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宇宙世纪研究所
» Loum会战时吉翁兵力中06各型号构成的一个小疑问
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标题: Loum会战时吉翁兵力中06各型号构成的一个小疑问
持镰者
(Yes,you got it.)
其颜若何,月射寒江
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#41
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发表于 2008-1-16 17:47
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首先,拿现在去比OYW就是愚蠢的。联邦和ZEON那个没有相当于现在数个大国的工业力?
2,MS是ZEON的建军基础,不拉出来用拉什么?
3,光06产量就有4000-6000,ZEON总产量达到近万有什么稀奇的么?
4,不要以为“初期性”就等于“试验性”。06C的初期是相对于后来而言的。
5,宇宙世纪的工业么,看看MUSAI从首舰下水到量产到百艘以上用的多少时间吧。
6,我已经说了,06C和06F/J的数量是可以重合的。
7,占据地球工业和资源部等于转化成生产。你以为生产线是变出来的?
Orphan
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#42
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发表于 2008-1-16 20:51
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根据手上的Gundam Officials设定资料集
C型由0078年1月开始正式量产
到同年12月全线改为生产F型为止
是生产了236机没错
Orphan
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#43
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发表于 2008-1-16 21:03
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补充一下初期MS-06各型的生产数
(以下资料全出自Gundam Officials)
MS-06A: 84机
MS-06C: 236机
MS-06F: 一说3000机以上, 一说3246机, 也有资料表示生产数超过8000机
MS-06J(全新生产): 80机, 其馀由F型改过来
MS-06S: 约100机
CaptainDragoon
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黑色梦魇战团第一连连长 ... ...
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#44
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发表于 2008-1-18 11:02
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Orphan
于 2008-1-16 20:51 发表
根据手上的Gundam Officials设定资料集
C型由0078年1月开始正式量产
到同年12月全线改为生产F型为止
是生产了236机没错
如郡主所说,联邦的舰队防空火力再弱也不是闹着玩的,如果只有区区几百MS如何突破密集的防空火网?
同年12月生产线改成F,那么Loum时2900多的MS里除了600架05,06的拿什么凑数?难道06F两个月不到生产了上千架么?==b
官方设定前修后补是经常有的事情。
hikarihikari
(QJID算个球)
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#45
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发表于 2008-1-18 12:05
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根据斑鸠那个图我算了下,数字对不上号
按照这个图的说法,直接投入一线战斗的MS是142+150+98+98+52+36+220+180+18=976,预备MS是600+600+726=1926,总数就是2902
我们现在已知05A的产量是27,05B是793,并且我们假设到生产线于78年转换前这820全部下线,则2902-820=2082
在05之前的01,02,03,04先不说是否具备量产的价值,起码时间上就赶不上(05 74年公布,01是73年),因此基本可以排除这几个型号哪怕是在后方补给部队协助搬运之类工作的可能(即使有,数量也可以忽略不计)
如果要这样算的话,06A和06C(可能含06B)的总产量和要接近2000
如果06C的产量只有236机的话,那么当时06的另外一系(06A或目前未知的06B)数量必然过千,这么大产量的型号却未见诸于文献,是很奇怪的
或者另一种方法只计算一线的976台,976-820=156,虽然可以认为06出现后05已经相当部分退居2线,但即使这样算,那后备的超过2000机也无法自圆其说(05之前的型号可能被否定,05的产量已知)
因此唯一合理的解释就是早先06C的产量设定已经被推翻
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#46
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发表于 2008-1-18 21:34
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不管06C的产量是多少,在LOUM会战面对数量巨大的联邦舰队,损失肯定是巨大的.
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Mr.Wang
2008-1-19 00:04
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老毛病复发?又发这种没实际内容的东西 ...
Mr.Wang
2008-1-19 00:04
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老毛病复发?又发这种没实际内容的东西 ...
df2063107
阿纳贝尔·贾图
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#47
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发表于 2008-1-20 21:45
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印象中,鸭子当时用的是06C吧?
为了再次复兴虐恋之理想,为了已经化成鬼畜的妹子们,女奴们啊,我来啪啪啪了!!!
所罗门恶梦
风起云涌 刀光剑影
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#48
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发表于 2008-1-20 21:55
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前面已经回答过,夏亚用的是专用的06C,鲁姆后使用06S.
key-blue
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#49
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发表于 2008-1-21 13:19
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LOUM会战时虾用06C而三连星用05
05与06的分派是按what分配的
hikarihikari
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#50
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发表于 2008-1-21 13:34
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key-blue
于 2008-1-21 13:19 发表
LOUM会战时虾用06C而三连星用05
05与06的分派是按what分配的
兰巴也是05
可以理解为最早教导团那批人仍然用的是熟悉的05
量产重甲
请握住希望
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#51
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发表于 2008-1-21 13:40
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hikarihikari
于 2008-1-21 13:34 发表
兰巴也是05
可以理解为最早教导团那批人仍然用的是熟悉的05
有点像二战后期那样,经验丰富的老兵用旧型和新兵生手用新型,因为没有用来作换装训练的时间问题吧...
hikarihikari
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#52
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发表于 2008-1-21 13:52
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很难说……
因为扎古系的操作界面是一脉相成的,转换上问题应该不是很大,时间也够(06上线已经1年)
一个可能的解释是当时所有驾驶员都是用05培养出来后分配到岗上的,而这批一直担任教官的人就一直开着05感觉可能更顺
faith
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#53
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发表于 2008-1-22 00:25
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鲁姆战役中黑三连用的是06C,别被游戏动画误导了。
至于兰巴用的05B,可以从兰巴所处的地位来考虑。
faith
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#54
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发表于 2008-1-22 00:34
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hikarihikari
于 2008-1-18 12:05 发表
根据斑鸠那个图我算了下,数字对不上号
按照这个图的说法,直接投入一线战斗的MS是142+150+98+98+52+36+220+180+18=976,预备MS是600+600+726=1926,总数就是2902
我们现在已知05A的产量是27,05B是793,并且我们假设到生产线 ...
鲁姆的主力是06F。
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其颜若何,月射寒江
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#55
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发表于 2008-1-22 17:40
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LUOM ZEON大量使用了核武器,没有防核装备的F做不到
faith
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#56
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发表于 2008-1-23 00:18
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不要因为游戏中只有C型能进行核炮击就认定只有C型有核防护装置,实际上只不过是在C型开发的时候,对应驾驶舱的核子防护装备才开始被考虑到,并开始装备在MS上而已。简单的例子,一周间战争中的05型同样能使用核武器攻击。
Mr.Wang
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#57
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发表于 2008-1-23 01:01
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楼上的,你完全理会错楼楼上的话了,好好把中文语法搞明白是正道。
确实,所有可以使用渣古火箭筒的MS都可以发射战术核火箭弹弹头。但是在以战术核弹为攻防武器的战场上,一台没有抗核措施的MS是没有生存力的。F型的列装,也是以南极条约之后不需要再考虑对核武器防御的角度进行的。
David-Lee
姆Q~~~~
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#58
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发表于 2008-1-23 05:35
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老王,确实有资料表面78年线上的已经是F为主流了. 担负掩护任务的F型不需要C型这样不到1KM内承受光辐射和瞬间强剂量辐射的装备是肯定的.
hikarihikari
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#59
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发表于 2008-1-23 08:51
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ww.dalong.net/review/mg/mg97/p/mg97_mb0003.JPG
借大龙张图
列表里干脆跳过了C
这么说来没准C反而是F型的某种特化也是有可能的
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其颜若何,月射寒江
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发表于 2008-1-23 18:04
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David-Lee
于 2008-1-23 05:35 发表
老王,确实有资料表面78年线上的已经是F为主流了. 担负掩护任务的F型不需要C型这样不到1KM内承受光辐射和瞬间强剂量辐射的装备是肯定的.
但这依然无法解释。C和F的比例如果有1:13之多的话完全无法说明LUOM的胜利。强带核弹的话损失也决不是300机的问题。
或者说这么想,受伤的1000+中多数是因为没有抗核装备造成的?没有雷达辅助和运用VT信管的EFSF舰队防空,效率这样低下也勉强可以接受
hikarihikari
(QJID算个球)
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发表于 2008-1-23 18:18
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持镰者
于 2008-1-23 18:04 发表
但这依然无法解释。C和F的比例如果有1:13之多的话完全无法说明LUOM的胜利。强带核弹的话损失也决不是300机的问题。
或者说这么想,受伤的1000+中多数是因为没有抗核装备造成的?没有雷达辅助和运用VT信管的EFSF舰队防空 ...
基本不会
核物在空间中破坏范围有限,MS也不会跑到那么近去玩命
被舰队打掉也不奇怪,要知道弹射出来到接近联邦舰队前这段距离,鸭子和身边的杂兵是没有区别的,只能祈祷
持镰者
(Yes,you got it.)
其颜若何,月射寒江
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#62
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发表于 2008-1-23 18:23
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问题是现在C这个数字是个问题,除了这样还能怎么说?F的机动性不是C能比的,抗核又是个问题。200KM以MS的突击速度时间很短,EFSF又不能以主炮迎击。另外EFSF的队形来看,MS要机动作战只能近距离了。
CaptainDragoon
(老肖)
黑色梦魇战团第一连连长 ... ...
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#63
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发表于 2008-1-23 18:51
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faith
于 2008-1-23 00:18 发表
不要因为游戏中只有C型能进行核炮击就认定只有C型有核防护装置,实际上只不过是在C型开发的时候,对应驾驶舱的核子防护装备才开始被考虑到,并开始装备在MS上而已。简单的例子,一周间战争中的05型同样能使用核武器攻击。 ...
考虑到弹头的射程,05没有06C的核防护装备,很难想象05的核攻击的实用性
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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#64
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发表于 2008-1-24 17:42
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如果C数量不足,LUOM这种生死存亡的时刻全员核装备自杀式攻击也完全可能
问题是LUOM ZEON本来没打算决战,而殖民地摧毁任务又不是生死存亡的事情,很难想象会做这样的准备
hikarihikari
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#65
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发表于 2008-1-24 18:01
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持镰者
于 2008-1-24 17:42 发表
如果C数量不足,LUOM这种生死存亡的时刻全员核装备自杀式攻击也完全可能
问题是LUOM ZEON本来没打算决战,而殖民地摧毁任务又不是生死存亡的事情,很难想象会做这样的准备 ...
我这样问你好了,你觉得,在接触距离回到2战水准(06早期型号有效跟踪距离3200),速度不如目标(战舰)快,接近过程中不能做大幅机动,甚至连对方的数量都跟自己差不多的前提下,236台06C能活着跑到发射距离内的能有几台?
持镰者
(Yes,you got it.)
其颜若何,月射寒江
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#66
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发表于 2008-1-24 18:12
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我的意思是说,C型数量200+,其他是大量护航并换核装备硬上的F。这是针对在尽可能不与官方设定干涉的情况说的,因为有设定称78年F已经是主力生产型。
如果真要合理,我还是坚持C 2000+,后改F的说法。
另外200KM的LUOM是个特例,这个距离上MS可以在发进过程中机动,EFSF又无法使用此时最有效的防空手段。200KM对于宇宙中的速度来说太短了。因此接敌段不是什么问题。3200M应该是对战斗机和MS的高分辨锁定距离,这个距离对战舰这样的体积还应该放大很多。战舰速度快没错,但加速度方向是一定的,而且对着ZEON战列的。反转重新加速,速度是MS占优,更不要说瞬时改变方向的能力。其实我甚至倾向于很多MS的损伤是因为在战域内充斥了太多单位造成的与残骸碰撞
faith
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#67
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发表于 2008-1-24 18:13
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还是没有明白啊,C型有抗核措施,05型和F型同样也有抗核措施,只不过是C型开发阶段开始引入填装放射线防御用减速材料的多重空间装甲而已,而这种装甲此后便开始在开战初期的05型、F型等等MS广泛应用,并不是C型的专利,所以不要过分执拗于C型的数量。
Robin567
算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..
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#68
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发表于 2008-1-24 18:16
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faith
于 2008-1-24 18:13 发表
还是没有明白啊,C型有抗核措施,05型和F型同样也有抗核措施,只不过是C型开发阶段开始引入填装放射线防御用减速材料的多重空间装甲而已,而这种装甲此后便开始在开战初期的05型、F型等等MS广泛应用,并不是C型的专利,所以不要 ...
后面的不需要执行核攻击任务,所以也就没有那么重的装甲了
hikarihikari
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#69
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发表于 2008-1-24 18:17
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体积大=喷口大 & 喷射剂多=瞬间加速依然占优
至少我坚持这么认为
hikarihikari
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#70
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发表于 2008-1-24 18:21
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Robin567
于 2008-1-24 18:16 发表
后面的不需要执行核攻击任务,所以也就没有那么重的装甲了
我觉得,关键点不在防辐射,而在于冷却
持镰者
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其颜若何,月射寒江
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发表于 2008-1-24 18:22
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而没有填充抗核材料的装甲在核环境下的生存力很值得怀疑
主喷口是这样,但姿态控制喷口的出力不会有能力快速推动船体。要是从0加速,至少在战舰跑起来之前肯定MS占优
hikarihikari
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#72
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发表于 2008-1-24 18:24
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持镰者
于 2008-1-24 18:22 发表
而没有填充抗核材料的装甲在核环境下的生存力很值得怀疑
主喷口是这样,但姿态控制喷口的出力不会有能力快速推动船体。要是从0加速,至少在战舰跑起来之前肯定MS占优 ...
舰队战中整个战列本身就在不停做变速+变轨机动
持镰者
(Yes,you got it.)
其颜若何,月射寒江
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#73
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发表于 2008-1-24 18:26
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当然,但是速度呢。至少就前哨战的描写,姿态控制喷口的效率很值得怀疑
QUOTE:
“如果硬是要死中求活的话……”
“好,说来听听。”
希斯罗接受了马宁格斯的“死中求活的方法”,命令舰队将
各舰舰首的制动用火箭喷嘴全开
,慢慢地退出敌军炮台的有效射程范围。这种动作免去了敌军由背后袭击的危险,不过
却非常的消耗燃料,速度也慢得令人着急
。另外,那些喷嘴毕竟只是调整飞行姿势用的,这样长时间连续使用,随时有可能因为高热而故障。
各舰的舰内都开放了战斗状况用的红灯,所有官兵也都穿上标准服待命。突然,凝视着监视荧幕的观测员发出哀呜:“舰长!有小规模的质量物体朝本舰队移动!”
而且战列运动并不激烈,主喷口摆动就能满足
[
本帖最后由 持镰者 于 2008-1-24 18:34 编辑
]
CaptainDragoon
(老肖)
黑色梦魇战团第一连连长 ... ...
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#74
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发表于 2008-1-25 19:21
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关于Loum的一个问题
卡宁甘采用怎样的战术指挥第三战队抵挡住了吉翁的追击部队?
难道是追击的部队本身经过大战也已经属于残兵之流战斗力较弱...
Cowards die in shame.
darkking1200
(アネモネ&エウレカ)
不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...
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发表于 2008-1-25 19:28
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hikarihikari
于 2008-1-24 18:21 发表
我觉得,关键点不在防辐射,而在于冷却
2~3萬噸的戰術核彈頭和Mk-82差的有點遠,就冷卻上我以為些許熱量靠裝甲、燃料積蓄撐到歸艦後再強製製冷應該不成問題。
燃料、持續作戰時間、彈藥
同時請靠慮到某些部隊決死作戰的掩護
[
本帖最后由 darkking1200 于 2008-1-25 19:37 编辑
]
CaptainDragoon
(老肖)
黑色梦魇战团第一连连长 ... ...
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发表于 2008-1-25 19:31
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darkking1200
于 2008-1-25 19:28 发表
燃料、持續作戰時間、彈藥
同時請靠慮到某些部隊決死作戰的掩護
比如引爆战舰之类的自杀战法是吧...
darkking1200
(アネモネ&エウレカ)
不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...
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发表于 2008-1-25 19:39
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CaptainDragoon
于 2008-1-25 19:31 发表
比如引爆战舰之类的自杀战法是吧...
不,我說的就是卡寧甘那樣不跑了,留下來拼死掩護的。
Robin567
算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..
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#78
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发表于 2008-1-25 20:12
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darkking1200
于 2008-1-25 19:28 发表
2~3萬噸的戰術核彈頭和Mk-82差的有點遠,就冷卻上我以為些許熱量靠裝甲、燃料積蓄撐到歸艦後再強製製冷應該不成問題。
被直接命中的话就不是开玩笑的了,被命中段会直接变成原子状态的
darkking1200
(アネモネ&エウレカ)
不要哀求,学会争取,若能如此,终有收 ...
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#79
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发表于 2008-1-25 20:30
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我的意思是……光光說散熱有問題,俺覺得2~3萬噸的核彈炸出來缺乏傳導介質的空間中導熱木那么好。所以蓄積的熱量不會太過分,通常儲熱手段就能扛住。隻是會導緻出擊時間縮短了。
hikarihikari
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发表于 2008-1-25 23:01
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darkking1200
于 2008-1-25 20:30 发表
我的意思是……光光說散熱有問題,俺覺得2~3萬噸的核彈炸出來缺乏傳導介質的空間中導熱木那么好。所以蓄積的熱量不會太過分,通常儲熱手段就能扛住。隻是會導緻出擊時間縮短了。 ...
也?我的意思就是没必要专门准备C型这种强化冷却的才对
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