查知了殖民地镭射的存在和位置就可以采用宽广而松散的队形并利用气球最大限度削减其杀伤力。

是赢得战争更有利，还是让ZEON继续战争更有利？

“把敌人一个不剩彻底消灭”才算赢的战争
这就是标准的SEED史观啊

你认为在保有武力的情况下以基连的性格会接受一个无条件投降？

由或者你认为联邦在完全优势的情况下会因为殖民地镭射会造成的，顶多一个分舰队的损失而接受一个有条件的和谈？

认为随便怎样就能结束战争，这才是标准的SEED史观

我觉得正义你没必要扣这么高个帽子
本来这场战争以联邦国民的立场来看，自己就是受害者，是对方把战争强加到自己头上
仗打到这个份上，牺牲的人也以亿来计算了，不把发动战争的人拖来处理怎么交代
更何况本来自己的实力就是压倒的优势，眼前是还差一步就要胜利的前提下喊停，国民会怎么看这个政府？怕就不是无能这么简单了

或者咱们换个角度讲，即使是回谈判桌了，扎比家要不要处理？注意这个处理不是游戏里那样找个破岛流放就算了这么简单——处理重了他不干，处理轻了国民不接受，那还怎么谈

谁跟你说不与敌人媾和就等于把敌人彻底消灭了



次年二月，罗、邱在北非会谈，得到协议：不接受轴心国单独的求和，不得自动休战，拒绝敌人有条件的投降，直到打垮敌人为止……

……追求不惜一切代价的胜利，具体表现是“无条件投降”原则的提出和执行。根据保罗·克奇克梅提（Paul Kecskemeti）的解释，这意味着盟国不将轴心国三国政府作为谈判对手，除了就有秩序投降的细节问题向他们发出指示外，盟国不与敌方政府周旋。敌方政府在投降之后，立即停止执行任何政治权力，而且不承认任何其他原有的团体可以代表战败国社会。这就是说，轴心国接受这种政治上完全的真空状态，是终止敌对行为的必要条件。这种真空状态存在于过渡时期，即从终止敌对行动到建立正常关系为止。过渡时期内战败国的政府职能，将由战胜国所任命的军政府来执行（《战略投降》，世界知识出版社一九五八年版，191页）。

[ 本帖最后由 玖羽 于 2007-12-29 13:23 编辑 ]

假如德国在库尔斯克或者日本在莱特湾种颗蘑菇，就未必能说出这种话了吧

而且一个根本的问题是

这个帖子讨论的是无眉的心态，所以我也是站在无眉的角度上来推论的。
很多东西你知道我知道，当事人未必知道

即使这样也不会演变成和谈，只会变成“确保摧毁“。因为双方战略打击能力在那里摆着。

换到OYW也一样

得了吧，历史没有假如，如果轴心国先于盟国造出原子弹，历史进程怎样还未必呢。

seed是偶像剧

首先，禁止连续发帖。请一次把要说得说完，或者使用编辑功能。
另外，这不是发感慨的地方。

所谓“历史没有假如”不过是某些不能接受架空结果的人的托辞。

联记AE社的人去讨论基连的心态本身就满诡异的么。

殖民地雷射的预定目标是2/3因为某老头去求和只能一起轰掉导致成功减少。
（当然这减少多半不在基连的预期内）

基连本人根本就不认为ABK守不住。

“不如果”的结果和结论就是，暗杀导致的指挥崩溃和部队撤退导致了ABK的失守。

要如果的话，没老头会谈，应该灭掉2/3的联邦舰队还有能力进攻ABK咩？

鸡脸被杀到鸡丝掌握控制权之间只有很短的时间，要塞的指挥系统就在这几分钟时间内乱作一团........
还是说指挥混乱素鸡丝行刺以后不多久就出逃所导致？

大將挂了，人心就亂了。再加上電廠飛了。還能打下去就奇怪了……

造阿.巴瓦.库根本一点意义也没有  要塞的作用很大程度依赖于地形,在宇宙中完全没有地形优势,充其量只是靶子而已

宇宙中因为引力关系有固定的航路,一个要塞就是一个远离本国的补给工厂和航道监控点

要塞本身就是地形

不然你的意思是应该让各种生产、补给设备和数以万计的集装箱在L点裸飘？

关键是当初攻打ABK的策略就颇有问题
以优势兵力保卫ABK后其他部队直取side 3这个策略实际上付出的代价可能远比强攻来得要小

都说了是派系原因互相不服气的缘故。

联邦整个似乎对ZEON的军力状况模糊的很，是营救雷比尔之后CIA情报网被废掉的缘故。因此在不清楚敌方兵力的情况下保持一部分部队作为要塞和轨道驻留是比较谨慎的办法。EFSF还是打算像SOL那样镜子照掉ABK相当兵力然后强打，在SOL的经验之后作出这样的决定也无可厚非。

光光你上帝模式了口牙

额……如果三成联邦不浮云，说不定就会再用次Solar System

如果吉翁没有卫星炮那么伞是绝对守不住的

确切的说，EFSF本来的计划就是这样的

这其实是扯淡

对于联邦舰队来说，被轰掉1/3和被轰掉2/3是没有本质区别的
即使被轰掉的“只是”1/3，那依然是包括舰队司令雷比尔上将本人在内的最高指挥层及其幕僚以及舰队核心周围的骨干
这还只是物理上的打击，心理打击远比这个更大

换句话说，这1/3被轰掉后联邦还能做出继续强攻要塞的决定，本身就很白痴

殖民地镭射这种地图兵器，EFSF攻击部队残部后撤的话照样会被照掉。EFSF只知道这东西不能连发但是不确认发射间隔，与其在后撤途中被无意义的歼灭不如拼一下。

这个不是什么上帝模式不上帝模式
本来就这个样子

不管side 3本土的情报网在战争后期有没有被废掉，吉恩舰队的规模也是可以推测的，就好象打HOI2，你100的IC总不可能养150的武装力量吧
在这个前提下，即使以最大的规模推测吉恩舰队的规模，进而对联邦舰队进行全面动员，优势还是可以确立的对吧？唯一不确定的问题在于对方兵力的分布而已

这时还强攻就只能说明指挥员素质低下了
side 3的门户有两个，月面和ABK
联邦这个时候可以采取的战略是分兵两路分别试探两个地方，如果吉恩分兵防守那是自杀，两边都会被优势兵力吃掉；如果是像历史上那样集重兵守ABK，则一路在试探后包围或至少暂时拖住，另一路突破后直捣本土，一样是可行的

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-1-7 18:06 编辑 ]

这个图显示得比较明白。如果要分兵，依赖引力行动的舰队需要从下面兜一个圈子



而在这个路径上并没有像所罗门一样可以作为前进基地的补给站。如果说排除双方还是对在人口密集的地区交战有顾及的原因，我认为EFSF的后勤力量可能难以支撑两支大规模舰队同时行动。这也可以解释EFSF为什么在决战之时仍然没有选择倾巢而出。

关于航路你没理解我的意思

分兵说本身就是建立在12月25日占领所罗门为前进基地以后的基础上，毕竟玩蛙跳的跳板是不能少的
接下来从所罗门出发，分别往月面和ABK走
这样在航路上区别不大，补给也有所罗门存在

另，看了此图我不得不说，SL真逆天……跨越数十万公里的狙击啊

[ 本帖最后由 hikarihikari 于 2008-1-8 18:14 编辑 ]

月面上吉恩也有部队,应该会截击从所罗门出发,到月面的联邦部队.

月面的舰队那时候正好被第16独立舰队牵制住了

月面基地其实也相当于要塞，具备对轨道的控制力。打下所罗门后的EFSF前线兵力并不算十分强大（比起ABK的ZEON，“集結於此空域的戰力，達到戰艦四艘以上、重巡洋艦 30 艘以上，以及輕巡洋艦 80 艘以上．此數目，接近尚能運作之全吉翁艦艇的 70% 。此外，MS 也大量集結於此。MS-06 各型 1500 架以上、MS-09R 型 1200 架以上，以及新機種的 MS-14，也湊集到 200 架以上。此如將舊式機型、試作機型等合併計算，其總數大抵達到接近 3000 架的規模。” ），分割的话将无法拿下ABK甚至无法保证封锁。ZEON月球轨道舰队有一个分舰队的规模，也无法保证压制。此时对于EFSF，分兵反而会令自己陷入劣势，毕竟ZEON是有依托的。

而且从ABK部署位置来看很可能其防区能够涵盖月球，否则ZEON不会选择将两个要塞不只在月球同一侧。鉴于ABK在SIDE3的L点上，其运转轨道很可能距离月球相当近，可以与格拉纳达相依托。

所以说SL乃是地图兵器口牙

所以问题就很明显了，联邦军是不是应该不计代价正面打击以坚固要塞为依托，几乎可以说是吉翁防御线最为坚固的这个ＡＢＫ空域。
而且如果兵力尚不能达到留下实力相接近的牵制部队并分出另外一支攻击部队的话，联邦军真的就有实力从正面粉碎吉翁军的防御吗（而且还要假设没有被殖民地镭射炮攻击）？

没有SL显然可以，毕竟EFSF打算在ABK来一次SOL的翻版，太阳系统照掉便是。我认为实际上无法从月球进攻的依据之一就是整个本土防卫线的布置，以及基连对月球如此放心。显然这意味着ABK离月球不远，即使发现EFSF打月球也可以调集主力舰队应对。

我对离开要塞依托后吉翁军机动舰队的战斗力并不存期待，如果ＡＢＫ的舰队肯主动出击，对联邦军无疑是个好事情。

基连对ＡＢＫ的严密设防　在我看只是一厢情愿的指望联邦军硬碰并使之流血力竭（虽然后来联邦军果然这么干……）并希望取得一个可以在外交上拿的出来的砝码。算是最后的救命稻草吧……

如果真要嗑，冯·布朗和SIDE3都可以成为ZEON舰队的保护伞。强攻ABK，联邦不想遇到道义和政治上的麻烦吧

[/img][/url]

（比起ABK的ZEON，“集結於此空域的戰力，達到戰艦四艘以上、重巡洋艦 30 艘以上，以及輕巡洋艦 80 艘以上．此數目，接近尚能運作之全吉翁艦艇的 70% 。此外，MS 也大量集結於此。MS-06 各型 1500 架以上、MS-09R 型 1200 架以上，以及新機種的 MS-14，也湊集到 200 架以上。此如將舊式機型、試作機型等合併計算，其總數大抵達到接近 3000 架的規模。” ）[/quote]

你为什么不把这句也引用一下：“当然，此时吉翁的总舰艇数量，仅为联邦军的五分之一以下而已。”

因为讨论的观点认为不会有这么多。加布罗打上麦20萨60，L2保有2个舰队120艘左右，顶天是2：1的优势，不要说算上SOL的损失。

如果是5：1，EFSF前线部队的数量，仅BB和CL就有550艘以上。这个数字显然过于夸大。

而我说的补给问题，EFSF LUOM从L2远征SIDE5，48艘麦142艘萨和百艘以上的其他舰艇需要84艘补给舰进行支持，而这些舰艇损失了82艘。星一号时EFSF有没有足够的补给舰支持舰队作战很值得怀疑，更不要说相当数量的哥伦布让给了太阳系统。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-1-9 18:35 编辑 ]

数字本身就是个争议问题
我上面的说法和你的数据出自老战友的同一篇文章，不应该玩双重标准吧？

另外，联邦舰艇不止飞马，麦哲伦，萨拉米斯

地球不是只有JABURO一个打上点,LUNAR II也不是不会建造新船

但是我也认为联邦侧这么算数量太大
我估计是把共和和比萨拉米斯还小一号那一型忘了名字的舰也算进去差不多

而且官方写的某人回忆里也说了卢姆在舰队规模上是最大的了，其他细节可能有错，这种细节我觉得还是不会错的