标题: 学习0079,蔡鸟谈几句关于高达系列的感想
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 16:19  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 16:11 发表


请问,你哪个字看见我把气节等同于那些行为了?发帽子前,要看清楚内容,别乱发。
很幸运的是,我们的老一辈就是你口中的耶酥和释加,所以我们没有因为内讧搞到亡国。 ...

同样的,我说的只是某些人,你把这顶大帽子拼命往自己头上戴干啥?

很遗憾,死有重于泰山,有轻于鸿毛。我们的前辈有为战术牺牲,有为战略牺牲,他们的牺牲毫无疑问是伟大的,他们都为国家做出了巨大贡献。而西玛呢?麻烦你告诉我高层要她“为国捐躯”的目的是什么?是掩盖高层的罪行。这种死的意义何在?不要把这种上位者给自己找替死鬼的行为和我们前辈的牺牲相提并论,这是侮辱

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 16:27  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-1-21 16:19 发表

同样的,我说的只是某些人,你把这顶大帽子拼命往自己头上戴干啥?

很遗憾,死有重于泰山,有轻于鸿毛。我们的前辈有为战术牺牲,有为战略牺牲,他们的牺牲毫无疑问是伟大的,他们都为国家做出了巨大贡献。而西玛呢?麻烦你告诉我高 ...

你针对我的发言而发言,我自然认为你是在说我,哦,原来是在说空气?那是我误会了,不好意思。

我的例子讲的很清楚,冤死的可不是一个半个人。战术?战略?内战关抗日的战术战略啥事?摆明了就是要你死。因为你碍着我了,屎盆子直接扣上头,掩饰都不需要。需要掩饰么?你是叛军,捐躯的名分都不会给的。

然而何谓大局?何谓大义?照你这逻辑,新四军那帮人应该直接跟鬼子搭桥,保全自己为上了,你才在侮辱前辈。那帮人继续抗自己的日,因为他们知道自己为什么要战斗,知道啥才是大局,啥才是大义。

对于企图独立于地球联邦的宇宙住民来说,反抗才是大局,才是大义。什么形式的反抗,和平的,文明的,激烈的都是反抗。惟独没有曲线救国这一说。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-21 16:34 编辑 ]

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 16:43  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 16:27 发表


你针对我的发言而发言,我自然认为你是在说我,哦,原来是在说空气?那是我误会了,不好意思。

我的例子讲的很清楚,冤死的可不是一个半个人。战术?战略?内战关抗日的战术战略啥事?摆明了就是要你死。因为你碍着我了,屎盆子直接扣 ...

我说抗日了?

当我们的指战员为了确保战略战术的成功而不得不寻找弃卒的时候,他们不是按照建制分配任务,而是把平常和他不对付的人一个个抽出来组织一支部队让他们去送死,这就是你的逻辑是吧,因为只有这么理解才能把为了大局牺牲的小部队和高层千方百计想要西玛的命这两点扯上关系

好了,现在轮到你扣帽子了是吧。我的逻辑?我的逻辑是啥?我的逻辑是人家要你的命你就要反抗,而不是人家要你的命你就投敌。想拿西玛来比新四军?可以,不过麻烦你先在吉恩国内找个GCD再说

QUOTE:
对于企图独立于地球联邦的宇宙住民来说,反抗才是大局,才是大义。什么形式的反抗,和平的,文明的,激烈的都是反抗。惟独没有曲线救国这一说

怎么了,你的“另一面”哪儿去了?你只能看到宇宙民在基连的剥削和欺骗下仇视联邦,而看不到联邦给与宇宙民的大把福利给基连扣去造MS?不是“不要选择性失明”么?

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-21 16:46 编辑 ]

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 16:46  资料  短消息  加为好友 
还是老李那句话,没有标准可以来定义正义,却有普遍认同的标准来定义邪恶

独立总不需要拉上不相干的另外几个殖民地垫背是吧
再说翻翻看年表,Side 3已经独立好多年了?我们还先别扯联邦认没认,这都是既成事实
既成事实后这么多年才来武装“独立”,不是打扩张的主意鬼才信

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 16:49  资料  短消息  加为好友 
哦,看来话是讲不到一起去了。原来说半天你在自说自话。

既然你没说,那么自然联系不到一起去,那就收摊吧。

人家要命你反抗是当然的,而不是人家要你命就投敌,你总算把这个界限给划清了,真不容易啊。

ZION公国中派系多的是,比如戴肯派的哈曼他爹。公王的派系,基西莉亚的派系,要作类比也无甚难度。不用再说,你不是你没说抗日么?为什么要我再说呢?

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 16:54  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 16:49 发表
哦,看来话是讲不到一起去了。原来说半天你在自说自话。

既然你没说,那么自然联系不到一起去,那就收摊吧。

人家要命你反抗是当然的,而不是人家要你命就投敌,你总算把这个界限给划清了,真不容易啊。

ZION公国中派系多的是 ...

西玛是几时投敌的你知道吗?西玛反抗了多久你知道吗?西玛同情派的观点在你眼里就是一碰到不顺心的事就马上通敌造反?那我只能说你很好很强大

原来如此,因为西玛是基西莉亚派的,所以基连想尽办法要她的命,而不是因为什么殖民地屠杀之类。大家注意了,长久以来我们所认为的西玛所受的不公正待遇的原因都是口胡啊

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-21 17:00 编辑 ]

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 16:55  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-1-21 16:46 发表
还是老李那句话,没有标准可以来定义正义,却有普遍认同的标准来定义邪恶

独立总不需要拉上不相干的另外几个殖民地垫背是吧
再说翻翻看年表,Side 3已经独立好多年了?我们还先别扯联邦认没认,这都是既成事实
既成事实后这么 ...

我国从不承认既成事实,所以某地一直在搞军购,虽然立场上,我巴不得那地方快点完蛋,然而却得告诉你的事,如果有能力反攻大陆。其即成事实变成公认事实的可能性还是大的多的。

普遍认同?哪个普遍?地球领土最大的国家俄罗斯可以跟哈马斯交往,哈马斯是巴勒斯坦民选合法执政党,照旧的--------》邪恶,恐怖份子大帽子一顶。普遍?哪个普遍?邪恶轴心是谁都认同的普遍么?

当然了,我只是认为你这逻辑有问题,而并非认为卫星砸人和灌毒气不邪恶。

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 16:58  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-1-21 16:54 发表

西玛是几时投敌的你知道吗?西玛反抗了多久你知道吗?西玛同情派的观点在你眼里就是一碰到不顺心的事就马上通敌造反?那我只能说你很好很强大

原来如此,因为西玛是基西莉亚派的,所以基连想尽办法要她的命,而不是因为什么殖 ...

您又帽子乱飞了,我可没这么说哦。

反抗嘛,笑。。。找不到机会卖跟不想卖是两码子事。

我说了,我用作类比的是同样极端的例子,而非你口中的一不顺心就马上造反。理由是什么都好,故意要整死你的事实没有变。你不愿意扯到对你不利的例子上去,你可以收摊,没人强迫你继续。

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 17:00  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 16:58 发表


您又帽子乱飞了,我可没这么说哦。

反抗嘛,笑。。。找不到机会卖跟不想卖是两码子事。

我说了,我用作类比的是同样极端的例子,而非你口中的一不顺心就马上造反。理由是什么都好,故意要整死你的事实没有变。你不愿意扯到 ...

那么麻烦你给出西玛想卖而没机会卖的证据,不然我只能当你是口胡

新四军的悲剧是因为国民党和GCD不对付,而西玛的悲剧是因为她要给高层背黑锅。我想破头也没想明白你到底是怎么把这两件事扯一块去的

我想继续。至于你想不想,我也不强迫

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-21 17:01 编辑 ]

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 17:02  资料  短消息  加为好友 
基连没有统治全部的宇宙移民,产生分离主义更跟基连扯不上关系。
你们既然可以认为603技术队那部小影片是丑化联邦,我为什么不可以认为你们所谓的材料是美化/丑化呢?

我还是那句话,你真的搞的好,就不会失去民心产生分离主义。事情就这么简单。J国的修补者们要把民众描绘成随便骗的傻子那是他们的事。

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 17:04  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 17:02 发表
基连没有统治全部的宇宙移民,产生分离主义更跟基连扯不上关系。
你们既然可以认为603技术队那部小影片是丑化联邦,我为什么不可以认为你们所谓的材料是美化/丑化呢?

我还是那句话,你真的搞的好,就不会失去民心产生分离主 ...

只说一句话:山高皇帝远

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 17:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-1-21 17:00 发表

那么麻烦你给出西玛想卖而没机会卖的证据,不然我只能当你是口胡

新四军的悲剧是因为国民党和GCD不对付,而西玛的悲剧是因为她要给高层背黑锅。我想破头也没想明白你到底是怎么把这两件事扯一块去的

我想继续。至于你 ...

没加入光头军前,您的西玛大姐是过街老鼠通缉犯一名,要“带罪立功”起码得有筹码和本钱吧?否则你就想卖,也没人买啊?

我这么说有什么问题吗?

这两件事情的共通点就是---------上面想要你命。并且新四军的例子更极端的直接出动军队杀人,抓人。

想破头都不明白?那不是我的问题了。

你刚才不是反问说“我说抗日了?”了么?你现在怎么又说起来了?

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 17:22  资料  短消息  加为好友 
反正总结的是,别跟ZION那票人学--------为了解决问题就要把对方干掉。为了解决问题,啥都可以干,啥手段都可以用。

这是自灭逻辑。

别跟联邦那帮人学的就是---------------我有实力有本钱就是老大,反我的都是恐怖份子,一切问题恐怖份子买单,我没错,我没错,我没错。

这也是自灭逻辑。

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 17:23  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
推测,说到底还是推测,证据何在?

很好,只要你杀人了,管你过失还是故意统统枪毙是吧?不要申辩,反正你和马加爵的案件有个共通点就是杀人,那我就判你枪毙,就这么着了,审理完毕。是吧?

怎么,我刚才不说现在就不能说了?

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-1-21 17:25 编辑 ]

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 17:41  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-1-21 17:23 发表
推测,说到底还是推测,证据何在?

很好,只要你杀人了,管你过失还是故意统统枪毙是吧?不要申辩,反正你和马加爵的案件有个共通点就是杀人,那我就判你枪毙,就这么着了,审理完毕。是吧?

怎么,我刚才不说现在就不能说了? ...

什么推测,谈判需要本钱,这是常识。

平心而论,西玛很可怜,同时很可憎。

我不明白你到底要说啥也,审判不审判关我啥事?

皖南与ZION高层整西玛一样都是恶心的行径,不存在皖南只是过失的说法。

我跟你说,我可没说过他们这么整西玛就没问题。

顶部
Ramba

代打、オレ


  初级精灵球  
UID 62
积分 11884
帖子 15849
气力 102
河蟹 -11
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 17:48  资料  短消息  加为好友  添加 Ramba 为MSN好友 通过MSN和 Ramba 交谈
所谓“谈判”本身就是推测

你说的那个共通点,即“上面想要你命”,根本不能把西玛和新四军扯到一起,因为最基本的,高层要他们的命的出发点不同。

至于审判之类,我只是打个比方而已,你没必要就这么把它们一个个对位

顶部
hikarihikari (QJID算个球)



  AE工程师   ♂自曝章   小黑屋Lv.1  
UID 58
积分 6781
帖子 5868
气力 103
河蟹 -15
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 18:06  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 16:55 发表


我国从不承认既成事实,所以某地一直在搞军购,虽然立场上,我巴不得那地方快点完蛋,然而却得告诉你的事,如果有能力反攻大陆。其即成事实变成公认事实的可能性还是大的多的。

普遍认同?哪个普遍?地球领土最大的国家俄罗斯可 ...

说不好听点,这是废话,谁愿意承认对自己不利的既成事实?当年东三省沦陷,国际上从来就没有承认其合法化,但那就是既成事实,结果如何?不是WWII,大家除了口头谴责还能如何

你把哈马斯祭出来也不能改变邪恶可以有普遍准则这个事实
或者说如果你觉得找平民玩自爆能算得上“正义”,那我们显然不是一条线上的种类

顶部
持镰者 (Yes,you got it.)

其颜若何,月射寒江


  写作原创LV1   AE工程师   ♂自曝章  
UID 401
积分 8662
帖子 6248
气力 102
河蟹 44
阅读权限 60
发表于 2008-1-21 18:14  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 gihren 于 2008-1-21 16:27 发表


你针对我的发言而发言,我自然认为你是在说我,哦,原来是在说空气?那是我误会了,不好意思。

我的例子讲的很清楚,冤死的可不是一个半个人。战术?战略?内战关抗日的战术战略啥事?摆明了就是要你死。因为你碍着我了,屎盆子直接扣 ...

谈新四军?所谓战略的牺牲是指得共产党没有拉开架势立即跟国民党开打而是选择维护统一战线。共产党吃下这口气的原因在于他们还有可以依赖的信仰的东西。这东西和抗日是一致的

希玛没有可以依赖的东西了。仅此而已。

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 20:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 hikarihikari 于 2008-1-21 18:06 发表

说不好听点,这是废话,谁愿意承认对自己不利的既成事实?当年东三省沦陷,国际上从来就没有承认其合法化,但那就是既成事实,结果如何?不是WWII,大家除了口头谴责还能如何

你把哈马斯祭出来也不能改变邪恶可以有普遍准则这个事 ...

你逻辑是,拳头大就是真理,我也甚以为然.拳头大的人可以决定什么是邪恶,事情就这么简单.

超限战一直是各国军方的研究课题,只存在必要与否,而不存在可以做不可以做.

不要以为你所谓的正义一方没有干这种事,以色列和美国屠的平民比哈马斯多了去.你能怎么着?你除了谴责连制裁这种手段都做不了,不敢做.

别人为什么要接受你这种正义标准?不去做让自己的敌人痛撤心肺的事?每当强的一方为所欲为的时候,正义之士除了干叫,还能做什么,做了什么?

我已经说了,搞不明白为什么巴勒斯坦人把哈马斯当英雄,只会干叫正义,邪恶的人永远解决不了巴以问题.

这就是让拳头大小决定谁指定规则的弊端.

我与你,当然不是同一种人,因为这种问题我看的见,而你看不见.

正因为世界一路上都是按这种不对称的游戏规则走下来的,所以才会出现法西斯,所以UC里出现那种灌毒气,丢卫星的行径,

我就不明白,为什么还有人要为这种游戏规则叫好的.

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-21 20:39 编辑 ]

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 20:16  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-1-21 18:14 发表

谈新四军?所谓战略的牺牲是指得共产党没有拉开架势立即跟国民党开打而是选择维护统一战线。共产党吃下这口气的原因在于他们还有可以依赖的信仰的东西。这东西和抗日是一致的

希玛没有可以依赖的东西了。仅此而已。 ...

本来就那种货,自然没有信仰可以依赖.信仰可以因为他人随便改变消失的话,那也不叫信仰了.

此段删除死而无悔的原则和信仰不是你们能理解的.因为你们本身就没有信仰.

西玛现象或是你们这类人都是这个信仰缺失的时代的合理产物而已.



老规矩,莫谈国事

[ 本帖最后由 Mr.Wang 于 2008-1-22 02:45 编辑 ]

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-21 20:20  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ramba 于 2008-1-21 17:48 发表
所谓“谈判”本身就是推测

你说的那个共通点,即“上面想要你命”,根本不能把西玛和新四军扯到一起,因为最基本的,高层要他们的命的出发点不同。

至于审判之类,我只是打个比方而已,你没必要就这么把它们一个个对位 ...

莫非一个是为了大义要你脑袋,让你光荣去死,战略牺牲?另一个是则是见不得光的理由么?

哎呀呀,这分的真清楚哎. 您的历史课白学了?您想说这二者其中一个有着不得已而为之的伟大理由,其中有人活该去死或者死得其所么?

这真没法沟通了.

您连江小鱼的诚实都没有呀,人家至少知道不管是什么人要他的命就是要他的命,正人君子跟卑鄙小人在这个问题上没区别.

刚才您提到过失杀人跟故意杀人的区别,我楞是没弄明白,现在看来,您是认为这2者中有属于过失杀人的情况落?

第一,拜托您去读下刑法.再来扯这问题,第二,你最好别把问题往那上面说,老新四军貌似还没死绝.

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-21 20:28 编辑 ]

顶部
Mr.Wang (美髯公)



  AE中级工程师   月半党  
UID 89
积分 9051
帖子 1687
气力 102
河蟹 26
阅读权限 100
发表于 2008-1-22 02:50  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
鸡脸你多少消停点,MSL的规矩一直就是莫谈国事,讨论这种话题请去铁血。

楼上几个,也都别在这话题上钻牛角尖了,换个角度也有大把的论点论据可用的。

顶部
gihren

大鸟神教教主


UID 109
积分 3805
帖子 3513
气力 101
河蟹 -121
阅读权限 50
发表于 2008-1-22 09:16  资料  短消息  加为好友 
给老王添麻烦了,真不好意思。不过铁血是哪?我是只听说过传闻了,貌似很FQ的一地方。

你若要讲这个架空作品的现实意义,扯到现实政治也是没办法的事。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-1-22 09:25 编辑 ]

顶部
laurensun



UID 3551
积分 641
帖子 27
气力 101
河蟹 0
阅读权限 30
发表于 2008-1-22 19:39  资料  短消息  加为好友 
看了楼上几位msl前辈,真不敢插话

战争本身有错与对吗?看高达看到最后最能为之吸引甚至感动的应该是主角或是配角作为一个人内心感性的升华,或许只是一个瞬间的决定,一个坚毅的眼神,一个远去的背影。

有些朋友动不动就把剧中人物的这个立场或那个利益加以渲染,然后将其夸张,直接否定,这个招魂,那个……的。我个人觉得这样的评论非常不成熟。

什么是历史?历史都是人写的,既然是人写的,不是摄像机完全360度把交战双方都完完整整纪录的,那就必然会受到写作人主观因素的影响。也就形成了所谓这个正义,那个邪恶……而这些,我认为不是看高达所要挖掘的东西,说它是一部好动画,主要还是因为有那么一个个鲜活的个体,在战争这个极端残酷的假设前提下,有过一两个令人震撼的行为,而不管其所谓立场。

还有上述一些朋友还提及了自己认为的历史(新四军),我觉得还是尽可能再多读一些第一或者第二手资料,不要妄加评论。那段过去的就让它过去,不要太极端。



另外,观点不一样是很正常的,不要扼杀多元化。当然内容方面遵纪守法些。就说这么多吧,这个帖子是我竖起来的,好像有点偏离方向了。。。

得罪了哪位大哥,敬请原谅,得罪得罪,只是个人观点。

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 19:59  资料  短消息  加为好友 
成王敗寇,戰爭鐵律哦~
其實我一直有個觀點不敢提,就是中國大陸的人是不能支持ZEON的.
因為ZEON是鬧獨立,是徹底的"全民公投","以武拒統","決戰境外","先發制人".

不能因為聯邦是腐敗的就去反對他!
好在最后的結局到底是"一小撮軍國主義分子葬身于人民戰爭的汪洋大海中"

所以說政治立場這個問題啊,擴大起來就是麻煩啊.

大家當笑話看啦,當笑話~


本帖最近评分记录
Mr.Wang   2008-1-23 01:09  EXP  -5   讨论GUNDAM,别把两岸问题扯过来 ...
Mr.Wang   2008-1-23 01:09  BP  -5   讨论GUNDAM,别把两岸问题扯过来 ...
顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 20:11  资料  短消息  加为好友 
公投個屁,公國從頭到尾徹徹底底的在那裏玩的是獨裁。

說獨立,丫是聯邦加盟共和國,不比果脯到現在都是中國一個省。

聯邦政府投錢修的Side被扎比家的侵吞國傢財産聯邦政府還沒有找他們呢。

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 20:24  资料  短消息  加为好友 
戰敗前真公投也保證是扎比家"凍蒜"
何況人家還真弄個首相在那里擺著.
加盟共和國和省之間能區分到多大呢?美國號稱是聯邦制,分裂了還不是一樣開打.
歷史問題就是糾纏不清.

但是這玩意真好玩呢,扎比家一開始沒正式宣布獨立,搞事實獨立
聯邦也沒揍他.
等宣布獨立了開戰了,貌似強大的聯邦宇宙軍居然被打殘了,過去也沒少搞軍演的呢
雖然最后還是"正義必勝"..........

繼續玩笑.義憤填膺也沒用,聯邦高層不重視+盲目自信就是這樣,
咱們一直在說高達.

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 20:29  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
加盟国有自己发行货币的权利,选举/世袭领袖不需要得到联邦政府的认证,允许拥有军队.这三点很就和一般自治领摆开了.

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 20:36  资料  短消息  加为好友 
那么,身為加盟國的ZEON,有退出聯邦的權利吧?

如果有的話,ZEON 就不該叫"獨立戰爭",而應該是名正言順的跟聯邦說:"咱們沒感覺了,分手吧".
輿論自然在ZEON這邊,聯邦沒權利動武.
大不了來個全民公投,至于結果,大家都沒啥異議.

如果沒有的話,這跟某計劃中的特區又有什么區別呢?
不也是 "有自己发行货币的权利,选举/世袭领袖不需要得到联邦政府的认证,允许拥有军队"嗎?

最后不還是鬧成"以武促獨","以武拒統"了嘛?
咱們還是在說高達哦.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-1-22 20:38 编辑 ]

顶部
David-Lee

姆Q~~~~


  模型制作LV1   AE中级工程师   中级精灵球   海外军团-欧盟  
UID 59
积分 9698
帖子 2675
气力 102
河蟹 79
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 20:48  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
联邦和吉翁已经就这个问题谈了三年,但是吉翁自己停止了谈判,单方面断交,断三通,镇压本国反战势力,清洗.然后开战.

如果说完全是没有退出权利还谈个什么毛?

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 20:56  资料  短消息  加为好友 
我倒覺得就是因為沒有退出的權利才要談.

若是白紙黑字,國家信譽,條款里明確規定了,就不用談了.
ZEON自己搞定內部來個"全民公投""宇宙直播""爭取國際支持"然后就分手.
輿論還是在ZEON這邊.
畢竟聯邦再怎么腐敗,到底還是民選,這跟美國很像,老百姓一定不會支持沒道理的戰爭.


而在沒有退出的權利的前提下,就需要談,畢竟能不動武且不動武,因為在沒有協議的前提下貿然分手,輿論肯定跑聯邦那邊,所以還是先搞定聯邦官員爭取和平為上.
當然,恐怕也有爭取時間的嫌疑,畢竟誰都倆手準備.
哦,對了,這個時候的ZEON就跟某計劃中的特區越來越像了.

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-1-22 20:57 编辑 ]

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 21:00  资料  短消息  加为好友 
先請把聯邦給ZEON公國修國土的錢還清了再說什么其他的吧。

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 21:06  资料  短消息  加为好友 
也許真還了也不一定.
GTO里面可是提到過,ZEON以自己的農產品向聯邦納稅.稅金里是否有這部分建設費呢?

其實只要知道那3年里,ZEON和聯邦究竟談了些什么,這些問題就都好解釋了.
關鍵是似乎沒資料.

何況,聯邦若是提出交還建設費,在外交談判上,他們就白癡了,這等于給了ZEON獨立的前提.
比照某"果脯"的"獨立夢",我們可以看到,外交上堅決不讓步是前提,一讓步,就要一直讓到底.
而且,某"果脯"要鬧獨立,這邊的人民也一定不會提出"把當年蔣公帶走的黃金白銀加利息還回來,我們就考慮考慮".
這樣的要求吧?

[ 本帖最后由 游荡的幽灵 于 2008-1-22 21:09 编辑 ]

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 21:13  资料  短消息  加为好友 
公國農産品?大笑,公國每年還要從地上進口多少農産品呢


每年聯邦政府從財政部直接給所有Side居民發放個人的艱苦地域生活補貼,聯邦政府投錢保證所有Side居民的就業崗位,聯邦政府投錢讓所有Side居民能夠從幼稚園一直上到大學,聯邦政府投錢把Side-3建成了宇宙最大的重工業基地。

就Side-3每年交的那點稅還不夠殖民地公社每年的維護運行費用呢。

顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 21:22  资料  短消息  加为好友 
經濟那也不能決定一切啊,不能用經濟來證明說他們簽字的時候沒有關于加入和退出的項目吧?
畢竟人類歷史上所有的條約,都有關于條約適用和退出的條款,最基本的,就是"到期不續簽自動失效".

那么還是應該回到根本問題上.
就是ZEON到底有沒有權利獨立.
若是ZEON與聯邦是加盟國關系,那么獨立問題還是不可回避.
若ZEON本身作為一個SIDE,是聯邦"不可分割的一部分",那聯邦支援他便天經地義.
而ZEON的獨立便是非法的.

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 21:28  资料  短消息  加为好友 
老李的老帖子



QUOTE:
原帖由 David-Lee 于 2007-4-4 11:12 发表
历史的真相,战前的吉翁与联邦政治脉络[资料共享](特别鸣谢残党主席以及所有《激动的时代》编撰人员)

给出一年战争前的政治局势,大家可以自行推论。以下内容摘抄自《激动的时代》第一辑年表部分并且括号内有我个人的一些评论

0076年:地球联邦政府颁布《宇宙资源管理法》这刺激了依赖宇宙矿产的重工业殖民地SIDE3,使得对峙升温
0077年1月,吉翁公国(此时身份为地球联邦加盟国,而非其他SIDE那样的自治州)与格拉纳达市签定安全保障协定(MAS)
0077年1月 吉翁公国与SIDE2,SIDE6签定非正式MAS
0077年5月,SIDE6爆发反现行自治州政府的武装暴动,在联邦保持“这是殖民地内务”而不于介入的情况下,吉翁的MS-05B部队投入对革命军的支援,时年7月10日,兰克政权建立。
0077年8月,在吉翁作为中立方情况下(类似美朝核问题中中国的立场),吉翁,联邦,SIDE6三方代表于SIDE3会谈。会谈达成协议,SIDE6于会后以自治州身份脱离联邦,并成立SIDE6共和国,次日,以加盟国身份加入联邦。
0078年2月,民主派激进人士行刺基连·萨比未遂。大清洗开始。SS强势化,并开始渗透进公国军,政,经各方面,基连独裁实质形成。
0078年9月27日。公国政府单方面宣布停止与联邦的独立要求会谈,并要求联邦立刻承认其完全独立对等身份,联邦保持沉默。
0078年10月21日,公国政府单方面宣布废止与联邦的三通,大量各SIDE及地球人士被阻隔在SIDE3。公国发布全国动员令,并将军队改组为突击机动军和宇宙攻击军
0078年10月23日,SIDE3第15号殖民地金杰穆发动武装政变,宣布中立,并谴责基连政府的战争意图。
0078年10月24日。以SS为骨干的MS部队对金杰穆用生化武器镇压,市民约3000万人死亡,由于国内信息封锁,大多数吉翁公民并不知情。不过由于当时在金杰穆的联邦特工临终前将此事实传达给联邦政府,联邦政府得以在第一时间表示强烈谴责与抗议,
0078年11月,联邦强行举行观舰式,表示对金杰穆血案的抗议。
0078年12月1日,公国政府正式宣布于联邦断绝外交关系
0078年12月2日,联邦发布一级战争通告。


顶部
游荡的幽灵

Победа или смерт ...



  小黑屋∞  
UID 5812
积分 3357
帖子 4863
气力 102
河蟹 44
阅读权限 0
发表于 2008-1-22 21:37  资料  短消息  加为好友 
0078年12月1日,公国政府正式宣布于联邦断绝外交关系

..........這加盟共和國的權限到底有多大啊?怎么連外交都擴進去了?
從以上年表里,就像我以前看到的那樣,感覺高達里對ZEON這個加盟國到底有什么權利,似乎界定的非常模糊.這也給ZEON在整個戰爭中的立場,帶來了更多爭議.

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 21:40  资料  短消息  加为好友 
全面自治,聯邦給ZEON的態度和英國對英聯邦國傢都好

顶部
fg91

水太凉


  ♂自曝章  
UID 666
积分 6271
帖子 8465
气力 103
河蟹 212
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 21:43  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
原帖由 darkking1200 于 2008-1-22 21:40 发表
全面自治,聯邦給ZEON的態度和英國對英聯邦國傢都好

这样的话,地球上是联邦制,宇宙中却类似于邦联制度?

顶部
darkking1200 (アネモネ&エウレカ)

不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...


  ♂自曝章  
UID 561
积分 6926
帖子 5328
气力 103
河蟹 14
阅读权限 60
发表于 2008-1-22 21:49  资料  短消息  加为好友 
Side-1、2、4、5、6依然是自治州,而聯邦地上G8等大國也都還存在。

顶部
 

 


当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-1 07:08


    本论坛支付平台由支付宝提供
携手打造安全诚信的交易社区 Powered by Discuz! 5.5.0  © 2001-2007 Comsenz Inc.
清除 Cookies - 联系我们 - Mobile Suit League - Archiver - WAP