标题: 质疑水中用MS的用途?
RX-78-8



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发表于 2008-1-23 12:26  资料  短消息  加为好友 
1~把财主逼急了~他也会和你脱裤子玩命的~~反正大家都要死~~

2~地球上蛋蛋的效果更好不假~但地球的抗打击能力更是不弱~~地球人被暴之后~大不了躲地下去重新做山顶洞人~ZEON的"天之选民"恐怕还没进化出在真空中生活的能力吧??
互相暴蛋蛋~恐怕ZEON会更残~~

3~盗亦有道~战争也有战争的法则~没人会为自杀而开战~

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其颜若何,月射寒江


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发表于 2008-1-23 18:00  资料  短消息  加为好友  QQ
哦,又有人想玩核弹啊。ZEON要依赖地球,联邦就算洗了SIDE3也算不上大碍。你当基连说把L2丢下去是真心的?就算能丢他会丢?他要地球,不是要第二个月球。

凭L2的舰队,真打起核战一通2000KM级的核鱼雷齐射我倒要看看ZEON舰队带MS还能剩点啥

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MATRIX




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发表于 2008-2-22 00:59  资料  短消息  加为好友 
一个问题:海鲜的母舰生存能力如何?海洋中声纳正常运作,巨大的母舰必然有响亮的噪声。深海被动声纳阵列和攻击形潜艇都是重大威胁,再加上海战传统威胁水雷,海鲜会不会没来得及出动母舰就被打沉了?
还有海鲜的最大作战深度是多少?如果不能深潜,如何在远洋对抗深海潜艇?

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发表于 2008-2-22 07:29  资料  短消息  加为好友  QQ
你为何判定体积比台风大不了多少的未来潜艇“噪声一定很大”?既然现代潜艇都可以做到的事,为什么未来潜艇要退步?

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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发表于 2008-2-22 09:59  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 00:59 发表
一个问题:海鲜的母舰生存能力如何?海洋中声纳正常运作,巨大的母舰必然有响亮的噪声。深海被动声纳阵列和攻击形潜艇都是重大威胁,再加上海战传统威胁水雷,海鲜会不会没来得及出动母舰就被打沉了?
还有海鲜的最大作战深度是 ...

错,巨大的母舰必然有巨大的空间来对动力系统安装减震装置,会有更多的排水量被用于舰艇消音。

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MATRIX




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发表于 2008-2-22 11:17  资料  短消息  加为好友 
噪声大不大是相对而言,在同一时代,潜艇的技术并没有决定性的差距,攻击型潜艇结构相对于MS母舰而言要简单许多。就当代而言攻击型潜艇的结构就远比战略导弹核潜艇简单,而MS母舰的结构恐怕又比战略导弹核潜艇复杂。

母舰的出击程序要比攻击性潜艇复杂。

假定母舰和攻击型潜艇同时发现对方。
攻击型潜艇:装填鱼雷(可事先装填),鱼雷发射管注水,发射鱼雷。
母舰:机师进入海鲜(可事先完成),海鲜进入发射仓(可事先完成),发射仓注水,发射海鲜,海鲜攻击。

而且在整个巡航过程中,机师不可能总在海鲜里吧。而且攻击潜艇可以同时发射多枚鱼雷,相同时间内母舰又可以发射几台海鲜?加上简单的攻击程序,海鲜母舰的生存能力显然不够高。

还有个关键问题:海鲜的作战深度到底是多少?如果作战深度不够,可能会挨了打难以还手的。

联邦军还可以采用一个战术:布雷。利用攻击潜艇和飞机在吉恩控制的港口附近的重要航线上布设水雷,把吉恩海军封锁在港内。扫雷的成本和工作量远大于布雷。吉恩没有制空权,攻击潜艇和扫雷舰艇的数量也没有联邦多,而联邦在资源和人力上都有优势,即使吉恩采用相同的战术,也必然在扫雷与布雷的斗争中败下阵来。

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ashrum



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发表于 2008-2-22 12:55  资料  短消息  加为好友 
但水雷对于MS装甲的伤害程度很值得怀疑呀.而且公国方面海鲜开发量产的时间并不是很早,那时候联邦大面积布雷有点显的没有必要了吧.

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kodiak



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发表于 2008-2-22 14:02  资料  短消息  加为好友 
二战时期的水雷连BB都怵,现代水雷动不动就是上百公斤的高爆炸药,甚至香水国和毛子都有过1吨装药的变态货,海鲜能吃的消?

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发表于 2008-2-22 14:22  资料  短消息  加为好友  添加 另類人 为MSN好友 通过MSN和 另類人 交谈 QQ


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 11:17 发表
噪声大不大是相对而言,在同一时代,潜艇的技术并没有决定性的差距,攻击型潜艇结构相对于MS母舰而言要简单许多。就当代而言攻击型潜艇的结构就远比战略导弹核潜艇简单,而MS母舰的结构恐怕又比战略导弹核潜艇复杂。

母舰的出击程序要比攻击性潜艇复杂。

假定母舰和攻击型潜艇同时发现对方。
攻击型潜艇:装填鱼雷(可事先装填),鱼雷发射管注水,发射鱼雷。
母舰:机师进入海鲜(可事先完成),海鲜进入发射仓(可事先完成),发射仓注水,发射海鲜,海鲜攻击。

而且在整个巡航过程中,机师不可能总在海鲜里吧。而且攻击潜艇可以同时发射多枚鱼雷,相同时间内母舰又可以发射几台海鲜?加上简单的攻击程序,海鲜母舰的生存能力显然不够高。

还有个关键问题:海鲜的作战深度到底是多少?如果作战深度不够,可能会挨了打难以还手的。

联邦军还可以采用一个战术:布雷。利用攻击潜艇和飞机在吉恩控制的港口附近的重要航线上布设水雷,把吉恩海军封锁在港内。扫雷的成本和工作量远大于布雷。吉恩没有制空权,攻击潜艇和扫雷舰艇的数量也没有联邦多,而联邦在资源和人力上都有优势,即使吉恩采用相同的战术,也必然在扫雷与布雷的斗争中败下阵来。

噪聲雖然現在的潛艇考慮很多,但是這個問題在實際作戰中,起的作用似乎不大。那么多二戰時期的潛艇,那么多老舊的被鄙視型號,不都突破了現在那些先進反潛措施?反潛始終不是那么容易的。另外,也如肉餅所言,大型潛艇,空間更大,用于減振的緩沖空間也大,更利于降低噪聲。

關于母艦與攻擊型潛艇的對戰,要注意,母艦們也是有魚雷的。不一定非要依靠水中MS為唯一武器。

至于下潛深度,個人認為不是很重要,反正可以靠水中MS進行作戰,同時自己也有魚雷,這與現在潛艇追求大潛深,躲避空中打擊是不同的。

關于布雷,這不太現實。雖然吉恩沒有制空權,但是港口附近的海域,肯定會有巡邏制度的。那個時候要去布雷就不是很容易了。如果要在更遠的,超出吉恩方面巡邏范圍的海域布雷,那是更不現實的。“隨著交戰海域的擴大,布雷作戰也變得更加困難”。

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发表于 2008-2-22 16:56  资料  短消息  加为好友 
沒有無綫電,艦隊的反潛範圍其實是被限製在艦艇防衛陣型外至多10海里的狹小範圍內。

以海鮮近百海里的作戰半徑,完全可以做到在艦隊的視野外完成展開,然後以高速巡航突入艦隊之中。之後就是MS的表演賽了。

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发表于 2008-2-22 17:32  资料  短消息  加为好友  QQ
按照海鲜的推进方式来看其巡航距离也可视为“无限”的。母舰的运用方式不再靠近潜艇而倾向于空母,随时保持1小队的海鲜进行战备巡逻是完全可实现的。另外作为可适应精密工作的机械人,MS本身就是良好的排雷设备。

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发表于 2008-2-22 17:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2008-2-22 16:56 发表
沒有無綫電,艦隊的反潛範圍其實是被限製在艦艇防衛陣型外至多10海里的狹小範圍內。

以海鮮近百海里的作戰半徑,完全可以做到在艦隊的視野外完成展開,然後以高速巡航突入艦隊之中。之後就是MS的表演賽了。 ...

这种说法有个前提,就是母舰可以在“艦隊的視野外”发现舰队而不被舰队发现。问题是母舰如何做得到这一点?

至于舰队反潜范围,不要忽视舰载的反潜直升飞机。直升飞机的深水声纳加上舰艇的拖曳声纳,作用范围可不止十几海里。

QUOTE:
原帖由 持镰者 于 2008-2-22 17:32 发表
按照海鲜的推进方式来看其巡航距离也可视为“无限”的。母舰的运用方式不再靠近潜艇而倾向于空母,随时保持1小队的海鲜进行战备巡逻是完全可实现的。另外作为可适应精密工作的机械人,MS本身就是良好的排雷设备。 ...

无限不要乱说,人可是要呼吸的。航空母舰之所以有广阔的视野,是因为装备了足够数量高高在上的舰载预警机和其它作战飞机,可以利用地球曲率的掩护从高空实现先敌发现,而MS与舰艇可都在水里,而且MS的体积也难以装备大型声纳,加上自身的巨大噪声,如何先敌发现?大型航空母舰载机众多,可以实现不间断的全方位轮番警戒。MS母舰可以载几台MS?能实现不间断的全方位轮番警戒吗?

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-22 17:52 编辑 ]

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发表于 2008-2-22 17:39  资料  短消息  加为好友 
回复 #132 MATRIX 的帖子

可惜M粒子環境下你扔下去的聲納什么也傳輸不囬來。艦艇的拖曳声纳到是可用。但是其作用範圍不會超過10海里。

至于U-CON的視距外攻擊,請參考WW2時候的空母的攻擊步調。偵查艇、偵察機搜索敵部隊方位。得到訊息後囬傳。然後海鮮部隊出擊。
沒有雷達的情況下,艦隊的預警範圍可是被極大的縮小了。

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发表于 2008-2-22 17:47  资料  短消息  加为好友  QQ
依靠声纳浮标的自稳定装置和直升机/舰艇/浮标的交联激光数据链可以做到大范围反潜网

但是海鲜拔这东西根本不需要母舰进入

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发表于 2008-2-22 17:52  资料  短消息  加为好友 
激光通信在大氣圈內丟包率還是太恐怖了一些。除非功率夠高。可是那樣聲納能撐幾秒?

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发表于 2008-2-22 17:57  资料  短消息  加为好友  QQ
那也没办法,否则舰队出去一点招都没有。当一次性设备,丢出去找到位置传输数据,找到目标按航速画个圈子开始拉网搜,高价一次性

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发表于 2008-2-22 18:00  资料  短消息  加为好友 
這成本…………EFN大概得當褲子……

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发表于 2008-2-22 18:05  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2008-2-22 17:39 发表
可惜M粒子環境下你扔下去的聲納什么也傳輸不囬來。艦艇的拖曳声纳到是可用。但是其作用範圍不會超過10海里。

至于U-CON的視距外攻擊,請參考WW2時候的空母的攻擊步調。偵查艇、偵察機搜索敵部隊方位。得到訊息後囬傳 ...

军事知识错误。直升飞机的声纳是拖线的,声纳浮标多数是固定翼反潜机在用。现在拖曳声纳的作用范围也不止10海里,M粒子可不能干扰声波。至于二战时航空母舰的战术则没有参考价值了,二战时的侦察机可是全盘使用无线电的,你的偵查艇、偵察機如何及时回传信息?开回基地吗?而且这些偵查艇、偵察機自身的生存力本来就有问题,在制空权被联邦掌握的前提下,它们如何逃脱航空母舰所载战斗机的追杀?

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发表于 2008-2-22 18:10  资料  短消息  加为好友  QQ
MS有权自主发起攻击。MS本身就是侦察机。

你才是常识性错误,没错,SH拖线浮标,那你取得数据如何传给母舰?飞回去?

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原帖由 darkking1200 于 2008-2-22 18:00 发表
這成本…………EFN大概得當褲子……

成本再高也高不过MS排水雷。常见的水雷引信有三种,触发、磁场、声音,不说触发,其他两项海鲜都够强悍,这要拿去排雷……

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发表于 2008-2-22 18:13  资料  短消息  加为好友  QQ
越敏感的设备越容易被引爆

同理于排雷

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发表于 2008-2-22 18:19  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-2-22 18:10 发表
MS有权自主发起攻击。MS本身就是侦察机。

你才是常识性错误,没错,SH拖线浮标,那你取得数据如何传给母舰?飞回去?

直升飞机可以使用激光数据链。至于说“MS本身就是侦察机”,侦察重要的一点是隐蔽,就海鲜的噪声级别而言,它能听见谁?有谁听不见它?

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回复 #142 MATRIX 的帖子

百海里距離上的激光通信?你是準備拿那激光發射器晾死自己人是吧

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发表于 2008-2-22 18:25  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 持镰者 于 2008-2-22 18:13 发表
越敏感的设备越容易被引爆

同理于排雷

水雷的敏感程度一般就是不入杀伤半径不爆炸。关键依然在于,MS如何在不惊动水雷的情况下发现并识别水雷。

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发表于 2008-2-22 18:29  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2008-2-22 18:21 发表
百海里距離上的激光通信?你是準備拿那激光發射器晾死自己人是吧

抬杠。百海里外起重机就看不到了,二三十海里还是是有保证的,这时就需要高空电子战飞机作为激光信息的中转站。

还打算用MS侦察吗?

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-22 18:30 编辑 ]

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回复 #145 MATRIX 的帖子

就算這樣,反潛防衛圈也就是不超過40海里。海鮮作戰半徑過百海裏能不能繞進去?

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发表于 2008-2-22 18:34  资料  短消息  加为好友 
拖曳式线列阵声呐是在拖曳式变深声呐的基础上发展而来的,其性能更优。前者是被动式声呐,作用距离可达100海里,后者是主动式声呐,作用距离仅10几海里;前者工作深度可达到数百米至千米。后者仅为数十米。

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-22 18:35 编辑 ]

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回复 #147 MATRIX 的帖子

可惜噴水推進的海鮮不是毛國的一開出港整個大西洋都知道的戰略導彈潛艇。

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发表于 2008-2-22 18:39  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 darkking1200 于 2008-2-22 18:35 发表
可惜噴水推進的海鮮不是毛國的一開出港整個大西洋都知道的戰略導彈潛艇。

潜艇的噪声如何能比海鲜响亮?

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发表于 2008-2-22 18:42  资料  短消息  加为好友 
噴水推進的海鮮能和渦輪、傳動軸、螺鏇槳一大堆的核潛艇比?

同學,百毒和骨骼不是萬能的

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发表于 2008-2-22 18:45  资料  短消息  加为好友 
就其外形和速度而言,紊流噪声小不了。

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发表于 2008-2-22 18:51  资料  短消息  加为好友  QQ
潜艇有能力发现海鲜却无力打击。重型鱼雷面对的是沉重笨拙的潜艇,而非具备媲美战斗机机动力的MS。因此MS完全有能力冲进反潜圈打击其节点。

敏感水雷是吧,一个发声器废掉你全部。别以为先进的东西一定要用高技术对付。

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原帖由 持镰者 于 2008-2-22 18:51 发表
潜艇有能力发现海鲜却无力打击。重型鱼雷面对的是沉重笨拙的潜艇,而非具备媲美战斗机机动力的MS。因此MS完全有能力冲进反潜圈打击其节点。

敏感水雷是吧,一个发声器废掉你全部。别以为先进的东西一定要用高技术对付。 ...

“重型鱼雷”打的是母舰,潜艇是既能发现又能打击。至于对付MS吗,MS的鱼雷是如何击中MS的?只要把MS装备的用于对付MS的鱼雷装上几倍的数量在潜艇上就行了。

阁下对水雷的了解不够啊。知道多重保险引信吗,知道多种引信水雷混合布雷吗?还是你认为有人会在一片海域内只布置一种起爆方式的水雷?看看地雷战吧。

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持镰者 (Yes,you got it.)

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发表于 2008-2-22 19:04  资料  短消息  加为好友  QQ
你以为扫雷防指挥用一种方式扫雷?任何方式均为技术运用的节点

水下MS战斗全靠格斗

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Robin567

算了,就叫肉饼吧~~~ ... ... ... ... ..


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原帖由 darkking1200 于 2008-2-22 18:35 发表
可惜噴水推進的海鮮不是毛國的一開出港整個大西洋都知道的戰略導彈潛艇。

A级在40节以上的航速时才被美国的反潜机构说成是“整个大西洋都能听见”,正常情况下10几节的速度也不是什么东西都能听见的。45节,那是逃命的速度啊~~~

QUOTE:
原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 19:03 发表


“重型鱼雷”打的是母舰,潜艇是既能发现又能打击。至于对付MS吗,MS的鱼雷是如何击中MS的?只要把MS装备的用于对付MS的鱼雷装上几倍的数量在潜艇上就行了。

阁下对水雷的了解不够啊。知道多重保险引信吗,知道多种引信水 ...

所谓的“重型鱼雷”射程比MS远?你的鱼雷还没有玩起来,就被MS干掉了 ,我知道有人对93那种攻击方式相当中意~~~~
水雷反潜?那是布设在对方港口或者近海的一种辅助作战方式。
玩公海布雷?那是玩死自己所有舰艇的大事,数千米深的海里根本无法埋设重型的锚雷,其他漂在海上的水雷没有几天就会跟着洋流跑到其他地方去,而且海洋那么大你准备数以亿记的在一片雷场部署水雷?除非你想搞XX洋环流生物实验否则的话就放弃这种劳命伤财的举动吧。

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MATRIX




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发表于 2008-2-22 19:41  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Robin567 于 2008-2-22 19:29 发表

A级在40节以上的航速时才被美国的反潜机构说成是“整个大西洋都能听见”,正常情况下10几节的速度也不是什么东西都能听见的。45节,那是逃命的速度啊~~~




所谓的“重型鱼雷”射程比MS远?你的鱼雷还没有玩起来,就被MS干掉 ...

你承认MS的出击程序比鱼雷发射复杂吗?如果不承认就给出你认为的程序,说说MS如何能在鱼雷发射之前从母舰出击并击毁潜艇。母舰同时可以出动几台MS?同样时间内,潜艇又可以发射几条鱼雷?

另外,你知道MS的最大作战深度是多少吗?

[ 本帖最后由 MATRIX 于 2008-2-22 19:43 编辑 ]

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Robin567

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原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 19:41 发表



你承认MS的出击程序比鱼雷发射复杂吗?如果不承认就给出你认为的程序,说说MS如何能在鱼雷发射之前从母舰出击并击毁潜艇。母舰同时可以出动几台MS?同样时间内,潜艇又可以发射几条鱼雷? ...

首先由于航程优势,MS出水时被侦听的概率都比鱼雷低。下面值得讨论否?

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MATRIX




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发表于 2008-2-22 19:45  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Robin567 于 2008-2-22 19:43 发表

首先由于航程优势,MS出水时被侦听的概率都比鱼雷低。下面值得讨论否?

要求具体说明。

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发表于 2008-2-22 19:47  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 19:45 发表

要求具体说明。

被动声纳说穿了就是听对方的声音而已,越远能听到的声音就越小,被发现的概率就越低,你连这个都没有明白吗?

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Robin567

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发表于 2008-2-22 19:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MATRIX 于 2008-2-22 19:41 发表

另外,你知道MS的最大作战深度是多 ...

考虑深度?有航速和机动性上的优势,想打就打想撤就撤,战斗主动权不在潜艇手里

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