先发展到土星轨道再考虑外星人吧

要说抵抗外星人的话。。。。。。。。。在现在就有人说。。。。。。

真能跨星系跑過來的超遠程殖民船團要是再被一幫地球猴子打敗了……那就真是腦殘了……

就像一幫武裝到牙齒的軍人被幾隻兔子給解決了一樣……

天煞里有电脑病毒。。。
世界大战里的更惨，被地球病毒给打败了。。。

话说，这个跑的太远了吧。就此打住吧。

我的意见在40L

當然……打着對付外星人的招牌開始設計空間用戰艦這種事情，我沒什么反對意見。

我現在主要就是對于設定中熱核推進型Chibe70年下水和早期設定中提到的混閤推進型Chibe的下水時間有疑問。因為我覺得，如果是60年代Chibe就早早下水的話，那么對于共和國時期戴肯的想法可以從一個側面加以一些推測。

又或者會被填坑設定說成是早期設計的時候採用的是混閤推進系統，但是因為技術上的進步，實際下水時改為了熱核推進系統？

设计这种东西根本不是个人或者那个公司自己就能干的，没有政府支持设计个什么？政府会为对抗外星人掏钱？殖民地建造还不够掏的呢，说什么对付外星人纯粹扯淡。美军说对付外星人了？那为什么不以对抗外星人为理由搞NMD？政府永远那么高瞻远瞩，引一句美国人的话，“我们相信中国的领导人每天早上醒来决不是想着如何征服世界，因为他们的国家还有更多的问题需要解决”。

戴肯要加强军力是没问题的，造大船也没什么。此人对革命的风险还是有充分估计的。动力的问题，0047年米诺夫斯基物理学会开始研制米诺夫斯基·伊约内斯科型热核炉，0059年齐贝开建，0065年在炉内确认了I-F存在，0067年正式提出要求装备热核引擎。只能说明M炉的研制历程而已。

60年代扩军下水共和，0070年后才换装橡树，说明大型舰的切实威胁在0070年后才出现。即是说在这之前至少齐贝还没有下水。萨和麦的提前设计，可以认为是CIA取得了ZEON建造齐贝后进行的应对案。这样说来的话，在0070年前地球圈是没有大型舰存在的。但问题是帕布亚，这东西和齐贝同期建造，如果没有在60年代下水，只能说明齐贝和帕布亚在建造过程中都接受了进行动力改进的命令，又由于动力系统进展缓慢，出现了船等装备的状况。
然而在EFSF成立扩军的60年代，ZEON完全没有一型可应对的战舰？同样不可理解。

更加邪恶的YY，0059开工的只是齐贝和帕布亚的母型民船，接受改装是后来的事 CIA的情报显示这两型民船预留了军用化设计，随后萨和麦开始。
不论如何，萨和麦的设计建造在10年左右算是正常的。因此可以反推出大型舰时代的确是在0060年左右出现。但60年代扩军的共和依然以反突击艇和战斗机为主要作战任务，可以看出威胁虽然已经存在，但还远未变成现实。

戴肯想法那个，肯定没问题。毕竟怎么说0059都开建了一些东西，而且是极具军用化潜力的东西。

更加邪恶的YY，0059开工的只是齐贝和帕布亚的母型民船，接受改装是后来的事 CIA的情报显示这两型民船预留了军用化设计，随后萨和麦开始。
不论如何，萨和麦的设计建造在10年左右算是正常的。因此可以反推出大型舰时代的确是在0060年左右出现。但60年代扩军的共和依然以反突击艇和战斗机为主要作战任务，可以看出威胁虽然已经存在，但还远未变成现实。

这是类似JU86的故事吧，先声称是客机，后来改装武器
不过原客机上就有炮塔

本身ZEON舰就是民转军，但装火药炮的齐贝改起来对结构变化更大，我以为认为原设计进行了军用考虑而预留空间是比较合理的。后期不论MUSAI还是齐贝都进行了相当程度的大改进，仅仅民船船体的设计即使模块化也很难有这样的延展性

假设,这只是一个假设.
我是设计者,你是政府.
我提出外星人侵略的可能性,并拿出了设计图.然后你一口回绝,理由是殖民地的建造需要钱.然后脑子里还想:"这个企图浪费钱的混蛋."


　　


宇宙世纪某年,某公司分析了外星人侵略的可能以及因为"地上已无战争"的宣言,主战场将移动至宇宙的情况,开发设计了宇宙战舰.不过,这并不被大多数人理解.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-1 20:51 编辑 ]

设计一架飞机是公司承担得起的事情，而且是有过先河的事情，是公司一直在做的事情。设计战舰？你先得找一段某公司在帆船时代自费设计无畏舰的例子

主战场将移至宇宙？60年代前根本没有敌人存在，敌人全在地面上，哪来的主战场？耗尽公司财力去做一件根本无法带来预期收益却能拯救人类的事情？你信么？

现在美国人的地外文明巡天探测全都是来自私人投资。你再跟群众说我们要对付外星人了，要设计一级6万吨的宇宙战舰，并且我们要让政府造100艘以上，你们投资吧。谁会投这个资？

不是什么东西都有先例的...


有外星人就有战场,有外星人就能卖战舰,于是有收益...当然,先要有....


就当作赌博好了.....


其实,我坚信有这么一出的原因.
一:这是资料本上的.
二:是CCA里,那个参谋次官在看着夏亚舰队的模型离开甘泉时说的那句:"这样地球的敌人只剩下真正的宇宙人了."如果是调侃的话,那可不可以说当时(战前)联邦政府的想法和你一样捏?这种可能也是有的嘛.
但如果不是调侃的话...

世界之大,无奇不有.

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-3 11:58 编辑 ]

话说Turn A这个东西也是说拿来对付外星人用的
也许UC时代已经判明了地外文明的确存在？
要不为啥他们会那么执著于宇宙战争呢
邪恶的YY，无眉其实被宇宙人控制了思想，为了削弱地球圈的力量才发动1年战争，哪知道战争促使地球圈的军力飞速跃进，宇宙人大囧特虚之后放弃入侵计划

TA的原型机TX是从外太空飘到地球圈的...........

如果不加了1门三装炮塔的话,主炮火力比姆塞级(0083)要弱了不少.不过从DL大的图上也没有说明MS是如何上舰和出舰的.

舰首,导弹发生口下方就是.
Chibe没有MS的弹射器.

Chibe没有MS的弹射器,那MS是如何上舰和出舰的?是不是靠MS的自身的发动机推出舰?

对,而且到0080里那种改型也是如此.
直到战后的改型才加了弹射器.

CCA裏明顯是調侃，根本就是用那外星人一說來表示虛無縹緲的事，意思就是説從此沒有戰爭了

有弹射器但是轨道很短.和IGLOO里货船改造的一样,加速作用不大， 充其量是把MS推出船舱.

战后加装的是联邦式的长轨站立式弹射器

我记得Chibe是有和姆塞一样的吊臂划轨系统的，相对于站立式弹射器其整备作用要远大于发进助推作用。

你的一切判断都建立在一个基础上，有外星人，而且威胁迫在眉睫。可惜，这都是臆断

为未来1000年的事情做一场搭上身家的豪赌？你觉得这是这个位面的商人会做的事情？商人是商人，不是基督

地球联邦化，那在宇宙就没有敌人了
一堆大国在地球外抢地方才会有宇宙军这种东西

[ 本帖最后由 Z鱼雷鲨 于 2008-3-3 19:38 编辑 ]

EFSF最開始G8哪個都不願支持。最后SIDE-3一獨立，這邊G8才開始大規模扔錢。

是啊,如果是我,在没有足够证据的情况下我也不会这么干.
可惜,这是资料上写的.作为架空历史的资料本.看来我只能认为是某个NC的家伙了吧.

好,这个问题到此为止,因为不会再有实质的进展了.

回正题,在翻MSV宇宙篇的时候看到了齐贝级的建造的主要目的就是对舰(世界第一种考虑对舰战斗的宇宙舰,原型设计的是支持戴肯革命的SIDE3军管区的革命派将校团??)然后,联邦受到了震撼,设计了麦和萨.
麦的是对戴肯的共和国的冷战的计划,为了准备和扎比的公国进行战争而建造.后面接着写了在它之前,联邦的战斗舰没考虑过对舰战斗,所以只能被称作护卫舰.(齐贝的主要目的是这些?)
萨则是70年代计划设计的多用途舰,两者主武器初期都是火药炮.麦则写的更详细些,第一次近代化改装工事前为火药炮.
基本上,从以上资料推断,ZEON的战列舰一设计,联邦的就开始了.这样,麦和萨的设计时间大致可以确定了.
然后,在姆塞的资料里看到.姆塞是第一种装上光束炮的宇宙战舰,而当时的主力都是实弹炮.

不知道MSV宇宙篇的资料算什么时候的,上次听某人说是2006年的........


顺便问下,联邦用的荷电粒子炮的资料是出自哪里的?


没有吧,GFF里虽然没写到齐贝.到是0080里的那型的资料里写了MS通过自身推进力出发.

http://oldbbs.cnmsl.net/contentc ... d=14929&scrol=1
提到了关于荷电粒子炮

麦和萨70年代计划设计这一点完全不可接受，理由是下水时间。正如我前面所说，这两型舰的设计在60年代就该开始了，甚至很可能是60年代扩军的一环。同样我认为难以认可火药炮的装备。EFSF需要一种对齐贝形成优势，并且效能高于反舰导弹的武器，选择火药炮显然无法达成这些目标。齐备的火药炮用VT对付突击艇效果好于导弹，但要对抗大型舰并取代导弹就必须拥有超过导弹的打击力，射程和精确度。而这些是火药炮难以达到的。
由上述理由，萨和麦没有成为导弹舰而成为炮击舰，可以作为装备拥有高射程高命中高穿透力，并且可以扩散射击防空的荷电粒子炮的证据。

我上面提到了.


齐贝的建造是0059年,齐贝刚开始的时候是作战列舰的.看贴要看仔细啊.......

关于荷电粒子炮,还是想问下,出处.

麦哲伦对齐贝的优势么.相同武器下,更多的炮塔.不是优势么?
上图.
http://hiphotos.baidu.com/zaku4/pic/item/c2a4c71f50bf84e5e0fe0b95.jpg

电信MO因为X照门停止上传功能了..........暂时用下BAIDU的

[ 本帖最后由 ZAKU42003 于 2008-3-4 19:19 编辑 ]

Chibe和麦哲伦相比，本来就不是同一档次的军舰，如果Chibe和麦哲伦PK,说不定没几炮,就北麦哲伦打沉了.而且Chibe的数量也不多(和姆塞相比),有可能是Chibe的设计有问题吧?

老貝本來是作為戰艦而設計的。後來改造為載機重巡，如果火力、防禦在低于和Musai一個檔次的薩拉米斯那就是天大笑話了

为了对抗齐贝对抗而造的是麦哲伦.
而萨拉密斯是以多用途为主目的.

在我看来,是如此.

薩拉米斯我覺得定位和WW2前的英國殖民地巡洋艦很像。

那个...不是很了解.....

只知道萨里还有装备长距离雷达的侦察型,以导弹做主武器的重雷装型(应该不是那些特设雷击舰吧....),还有其他各种型号存在.

乃自己写的……70年代萨都下水了

好吧，我继续来推断。关于火药炮的问题。

昨天看了下资料，注意到ZEON在加州基地发现了库存的360MM弹头以及配套的生产线。或许这可以作为麦最初作为火炮舰设计的证据。但是，如果要使用火药炮，整个舰体结构的改变不可避免，至少舰首那两座炮塔就得取消掉。提弹井，回旋机构和弹药库的安装也会完全改变舰内布置。因此早期的麦和现在我们看到的应该是相当不同的东西。萨的问题更大，尾部3座炮塔换实弹的话连动力系统都没有地方放。

所以我做推断如下：
60年代开始麦和萨的设计，最初作为火药炮舰艇设计。360MM主炮和460MM主炮及炮塔/弹药设计完成，生产线开始。
两型舰（或者只有麦，萨的设计可能在检讨）舰体在加布罗开始建造。因为此时L2军事化刚刚开始，生产力未成型。
荷电粒子炮技术取得突破，修改设计案，改为光束炮搭载型。原型舰生产停止，火炮/炮塔/弹药生产停止生产线关闭。
开始批量建造新型舰艇。
下水。
此时是0070年。

证据有莫名其妙的360MM生产线和460炮塔。以及海军型麦的存在。即是说，海军型麦在某种程度上就是最初设计的麦。

[ 本帖最后由 持镰者 于 2008-3-5 10:17 编辑 ]

舊海軍的火藥炮，除了露在外面的扁平炮塔，艦體內部還有一個很深的座圈部分，也就是Barbette包裹的部分。這也是 持镰者 同志所說，會讓麥哲倫艦首兩座炮消失的原因。
但是，火藥炮與光束炮在結構上的巨大差異，使得這兩種炮幾乎無法很方便的互換，因此，我與 持镰者 同志的觀點相同，最初的火藥炮搭載型麥哲倫與現在的光束炮搭載型麥哲倫有很大的不同。

不過，諸位如果仔細看麥哲倫與薩拉米斯的艦炮大小，可以發現，按照舊海軍火藥炮的結構進行類推的話，這兩艦上搭載的火藥炮是可以滿足艦體內部體積的苛刻要求的。麥哲倫艦體中部三座炮的座圈并不在一個平面內，可以保證此三座炮的座圈在艦體內部的安放。同時，薩拉米斯是大方形炮塔，再加上那么小的體積，更容易進行艦體內部的布置，而薩拉米斯艦尾的三座炮，因為本身體積就非常小，可以保證不占用過多空間而留給動力部分。因此，鄙人認為，火藥炮搭載型麥哲倫和薩拉米斯都是可以接受的。火力并不會有過大的減少。

如果说是火药炮搭载型，萨的火力密度让人很费解，过低了。所以我倾向于认为火炮型萨甚至和我们现在看到的东西外形完全不同。

而假如460是为麦设计，360是为萨 好吧，这是战巡口牙……

我總是覺得契貝是60年代後期下水，然後聯邦才會在70年代的預算中開出麥、撒的單子，不然無法解釋才三個月就能完成設計建造工作。而且是很有針對性的一級艦艇。
比較來看，無畏1905年開工，次年下水。對應的拿騷1907年開工，1908年下水。晚了兩年不止。

三个月设计完成出处哪里？怎么说新搞一型新舰3个月也完不了，加上生产线和建设，0070年9月肯定没法下水。我倾向于认为此次“设计”就是对火药炮的更改设计

按照契貝首艦70年6月下水，麥哲倫70年9月下水來說不就是三個月嗎……

口胡~~~~~~~俺都说了CIA应该在齐贝开建或稍后时就搞到这东西的情报才对，所以我把萨和麦的设计归到60年代扩军里

个人观点,(因为没看到有关荷电粒子炮的资料)排斥掉荷电粒子炮.麦和萨与齐贝一样,直接换米粒子炮.


萨的主业是多用途舰,设计的时候就是这么设计的.

是多用途舰，但主业是炮击。工作要在保证炮击力这点上做，雷击这种事给个中继制导共和就能干。萨的船体设计优秀，模块化下这点也算不上什么。而火药炮击的话塞弹药库提弹井回旋机构，整个船体设计都要变。

资料等人拿出来，荷电粒子炮是有的，太多地方提到了