?

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发表于 2008-1-5 11:18 资料短消息加为好友

变形机能在宇宙中到底有用吗?

例如Z高达.
MS和WR形态
在地球上,还能理解WR形态减少了空气阻力,比起MS形态有着更好的加速,制空和突击能力
但在宇宙用,受到的引力远没地球来的大.而且没空气阻力,如果在总推进力相同的情况下WR的运动性要比MS低

那当时,除了多用型的可变形MS外,基本只用于宇宙战的MS，拥有变形机能不就是多次一举了？
特别是哈曼时代的吉翁的伽扎C，伽扎D之类的机体，感觉变形技能很多余啊

kencjj (Ivan)

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发表于 2008-1-5 11:47 资料短消息加为好友

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变形后就是MA和MS的区别了....

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发表于 2008-1-5 11:56 资料短消息加为好友

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多数机体变形后推进器都会集中到后方，以此得到比MS形态更大的推力，便于快速展开队形以及抵达/撤离战场。简单来说，变形机构是拿来移动的，不是拿来作战的，就像中世纪的龙骑兵和骑铁

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-5 11:58 编辑 ]

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发表于 2008-1-5 12:02 资料短消息加为好友

那不是只要给MS装个大堆力的推进器不就可以了?毕竟UC的机体都不受能源制约~~

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求，学会争取，若能如此，终有收 ...

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发表于 2008-1-5 12:03 资料短消息加为好友

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原帖由 finalblackwing 于 2008-1-5 12:02 发表

那不是只要给MS装个大堆力的推进器不就可以了?毕竟UC的机体都不受能源制约~~

死重怎麽解决？

後面這半句加的真虛。U.C.的核融合爐只是提供機體動作、電子系統、武器系統的能源。多數機體的推進器依然是要靠焼燃料的。只有極少數的機體有動力爐直接供給推進系統的設計。

[ 本帖最后由 darkking1200 于 2008-1-5 12:11 编辑 ]

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发表于 2008-1-5 12:04 资料短消息加为好友

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用完就扔的很不经济，一直装在上面又影响性能

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发表于 2008-1-5 12:17 资料短消息加为好友

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原帖由 darkking1200 于 2008-1-5 12:03 发表

死重怎麽解决？

死重?

QUOTE:

原帖由 Ramba 于 2008-1-5 12:04 发表

用完就扔的很不经济，一直装在上面又影响性能

当时已经有了MS支援用的踏板了,用这个,比起开发变形技能要经济的多了吧
从0093也可以看出这东西的实用性了

都察院的網絡監御史@angrybird達 ...

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发表于 2008-1-5 12:28 资料短消息加为好友

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原帖由 darkking1200 于 2008-1-5 12:03 发表

死重怎麽解决？

後面這半句加的真虛。U.C.的核融合爐只是提供機體動作、電子系統、武器系統的能源。多數機體的推進器依然是要靠焼燃料的。只有極少數的機體有動力爐直接供給推進系統的設計。 ...

請問閣下所指的「極少數的機體有動力爐直接供給推進系統的設計」包括了哪些?

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发表于 2008-1-5 12:29 资料短消息加为好友

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当时的开发人员能看到0093年的情况吗？

如果我给你两个选择，1是让你可以随意的飞起来，2是让你坐飞机，你选哪个？多数人都会选1，毕竟天生的能力比加外挂更吸引人

rage

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发表于 2008-1-5 13:01 资料短消息加为好友

回复 #7 finalblackwing 的帖子

死重指的是因为当时的技术限制而不能把推进器和动力炉这些大家伙小型化,如果像你设想的情况,加推进器（燃料不足）——加燃料（重量再增加）——加推进器（燃料又不足）........
这样就会进入设计死循环。

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发表于 2008-1-5 13:02 资料短消息加为好友

变形不是UC那个时代的需求
只是模型商们的需求罢了

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发表于 2008-1-5 13:08 资料短消息加为好友

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原帖由 Ramba 于 2008-1-5 12:29 发表

当时的开发人员能看到0093年的情况吗？

如果我给你两个选择，1是让你可以随意的飞起来，2是让你坐飞机，你选哪个？多数人都会选1，毕竟天生的能力比加外挂更吸引人 ...

只是单指在宇宙方面
对于只是为了进军和撤离来说,外挂相比内构复杂化来说，还是比较经济实惠的

而且,我只想知道,在MS的推理,有条件达到变形后MA的推力的话
宇宙中,变形机能是不是就没必要了？

Ramba

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发表于 2008-1-5 13:15 资料短消息加为好友

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还是那句话，增加机体本身的能力永远比附带消耗性外挂更具吸引力。比如说楼宇节能，装一套变频器系统要很多钱，但还是有很多大楼都做了，为什么？因为大家觉得一次性投资后永久性节省比每个月多花钱要划算。

MS形态不可能把所有推进器置于同一方向，因此其推力永远不如将其本身推进器集中后所变成的MA

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-5 13:19 编辑 ]

JEST

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发表于 2008-1-5 13:23 资料短消息加为好友

变形能获得MS形态下所得不到的强大加速力，原因自然有上面所说的推进器喷嘴比较集中的一点。但是，在GUNDAM动画里所出现的第一部可变机貌似是阿修玛吧（后来补的AOZ另算）。由此，变形所带来的另一大优势，大气层内的空中作战能力。

纯粹只在宇宙中使用的可变MS……？ZZ里的贾姆鲁·芬队？貌似其是靠变形改换武装系统，使其在MA模式下能使用HI-MEGA-CANNON。还有么……貌似在宇宙中能变形的话，或许会对陨石带的战斗比较有利吧…………

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发表于 2008-1-5 14:43 资料短消息加为好友

主要还是MS的喷口分布在全身各处而MA较为集中。那要MS达到MA的推力，那么MS的成本或者活动时间就会大大超过MA。所以可变MS可以说是一个功能的集合。战时可以使用MS的机动性，移动时则有MA的速度，而且这两者的变化不需要额外的成本。

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发表于 2008-1-5 15:21 资料短消息加为好友

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原帖由 绿色森林 于 2008-1-5 13:02 发表

变形不是UC那个时代的需求
只是模型商们的需求罢了

UC的变形模型不怎么样的~特别是Z

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发表于 2008-1-5 15:30 资料短消息加为好友

照这样的话,那之后停止制造和开发真是可惜啊......
全都被小型化MS取代了.......

JEST

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发表于 2008-1-5 15:36 资料短消息加为好友

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原帖由 finalblackwing 于 2008-1-5 15:30 发表

照这样的话,那之后停止制造和开发真是可惜啊......
全都被小型化MS取代了.......

只是越变越奇怪了而已……参看海盗，V等。

[ 本帖最后由 JEST 于 2008-1-5 15:37 编辑 ]

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发表于 2008-1-5 15:54 资料短消息加为好友

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原帖由 finalblackwing 于 2008-1-5 15:30 发表

照这样的话,那之后停止制造和开发真是可惜啊......
全都被小型化MS取代了.......

到了小型化MS時代仍然有變形機，V時代贊斯卡羅帝國起碼有幾種都是。

MS形態下的各個推進噴口的位置比較分散，主推進分佈于背部、尾部和腳部，這樣就不可避免存在力矩的問題，力被分散導致不能100%達成推進效率，變成MA形態后把主推進噴口都集中到後方一個方向，就能更好的在更短時間内獲得更多的加速度，提高機體的衝刺能力，而且可變型就意味著MS和MA兩個狀態能夠隨時轉變，使機體的運用更加靈活（簡單的來説就是逃走也方便……）。

如果像LZ說的不可變形初始帶一個大的推進器，那麽達到戰場就要丟棄，返回的時候你難道還能自己裝上？

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2008-1-5 15:55 编辑 ]

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发表于 2008-1-5 17:16 资料短消息加为好友

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原帖由 JimRaynor 于 2008-1-5 15:54 发表

到了小型化MS時代仍然有變形機，V時代贊斯卡羅帝國起碼有幾種都是。

MS形態下的各個推進噴口的位置比較分散，主推進分佈于背部、尾部和腳部，這樣就不可避免存在力矩的問題，力被分散導致不能100%達成推進效率，變成MA形態后把主推進噴口都集中到後方一個方向，就能更好的在更短時間内獲得更多的加速度，提高機體的衝刺能力，而且可變型就意味著MS和MA兩個狀態能夠隨時轉變，使機體的運用更加靈活（簡單的來説就是逃走也方便……）。

如果像LZ說的不可變形初始帶一個大的推進器，那麽達到戰場就要丟棄，返回的時候你難道還能自己裝上？

V时代的变形机,

已经"变形"的离谱了~~

PS:我的观点中可没有带个大型推进器,然后再丢弃的观点啊~~
就算装了大型的推进器,真的有必要丢弃嘛?
例如MSA-0011[Bst] S Gundam Booster Unit Type

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发表于 2008-1-5 17:18 资料短消息加为好友

有多少东西的能上那种变态的超大型推进器，又有多少大型推进器的推理能完全弥补自身的死重？S-Bst是专门的高速突击形态，根本不考虑近距格斗的机动性，你能要所有MS都这样？直到格斗时拖着个巨大的东西很麻烦么？

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发表于 2008-1-5 17:41 资料短消息加为好友

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原帖由 finalblackwing 于 2008-1-5 17:16 发表

V时代的变形机,

已经"变形"的离谱了~~

PS:我的观点中可没有带个大型推进器,然后再丢弃的观点啊~~
就算装了大型的推进器,真的有必要丢弃嘛?
例如MSA-0011 S Gundam Booster Unit Type ...

不丢？那更好。1.增加被弹面积 2.增加机体重量，降低运动性 3.燃料烧光后P用没有

S高达那样？记得你刚才还在考虑成本问题吧？一会儿就忘了？

jojog

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发表于 2008-1-5 18:21 资料短消息加为好友

MA型态格斗战....

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发表于 2008-1-5 18:23 资料短消息加为好友

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原帖由 jojog 于 2008-1-5 18:21 发表

MA型态格斗战....

有速度，有衝量。學騎兵搞衝擊就成了。U.C.史上被這麽撞死的又不是沒有。

00区第一次机设活动参加纪念章

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发表于 2008-1-5 19:50 资料短消息加为好友

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原帖由 darkking1200 于 2008-1-5 18:23 发表

有速度，有衝量。學騎兵搞衝擊就成了。U.C.史上被這麽撞死的又不是沒有。

SYS什么的，应该就是相当现在飞机上的副油箱。副油箱再好，也还是比不上机内油箱的重要性。

MA有速度，有冲量，但命中在哪里？对战舰之类的这样还可以，但对MS这样有一定机动能力且相对较小的目标而言冲击的效率不高。骑兵冲击也是建立在骑兵集团对步兵集团的基础上的。太空战中哪有那么密集的目标去冲击啊？
另外冲击的话纵然敌机大破，但对自己的伤害也不小啊。有作用力就有反作用力。。。
个人认为MA形态冲击是最后手段，不到万不得已是不用的。

另外说到“U.C.史上被這麽撞死的又不是沒有”。。。UC历史上还有用BALL打掉6架RICK DOM的，难道对RICK DOM用BALL就可以了？

darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

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发表于 2008-1-5 20:00 资料短消息加为好友

既然有人提出MA形態下要格鬥戰能力，某這不是給他找嘛。

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发表于 2008-1-5 21:19 资料短消息加为好友

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原帖由 BoomANGLES 于 2008-1-5 15:21 发表

UC的变形模型不怎么样的~特别是Z

要看时代背景的啊，当时变形是主流，自然就要求高达也会变了

KOF12是个好游戏，你们别黑她 ...

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发表于 2008-1-5 22:07 资料短消息加为好友

我借地问个问题，Z时代的其他可变MS我还能理解，但是谁能告诉我Gaza-C的变形系统的优势在哪里？仅仅两条腿一折叠，也没见得集中推进器。我抱有同样疑问的还有汉布拉比，难道这两种机型的MA形态仅仅是为了减小被弹面积？

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发表于 2008-1-5 22:36 资料短消息加为好友

Z看到的是MACROSS的大热所以剧中很多的变形机但是机设的限制造成 MA形态好看的不多

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发表于 2008-1-6 01:22 资料短消息加为好友

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原帖由 159357 于 2008-1-5 22:36 发表

Z看到的是MACROSS的大热所以剧中很多的变形机但是机设的限制造成 MA形态好看的不多

對“Z時代TMS好看的不多”完全不贊同，相反，我覺得多數TMS都很美。其中Z、加布士尼、嘉普蘭、阿西瑪、精神力高達系列都是其中的佼佼者……

至於GAZA系列，本身就是從工業作業用MS廉價轉換而來的，MA、MS性能差距不大可以理解……兩個大爪你可以認爲那是用來衝刺時“爪擊”用的，另外那雙腿伸展開來是當砲臺基座用的，GAZA C整體就成了砲臺了……

[ 本帖最后由 JimRaynor 于 2008-1-6 01:27 编辑 ]

JEST

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发表于 2008-1-6 02:10 资料短消息加为好友

008X年的TMS很美啊。个人觉得Z和ZZ里的一票TMS的变形单纯从设定来说，是最丰富多采的。

到了以后的GUNDAM作品里，很难出现这种区别甚大而不缺乏统一感的非主角系MS/MA了。

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发表于 2008-1-6 10:26 资料短消息加为好友

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原帖由 金地院崇传 于 2008-1-5 17:41 发表

不丢？那更好。1.增加被弹面积 2.增加机体重量，降低运动性 3.燃料烧光后P用没有

S高达那样？记得你刚才还在考虑成本问题吧？一会儿就忘了？

那那些大型MA和MS是怎么处理的?

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发表于 2008-1-6 10:35 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-1-5 17:18 发表

有多少东西的能上那种变态的超大型推进器，又有多少大型推进器的推理能完全弥补自身的死重？S-Bst是专门的高速突击形态，根本不考虑近距格斗的机动性，你能要所有MS都这样？直到格斗时拖着个巨大的东西很麻烦么？ ...

不需要全部,也可以部分,根据不同战况
当时也没任何一个阵营将所有机体，全部投入可变式MS啊
而且如果说可变式的优势真的那么大的话
之后也不会被SYS取代了

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发表于 2008-1-6 10:53 资料短消息加为好友

顺便问下,MS在变为MA形态后,能够增加多少推力?是MS的多少倍?
难道就不能够靠稍微提高MS的主推进器来提高吗?
况且,可变式相对通常MS来说皮薄,再加上变形关节,接口问题

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发表于 2008-1-6 10:54 资料短消息加为好友

可变的问题不是性能不好。可变机的战术灵活度，编制灵活度都很高。真正的问题是成本和结构复杂。但不能由此否认TMS存在的价值。TMS可以随时根据需要在MS形态或者高速形态之间切换，灵活适应各种战况进行格斗或突击或撤退，这是外挂式推进器所不能企及的

MS形态的缘故，即使再提高主推进器推力也会有其他控制点分布在其他方向从而无法集中推力

[ 本帖最后由持镰者于 2008-1-6 10:56 编辑 ]

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发表于 2008-1-6 10:58 资料短消息加为好友

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原帖由 持镰者 于 2008-1-6 10:54 发表

可变的问题不是性能不好。可变机的战术灵活度，编制灵活度都很高。真正的问题是成本和结构复杂。但不能由此否认TMS存在的价值。TMS可以随时根据需要在MS形态或者高速形态之间切换，灵活适应各种战况进行格斗或突击或撤退 ...

TMS的价值的确是挺高的,但我总觉得,在地球上更能体现出它的优势~~

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发表于 2008-1-6 11:03 资料短消息加为好友

在地球上也只是作为高速截击而已，碰到战斗机照样被车。毕竟是靠推力硬推的东西。

Ramba

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发表于 2008-1-6 11:32 资料短消息加为好友

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原帖由 finalblackwing 于 2008-1-6 10:26 发表

那那些大型MA和MS是怎么处理的?

1.IF，一击脱离

2.那些东西的运动性从来就没好过

3.一击脱离

gtavc

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发表于 2008-1-6 14:43 资料短消息加为好友

S-Bst是什么？

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原帖由 gtavc 于 2008-1-6 14:43 发表

S-Bst是什么？

MSA-0011(Bst) S Gundam Booster Unit Type

還有著名的MSA-0011(Bst)303E Ex-S Bst Deep Striker深度打擊

有種東西叫MSL機體數據庫和谷歌，你不會用？

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