标题: 想问下ZEON MS的近战武器的思路……
Mr.Wang (美髯公)



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发表于 2008-3-7 17:12  资料  短消息  加为好友  添加 Mr.Wang 为MSN好友 通过MSN和 Mr.Wang 交谈
感情万有引力和脱出限制点都是不存在的,热核反应也是没有啥威力的

我听说过彗星轨道和太阳重合飞进去的,但是节目里说的似乎是再之后就再没出现过了

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liangf




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发表于 2008-3-7 17:36  资料  短消息  加为好友  添加 liangf 为MSN好友 通过MSN和 liangf 交谈
脱出限制点是个啥东东,还有,轨道要怎么才能和太阳重合,你不觉得这句话很别扭么?

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发表于 2008-3-7 17:38  资料  短消息  加为好友  QQ
太阳的引力哭了……飞进去飞出来……

本身彗星的运动轨道受太阳限制,日冕最远距太阳表面200W KM,质量小的直接化掉,质量大的直接栽进去

脱出限制点,一定质量的物体能够保证在天体轨道上稳定运行而不致被吸引坠落的极限高度

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Robin567

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发表于 2008-3-7 17:41  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 liangf 于 2008-3-7 17:36 发表
脱出限制点是个啥东东,还有,轨道要怎么才能和太阳重合,你不觉得这句话很别扭么?

轨道与太阳重合当然就是被吸进去了,敢情等离子体就没有质量了?

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zeek

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发表于 2008-3-7 17:41  资料  短消息  加为好友 
有时我真怀疑这是ae?

引力界限懂否?不懂?没关系,说个简单点的,知道为什么现在动车组机车运行中禁止靠近一定距离内么?

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2008-3-7 17:58  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
好大能,万有引力无视也

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liangf




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发表于 2008-3-7 18:06  资料  短消息  加为好友  添加 liangf 为MSN好友 通过MSN和 liangf 交谈
我说,你们在强调那个脱出限制点的时候是不是忘了一个非常重要的参数——速度?

还有,这和动车组那个机车啥关系?那个是气动力问题,关万有引力啥事,还是觉得动车组机车运行时的万有引力强大到需要保持距离的地步?

[ 本帖最后由 liangf 于 2008-3-7 18:07 编辑 ]

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发表于 2008-3-7 18:21  资料  短消息  加为好友  QQ
光在越过大质量天体时尚会受引力作用弯曲,凭什么彗星就安然无恙?

第三宇宙速度仅仅16.7km/s而已,何以如此大能?

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发表于 2008-3-7 18:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 liangf 于 2008-3-7 18:06 发表
我说,你们在强调那个脱出限制点的时候是不是忘了一个非常重要的参数——速度?

还有,这和动车组那个机车啥关系?那个是气动力问题,关万有引力啥事,还是觉得动车组机车运行时的万有引力强大到需要保持距离的地步? ...

速度?要是有那速度,彗星早脱离太阳的引力了。要是有那个速度能脱离太阳的引力那也就不会网太阳方向飞了。
第三宇宙速度的定义是:从地球起飞的航天器飞行速度达到16.7千米/S,就可以摆脱太阳引力的束缚,脱离太阳系。
看好了,是从地球起飞,所以还要加上地球本身的公转速度29.78千米/S。

太阳的质量占据了整个太阳系的99.86%,太阳系剩下的凑一起的引力也不到太阳的0.15%

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-3-7 18:30 编辑 ]

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liangf




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发表于 2008-3-7 18:27  资料  短消息  加为好友  添加 liangf 为MSN好友 通过MSN和 liangf 交谈
在讲解第三宇宙速度之前,是否应该先想想第一宇宙速度和第二宇宙速度的不同?此外慧星的飞行和地球的公转速度有什么关系?至于光那个,你确定慧星的飞行速度达到了适用那个定理的程度么?

被绕糊涂了,而且我确定你也一定糊涂了,原话我就不改了,你真的觉得慧星的运动轨迹和引力透镜现象有关系么?

[ 本帖最后由 liangf 于 2008-3-7 18:30 编辑 ]

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发表于 2008-3-7 18:31  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 liangf 于 2008-3-7 18:27 发表
在讲解第三宇宙速度之前,是否应该先想想第一宇宙速度和第二宇宙速度的不同?此外慧星的飞行和地球的公转速度有什么关系?至于光那个,你确定慧星的飞行速度达到了适用那个定理的程度么?

被绕糊涂了,而且我确定你也一定糊涂了 ...

太阳系内的彗星也是绕着太阳公转的,你的明白?

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发表于 2008-3-7 18:32  资料  短消息  加为好友  QQ
第三宇宙速度是物体在太阳系内受太阳引力束缚作轨道运动的极限速度。突破这一极限就意味着物体将有能力脱离太阳引力束缚。彗星公转这一点就已经决定了它不可能超出第三宇宙速度,即16.7+29.78KM/S

第三宇宙速度是人类的定义,以地球为基础。也就是说以轨道速度而非与地球为参考的相对速度论,第三宇宙速度还要加上地球本身赋予的惯性

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zeek

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发表于 2008-3-7 18:43  资料  短消息  加为好友 
连光都要受到引力干扰,你既然知道这个,建国光速飞行的天体?

动力车组那个就是给你来个提示,人这么有主观能动性的物体为什么越过了那个距离被吸进去?这么跨域的比喻的确你不好理解哈~


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liangf




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发表于 2008-3-7 19:14  资料  短消息  加为好友  添加 liangf 为MSN好友 通过MSN和 liangf 交谈
好吧,你们倒是说说地球卫星绕地球运动的速度和第二宇宙速度的关系,然后再考虑慧星绕太阳运动的速度和第三宇宙速度的关系。

另外告诉你们,速度超过第三宇宙速度的慧星也是有的,那些轨道偏心率大于1的慧星里就有。至于动车组那个,你确定流体动力和天体运动是可以拿来互相比喻的么?

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RX-78-8



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发表于 2008-3-7 20:06  资料  短消息  加为好友 
代表太阳这个不怎么算弱的中年男人泪流满面下~~~

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发表于 2008-3-8 00:28  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 liangf 于 2008-3-7 19:14 发表

好吧,你们倒是说说地球卫星绕地球运动的速度和第二宇宙速度的关系,然后再考虑慧星绕太阳运动的速度和第三宇宙速度的关系。



另外告诉你们,速度超过第三宇宙速度的慧星也是有的,那些轨道偏心率大于1的慧星里就有。至于动 ...

有,确实有啊。不过那是经过行星轨道受到行星的引力影响的,椭圆轨道的周期性彗星可能会变成双曲线或者抛物线非周期性彗星。直接达到第三宇宙速度脱离太阳引力的控制。不过问题是还是没有彗星进入太阳表面再出来的实例啊。弯子就不用绕了,你直接说哪里看见这种实例就好。

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sonnen



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发表于 2008-3-8 04:21  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 zeek 于 2008-3-7 18:43 发表
连光都要受到引力干扰,你既然知道这个,建国光速飞行的天体?

动力车组那个就是给你来个提示,人这么有主观能动性的物体为什么越过了那个距离被吸进去?这么跨域的比喻的确你不好理解哈~

...

不得不插一句嘴,被吸过去那是因为气压的关系,其实是被压过去。跟万有引力毛关系都没有。

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发表于 2008-3-8 05:06  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 sonnen 于 2008-3-8 04:21 发表





不得不插一句嘴,被吸过去那是因为气压的关系,其实是被压过去。跟万有引力毛关系都没有。

别忙说别的,您的陶瓷装甲在哪?

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sonnen



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发表于 2008-3-8 05:19  资料  短消息  加为好友 
氧铝陶瓷装甲一般是附在钢装甲表面使用的。

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发表于 2008-3-8 05:32  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 sonnen 于 2008-3-8 05:19 发表
氧铝陶瓷装甲一般是附在钢装甲表面使用的。

您不是说陶瓷装甲是陶瓷装甲,复合装甲是复合装甲吗?眼下这个可就是复合装甲了。


附在钢装甲表面使用?你开玩笑呢?你当那个是油漆呢,往上一涂就完了吗?

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sonnen



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发表于 2008-3-8 05:38  资料  短消息  加为好友 
陶瓷装甲可以外挂,复合装甲是成型的。

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发表于 2008-3-8 05:49  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 sonnen 于 2008-3-8 05:38 发表
陶瓷装甲可以外挂,复合装甲是成型的。

见过挂反应装甲的、见过挂空心装甲的、见过挂栅栏的,倒是没见过挂陶瓷装甲的,求出处,求图

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sonnen



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发表于 2008-3-8 05:52  资料  短消息  加为好友 

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发表于 2008-3-8 06:08  资料  短消息  加为好友 
在陶瓷前面设置一种带有弹性体中间层的倾斜钢板“三明治”并以空气层隔开,可以使陶瓷变得更为有效。

后文给出的陶瓷装甲附加装甲本身就是这种“三明治”形式的装甲块

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sonnen



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发表于 2008-3-8 06:15  资料  短消息  加为好友 
习惯上还是称为陶瓷装甲,跟多层结构的复合装甲不完全是一回事。结构简单很多。

我不明白这个帖子怎么会扯到这里。

谁能告诉我ms的战略意义到底是什么。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2008-3-8 06:20 编辑 ]

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发表于 2008-3-8 06:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 sonnen 于 2008-3-8 06:15 发表
习惯上还是称为陶瓷装甲,跟多层结构的复合装甲不完全是一回事。结构简单很多。

那是你的习惯而已

此文指出过“由陶瓷和金属装甲组成的相对简单的复合系统”“陶瓷和陶瓷钢复合装甲也明显优于钢装甲”

议题是“ZEON MS的近战武器的思路”关战略什么事情?

[ 本帖最后由 Robin567 于 2008-3-8 06:24 编辑 ]

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sonnen



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发表于 2008-3-8 06:39  资料  短消息  加为好友 
就不要咬文嚼字了。标题都说的很清楚是氧化铝陶瓷装甲。组成复合系统是为了更有效,但组件是相对独立的,陶瓷那部分也是装甲。

战略意义当然有关系,如果ms没有对舰火力,纯粹只能跟敌ms一较高下的话,那存在还有什么意义。我用战舰群推平敌人就好了,管你什么ms。如果是为了对舰存在的,那就像我说的,投掷完火力就该回家了。所以不管怎么说,近战武器都没什么大意义。

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发表于 2008-3-8 07:17  资料  短消息  加为好友 
你就尽管扯吧。事实包括你所引述的文章都证明没有单一的陶瓷装甲

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q1_lm_1

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发表于 2008-3-8 10:51  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2008-3-8 06:39 发表
就不要咬文嚼字了。标题都说的很清楚是氧化铝陶瓷装甲。组成复合系统是为了更有效,但组件是相对独立的,陶瓷那部分也是装甲。

战略意义当然有关系,如果ms没有对舰火力,纯粹只能跟敌ms一较高下的话,那存在还有什么意义。我 ...

真叫一个嘴硬~~组件相对独立就等于陶瓷装甲可以单独存在??谁在咬文嚼字??你列举的那些单独配置的东西,都是要镶嵌到装甲上以装甲作为背板才能有效。这和外挂装甲具有独立的防护机理有本质的区别。

独立外挂装甲可不是说可以独立拆开就完事的,而是它必须有自己独立的防护生成体制。

您老提及的那种所谓的氧化铝陶瓷装甲必须要靠装甲车辆本身的装甲板作为背板才能有效,( 您老的文里都说得很清楚了不要选择性54)

换句话说它本身不具备完整的独立防护机理,理论上说这种东西就算是独立的也不过是为了节约成本,但是和真正的独立外挂装甲比,他的适装位置和防护效果是下三品的。特别是以苏/俄系铸造流坦克,除非把陶瓷板做成圆弧形贴上才能真正有效,或者就是做成独立的三明治装甲佩挂

更不要说 他无法标准化了。

懂否??是否算独立外挂装甲,可不是说他是否能拆下,而是看他是否有独立的防护机理。

你那所谓的陶瓷装甲,不过是装甲车辆上的钢板强化物而已。和波黑战中T-34上面的沙包是一个性质。



真牛X,照您老的高论,所有的战斗机都没有存在的意义,因为战斗机消灭不了战舰。只能和对方战斗机一较高下~~到时候战舰可以54战斗机战舰群推平敌人就好了,管你什么战斗机


很遗憾,搭载反舰武器的MS只有MS才可能有效的加以拦阻。所以MS对战是经常出现的事情。所以必要的配备专门用于打击敌方MS的MS。


AE有发贴道德,请不要总想靠几句颠覆某个科幻事物存在合理性的高论来展示自己很懂。讨论高达前先去看看书,少在这里卖弄自己那点在正规军坛纯粹挨拍的三流知识。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-8 11:20 编辑 ]

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sonnen



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发表于 2008-3-8 11:36  资料  短消息  加为好友 
之前你们不是叫嚣陶瓷装甲在哪儿的吗?现在人家有陶瓷装甲这几个字出现了,又开始百般咬文嚼字。如果不是装甲,人家写了是好玩的?错了就认,这么难吗?

哦?你到说说看呢,搭载有反舰武器的ms?有没有量产啊?有没有对战争起到决定性作用啊。说到底ms根本就不像现在的武器这样分门别类,就是一个三脚猫。如果要说他是主战坦克,但是数量和火力都不行。地面战打不过坦克,宇宙战又打不过战舰。要说他是战略兵器,类似战略轰炸机的也就一个gp02,还是一个一发君,无论从什么角度看都是相当不实用的产物。而且给战略轰炸机护航的就那么两个破玩意儿,我也不说什么了。

另外,我也没说过自己是什么军迷,只不过从常识角度和战略角度都可以推翻ms近战的必要性。

战斗机存在的意义是制空,制空是为了让我们的轰炸机去轰炸的。你这ms就算打赢了又怎么样,一样死在舰队的粒子炮下。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2008-3-8 11:38 编辑 ]

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q1_lm_1

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发表于 2008-3-8 11:51  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2008-3-8 11:36 发表
之前你们不是叫嚣陶瓷装甲在哪儿的吗?现在人家有陶瓷装甲这几个字出现了,又开始百般咬文嚼字。如果不是装甲,人家写了是好玩的?错了就认,这么难吗?

哦?你到说说看呢,搭载有反舰武器的ms?有没有量产啊?有没有对战争起到决定性作 ...

你少在这里大声喧哗,混淆视听~~ 肉烂嘴不烂的在这里叫嚷只能体现你RP垃圾~~




死死抓住陶瓷装甲几个字在这里嘴硬,真不知道是谁在这里咬文嚼字~~


不要脸也就罢了,拿出来当作本事,那就是RP问题了。



原来扎古的火箭筒不能反舰,DOM的火箭炮不能反舰~~ 战争末期高达和勇士的光束步枪不能反舰~~
鲁姆里那些扛着火箭筒的扎古在干啥??鲁姆战役联邦军怎麽败的??多看点书~~

更不要说你看看一年战争后期,哪个舰队敢于在没有MS掩护的情况下出来。

地面战打不过坦克?? HOU HOU真不知道地球将下作战联邦军怎麽一溃千里。

宇宙战打不过战舰??自己去看书。


知道几个在三流军事论坛都没有发言资格东西,就敢跑到科幻论坛,摆出一幅自作聪明的德行。

照照自己是什麽。



无知无畏,还要摆出一幅嚣张的德行~~ 还常识试??跑到科幻论坛展现自己的常识,这沽名钓誉的水准, 只能用下三烂来形容。


不看书还敢腆着脸出来~ 喷~~把嘴巴放干净点,少在这里一幅瘪三混不吝的德行。


提示:一台扎古的火力投射密度是61坦克至少15倍(150发/分VS10发/分钟),但要携带量至少10倍(600发VS60发)

基本上一台MS就可以达到 至少一个连的坦克火力投射效能。

防护能力,坦克也只是相对MS的装甲有优势,而实际上面对扎古机枪基本上不打保票。

换句话说:坦克相对于MS的优势仅仅是纸面上的。





更何况,MS换装不同的武器就可以执行不同的任务,本身就是其泛用性好的证明。








你问的问题证明:你连高达都没有系统了解,就来这里喷,要讨论高达先去看书,科幻有啥问题,用不着你废话。


证明科幻作品里的东西有问题??HOU HOu你觉得这能证明你很聪明吗??很懂常识?? 请你知道脸红好吗










PS:王队呀~~这是MSL建立以来第几个来这里展示自己知道科幻作品里有常识问题的高人了??

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-8 12:14 编辑 ]

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SLBM Q1终于发射!!!!!! 那啥,战舰和MS的问题还是我来说吧

最初ZEON需要设计一种高性能宇宙战斗机,在竞标中MS胜出。最早MS的用途就是对付宇宙战斗机。对战舰?对不起,ZEON的战略根本没有和EFSF正面交战这一条。MS后期搭载核弹也是为了殖民地清扫作战和护航任务考虑,和反舰八竿子打不着。即使后期装备大口径火箭和光束兵器,MS的任务也不是反舰。试问作战半径500KM的MS如何反舰?MS的用途始终是舰队护航和其他任务,而非在舰队战中反舰。这算缺点?难道你家坦克不能飞是缺点?MS为了对抗MS设计?放屁,ZEON有MS时EFF的MS还不知道在那呢。说了多少遍早期的MS热能武器其实是工程设备?选择性失明?

造战舰推过去?你给钱?ZEON舰队强得过EFSF还玩什么一周战争

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sonnen



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算了,懒得多说了,你们说什么就是什么吧。

这年头会骂人的人比较狠,算我不行了,我没学过骂人,不如大哥你。

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是你自己读书少,别说别人看不起你。来这里好歹看些设定,好歹有点常识,别来了就想充大头,谁都不是那么简单就牛了的。

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Aeolides



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这年头啊······
有个问题,电热斧和电热剑的外表是否会包裹上一层力场?否则的话怎么结识刃和光束剑可以架在一起这点?

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电磁场和I-F互斥造成的

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QUOTE:
原帖由 sonnen 于 2008-3-8 12:51 发表
算了,懒得多说了,你们说什么就是什么吧。

这年头会骂人的人比较狠,算我不行了,我没学过骂人,不如大哥你。

基本概念都不清楚还有啥好说的~~瞎说难道还指望别人给好脸色~~

说实话,整个AE恐怕只有老夫我比较偏执的坚信MS可以实用化,所以MS如何用不着某些人摆弄常识,因为大家都清楚现实。

[ 本帖最后由 q1_lm_1 于 2008-3-8 14:11 编辑 ]

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水舞风吟

真的不知道写什么好


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发表于 2008-3-11 01:24  资料  短消息  加为好友 
貌似跑题啦
个人感觉ZEON的大部分MS的近战武器的配备应该类似于现在轰炸机(如B52)上的机关炮
说有用吧
空战的话,那么大的机身,被战斗机锁定了,几颗导弹就KO了,对地攻击嘛,我怀疑它一次俯冲后,还能不能拉起来
说没用吧
万一战斗机近身缠斗了,那玩意还是有点作用的
所以个人觉得象ZAKU的近战武器是聊胜于无的东西,但是有总比没有好

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wizard



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发表于 2008-3-11 01:52  资料  短消息  加为好友 
你确定是空战不是空间战....

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liangf




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发表于 2008-3-11 15:48  资料  短消息  加为好友  添加 liangf 为MSN好友 通过MSN和 liangf 交谈
回复 #198 水舞风吟 的帖子

B52现在都开始拆炮了,这年头都是用巡航导弹玩远程打击,早不拿B52去硬突截击机的防卫圈了。现代轰炸机如B1、B2都不用那东西自卫了,就连中国的轰六新改型都把炮拆的差不多了。

当年B17空中堡垒上的自卫机枪那是用来编队防卫的,一个大机群共同拉起一道火力网,德国人的战斗机为这个很是头疼了一番。如果单机被战斗机近身那就只能靠皮厚硬挨,这和MS上的近战武器完全是两回事

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