标题: 0079时期,被很多人挂在嘴边的决战在宇宙这句话...
gihren

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发表于 2008-3-13 12:01  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 11:56 发表



栽赃,然后转移话题~

联邦怎么报复关ZION什么事情呢?关地球降下作战什么事情,你扯那么多口号,又是白纸黑字在上面,又成了我栽赃?

才过了几楼啊,记忆力都没提高的?

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诸葛亮




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发表于 2008-3-13 12:12  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 12:01 发表


联邦怎么报复关ZION什么事情呢?关地球降下作战什么事情,你扯那么多口号,又是白纸黑字在上面,又成了我栽赃?

才过了几楼啊,记忆力都没提高的? ...

别说不下去,就耍别的~~有论据继续说,别说别的。


好呀~敢问,吉翁在地球降下玩蜻蜓点水,你的目的是啥??难道为了破坏而破坏~~以示自己豁出去了??那种可以采取的不顾一切的打击手段,只有彻底陷入绝境才会用。所以常规情况还是不要拿来作为备选。

或者在已发生史实基础上通过修改若干细节让这个东西看起来显得赔本少??

但是问题就来了,赔本是少了,可惜的是你得到的同样相应减少,理论上说甚至按照这个方案吉翁都可能会认为不值得毫无意义。

所以呢,判断怎麽样决策才适合的请不要依据结果再来反推如果这样或者那样。

仅仅跳下去劫掠,根本就是毫无意义的,既不能根本上损害联邦的根基,也不能达到什麽战略目的。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 12:36 编辑 ]

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 11:49 发表
别又来说什么玩不了,核弹打SIED3,就算联邦打算这么玩。也不妨碍ZION要干什么

这话就说得没道理了。你在订立作战方案的时候从来不考虑对方的应对么?你扔核弹前从不顾忌对方的核报复么?那么核战争恐怕早就开打了,或者说,可能都已经结束几十年了

[ 本帖最后由 Ramba 于 2008-3-13 13:26 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 13:29  资料  短消息  加为好友 
是你在说别的好不好?什么叫说不下去,我有义务陪你玩到天亮么?一个讨论,彼此观点讲的清楚明白即可。搞到楼上那个那样被关XHW的一样叫搞不清楚讨论的界限在哪。

你都在那喊口号,联邦要如何如何了就差没喊万岁了,我难道也要陪你喊口号,ZION要如何如何?

蜻蜓点水是你说的,不是我说的。是你对我的评价,不是我对自己的评价,无共识。也无讨论下去的必要,你的一切论据貌似在证实不起作用,可是我已经告诉你,因为你们的论据,我更确信可以产生预想以上的作用。因为我的预想基础跟你的预想基础不一样。

已经说的清楚明白,绕来绕去的是,你说不是就不是,我说我的,你说你的,就是这样了。

我说过了,我认为只有不顾一切才有些微的胜算。因为按常规玩绝对玩不赢,这是不对称的战争。

你的这个问句,“赔本是少了”即已经肯定可以减少赔本了。不要说栽赃。

你既然承认有减少的可能那就足够了,至于收获,最起码的后期不需要使用那么多的少年兵就是大收获了。马克贝曰:够再打10年。好,我们打个折,算他够再打1年如何?你以为按吉恩的情况,应该再打几年?

好了,我把收获给你减少到够再打1年,够少了吧?够让步了吧?那么在此基础上,损耗减少有啥不划算的?

-------------你想打几年?真打10年,人口都打光了。


真要计算这个问题,得到的相应的减少?减少了什么?

相信已经有人告诉你,我的风格,而且以时间考虑,我也不会跟你去计算减少了什么。因为这东西本身就是架空的假设。提出一种可能而已。具体的数据是算不出来的,因为无法预计指导思想不同,作战重点不同的情况下,可以坚持多长时间。

这场战争的中心思想是决战在宇宙,也就是说,在地面怎么玩都可以,只要别影响在宇宙继续玩的本钱就成。

技术角度来说,这本就是一个绝对不会输的命题。

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发表于 2008-3-13 13:31  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 Ramba 于 2008-3-13 13:14 发表

这话就说得没道理了。你在订立作战方案的时候从来不考虑对方的应对么?你扔核弹前从不顾忌对方的核报复么?那么核战争恐怕早就开打了,或者说,可能都已经结束几十年了 ...

如果有考虑后果,就不会去灌毒气砸卫星了。

说这个话,当然是因为指的是特定的目标。

就算签定了南极条约,谁说ZION准备无条件遵守了?马克贝要玩,0080里那啥当基西莉亚不存在的家伙也要玩。

对应就是,我认为根本不存在某些粉丝说的,有能耐直接放核弹炸SIED3。

只是我不想陷入另一个无限水战循环,所以懒得说出来而已。

以正常情况来说,自己的领土区域被人玩毒气灭了以亿为单位的人口,居然不马上以极端手段报复,那等于说,现在米国挨了一发后,忍了不还手一样不可思议。

------------------------其实意思很简单--------------------不报复只有一个理由-----------------能力不足。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-13 13:38 编辑 ]

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:31 发表


如果有考虑后果,就不会去灌毒气砸卫星了。

说这个话,当然是因为指的是特定的目标。

就算签定了南极条约,谁说ZION准备无条件遵守了?马克贝要玩,0080里那啥当基西莉亚不存在的家伙也要玩。 ...

砸卫星没考虑?砸完后劝降,不给你报复的机会,这算不算考虑?

马克贝和奇林的独断能说明什么问题?说明吉恩可以不考虑后果的破坏南极条约?就因为吉恩军里有几个神经病做事思前不顾后?

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原帖由 Ramba 于 2008-3-13 13:37 发表

砸卫星没考虑?砸完后劝降,不给你报复的机会,这算不算考虑?

马克贝和奇林的独断能说明什么问题?说明吉恩可以不考虑后果的破坏南极条约?就因为吉恩军里有几个神经病做事思前不顾后? ...

因为吉恩本来就是几个神经病做事不思前顾后,人家可是牛B得直接不要参谋部,该咋办总帅一个人拍脑袋说了算的,上面都这样了,下面这么搞也不奇怪


再说,你以为你搞得过律师么,人家记性很好的,别不长记性


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发表于 2008-3-13 13:42  资料  短消息  加为好友 
恩恩。。。

假如“发射核弹打美国,然后劝降,叫做不给报复机会。”


以上的逻辑成立的话。。。

所谓的考虑就是,联邦的制宇权被打掉了,所以公国这边怎么玩,都不至于担心本土被报复。所以才敢玩。

那么接下来,不管是扯,制宇权什么时候丢失,还是扯以别的什么手段,报复SIED本土。都不要忽视一个事实,那就是联邦出现了一个无法以极端手段报复公国本土的真空期。

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发表于 2008-3-13 13:44  资料  短消息  加为好友 
对不起,马克贝能够采购那麽多矿产,不是靠啥到处劫掠仓库,而是扎实的经营那几处矿场。要经营就不可避免地要把局面铺开。 成本控制可不是靠减少投入就能解决的。

想在宇宙里玩~~那麽本钱哪里来的??对吉翁来说就是地球。

你除了减少还有啥意义??成本是减少了,收获一样减少~~减少到得不到啥收获。

再说了~~你一味的强调减少了损失,那麽你为何不说说产出??

你对联邦控制区的打击和占领降级,是否联邦军还会像史实那样行动??


动一个假设,其他所有的因果关系都要重新弄。



不顾一切?? 很豪迈,但是很可惜这不能用在国家决策上。

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发表于 2008-3-13 13:46  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 13:44 发表
对不起,马克贝能够采购那麽多矿产,不是靠啥到处劫掠仓库,而是扎实的经营那几处矿场。要经营就不可避免地要把局面铺开。 成本控制可不是靠减少投入就能解决的。

想在宇宙里玩~~那麽本钱哪里来的??对吉翁来说就是地球 ...

你现在正在以你的假设来反对我的假设,这种讨论会有结果的么?

你们这些人啊,贬低吉恩的时候就要说马克贝吹牛,根本没捞到多少东西,然后换个话题就把他的作用无限放大了。

扯了这么长时间,还没搞明白啊?我服了你了

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-13 13:48 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 13:47  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:42 发表
恩恩。。。

假如“发射核弹打美国,然后劝降,叫做不给报复机会。”


以上的逻辑成立的话。。。

所谓的考虑就是,联邦的制宇权被打掉了,所以公国这边怎么玩,都不至于担心本土被报复。所以才敢玩。

那么接下来,不管是扯,制 ...

制宇权被打掉?
那麽为啥吉翁每次投送物资都要时刻堤防联邦军的攻击??

南极条约的签订已经表明,吉翁担心本土被报复。

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发表于 2008-3-13 13:47  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:46 发表


你现在正在以你的假设来反对我的假设,这种讨论会有结果的么?

扯了这么长时间,还没搞明白啊?我服了你了

错了~~我在指出你的假设有如何多的问题,进而证明你的假设无法成立~

而我依据的是设定和其他相关政经观点。从证据标准来说具备举证的条件。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 13:53 编辑 ]

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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 13:47 发表



制宇权被打掉?
那麽为啥吉翁每次投送物资都要时刻堤防联邦军的攻击??

南极条约的签订已经表明,吉翁担心本土被报复。

“基于过度破坏对双方都没有好处的考量。”

这个问题我早就说过了,这是错误的判断,不对称战争如果考量那么多后果,本来弱小的一方就没有任何胜利的可能。

既然作的出把月神2号降下地球的恫吓,那么就要拿出与之相应的行动,至少做出样子来,否则逼合就是笑话。

运粮不提防攻击?这是啥逻辑?莫非你是哪个专业军坛出身的高手,有新的专业见解么?

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:42 发表
恩恩。。。

假如“发射核弹打美国,然后劝降,叫做不给报复机会。”


以上的逻辑成立的话。。。

所谓的考虑就是,联邦的制宇权被打掉了,所以公国这边怎么玩,都不至于担心本土被报复。所以才敢玩。

那么接下来,不管是扯,制 ...

这句话需不是我说的

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如果有考虑后果,就不会去灌毒气砸卫星了


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发表于 2008-3-13 13:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 13:47 发表



错了~~我在指出你的假设有如何多的问题,进而证明你的假设无法成立~

而我对你的答复是-----------------------你在自说自话。

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发表于 2008-3-13 13:55  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:53 发表


而我对你的答复是-----------------------你在自说自话。

随你~你怎麽宣布别人是你话语权的一部分。

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原帖由 Ramba 于 2008-3-13 13:53 发表

这句话需不是我说的


如果考虑后果

说的是考虑政治上,道义上的后果。

如此而已。感谢你指出我的笔误,那么这里作出补全。

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诸葛亮




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发表于 2008-3-13 13:58  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:52 发表

“基于过度破坏对双方都没有好处的考量。”

这个问题我早就说过了,这是错误的判断,不对称战争如果考量那么多后果,本来弱小的一方就没有任何胜利的可能。

既然作的出把月神2号降下地球的恫吓,那么就要拿出与之相应的行动,至少做出样子来,否则逼合就是笑话。

运粮不提防攻击?这是啥逻辑?莫非你是哪个专业军坛出身的高手,有新的专业见解么?

证明是错误的判断??很好~~为啥要考虑后果??因为后果很严重,尤其是当后果不是可能,而是肯定的时候。


运粮不提防攻击,没错但是堤防进攻的如果是运粮队本身,那就说明,这条线路显然没有保障。

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发表于 2008-3-13 13:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 hikarihikari 于 2008-3-13 13:40 发表

因为吉恩本来就是几个神经病做事不思前顾后,人家可是牛B得直接不要参谋部,该咋办总帅一个人拍脑袋说了算的,上面都这样了,下面这么搞也不奇怪


再说,你以为你搞得过律师么,人家记性很好的,别不长记性


退散 ...

这里就说对了,正常国家和政府至少不会去搞什么灌毒气杀平民。

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gihren

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发表于 2008-3-13 14:02  资料  短消息  加为好友 
肯定,谁给你肯的定?
富野月亮的圣旨么?

运粮不管是哪国的队伍都要提防被袭击。确保运输路线安全必须投入部队。

有没有保证要看实际成果的。

好吧,在运输路线没有保障的情况下进行地球降下作战,这说法我头次听说,又得不那么高明的请你提供出处了。

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诸葛亮




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发表于 2008-3-13 14:04  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 14:02 发表
肯定,谁给你肯的定?
富野月亮的圣旨么?

运粮不管是哪国的队伍都要提防被袭击。确保运输路线安全必须投入部队。

有没有保证要看实际成果的。

好吧,在运输路线没有保障的情况下进行地球降下作战,这说法我头次听说,又得不 ...

南极条约已经以文件的形势肯定了。难道不算富野教主的圣旨???

那麽哪里说过吉翁军掌握了地球轨道控制权了??运粮官不但要堤防偷袭,而且吩咐随时准备跑~~ 这制宇宙权真不知道在哪里了。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:13 编辑 ]

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David-Lee

姆Q~~~~


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发表于 2008-3-13 14:07  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
回到最基础的讨论上来

只有一点请你回答:

以在不列颠和LOUM打得只剩60多条有战斗能力舰艇的吉翁在对地面的无限制打击下如何抵抗还有280多艘大型战斗舰艇和400余有核攻击能力小型舰艇的联邦的突击报复.这次联邦不会有需要攻击坠落下殖民地或者以殖民地为盾的顾虑,只要有一艘舰艇将SIDE3纳入光束炮射程,吉翁就完了.举国举民物理性的玩完.

请问你在考虑这样的战术的时候有没有考虑过这样的危险.

拼人类灭绝能力,联邦和吉翁不是一个数量级

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gihren

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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:04 发表



南极条约已经以文件的形势肯定了。

那麽哪里说过吉翁军掌握了地球轨道控制权了??

你这逻辑混乱的。。。

除非富野说,“吉恩签定南极条约是正确的考量。这样才叫定案,否则爱好者如何评论都是一家之言,包括我在内。

至于哪里说过,一个简单的方法,就是结果论。

-------------------------正常的国家和正常的政府必然在遭到极端手段攻击时,采取相应报复行动。

给你点参考罢。
降下作战根本就没有受到什么干扰:

U.C.0079  1/3 吉恩公国对地球联邦政府宣布开战。宣战后3秒钟,就对联邦的巡洋舰队发动奇袭攻击。一年战争由此爆发。几乎与此同时出动了以MS为主力的实战部队,开始向SIDE1、2、4发动袭击,期间大量使用了NBC兵器。
           /4 吉恩公国军发动不列颠作战。SIDE2第8号殖民卫星被安装了核脉冲引擎,开始朝地球坠落,目标为联邦军总部——位于南美的加布罗。
           /5 联邦军下达联邦军舰队在可能攻击吉恩公国军舰队的位置集结的指令。联邦军从殖民卫星的轨道上判断其目标为加布罗。
           /6 联邦军第八导弹雷击舰队、第四战队与吉恩军舰队接触并交战。  
           /7 联邦军第八战队抵达战场。从北极与南极的轨道飞弹基地大量射击迎击飞弹。
           /8 提安姆将军指挥的第四舰队参战,在损失超过70%以上后撤退。
           /9 联邦军中止来自地面的飞弹攻击。
           /10 殖民卫星在阿拉伯上空一面解体,一面朝着澳大利亚东岸悉尼地区坠落,澳大利亚大陆的17%消失。后部碎片横洒太平洋。吉恩公国军护卫舰队确定作战失败后,开始撤退。
           /11 SIDE6宣布中立。
           /12 联邦军最高幕僚会议分析吉恩军今后的可能动向,强化宇宙空间的监视网。
           /13 吉恩公国军再次发动“不列颠作战”。第一联合舰队由宇宙攻击司令多兹鲁率领从建造中的宇宙要塞所罗门出发,稍后基茜莉亚率领的突击机动军舰队也由格拉纳达出发,向SIDE5“鲁姆”空域前进。联邦军查知吉恩军舰队的动向,开始阻绝作战。
           /14 以雷维尔舰队(第3舰队)为骨干的第一联合舰队,向月神Ⅱ号前进。
           /15 吉恩公国军舰队在第11号殖民卫星上装置核脉冲引擎。面临空前困境的联邦政府为阻止吉恩公国军继续卫星落下作战,由雷维尔将军率领三倍于吉恩公国军舰数的舰队由月神Ⅱ号小行星出击讨伐吉恩公国,于SIDE5的卫星群“鲁姆”与吉恩军展开了正面激战。鲁姆战役开始。
  MS-06J初次展示。
           /16 舰队数量占压倒性优势的联邦军在吉恩公国遥遥领先的米诺夫斯基干扰技术和MS的强大接近战能力之下溃不成军,但是吉恩公国也付出了相当大的代价,被迫放弃核脉冲引擎装置作业。SIDE5遭波及而完全遭到破坏,两军以及SIDE5死亡人数达25亿,雷维尔将军被俘。吉恩军中许多勇士在此战中名扬天下,包括擒获雷维尔将军的“黑色三连星”盖亚、马修、奥尔迪加,以及驾驶红色扎古独自一人击毁五艘联邦军战舰的青年军官“赤色彗星”夏亚·阿兹纳布等等。联邦军损失超过舰队的50%以上,旗舰“阿南克”亦被击沉,雷维尔将军被黑色三连星所俘虏。两国舰队开始从战线脱离。吉恩军总帅基连·扎比发表鲁姆战役大获全胜的全民演说。
           /17 吉恩公国向全地球圈播放宣传映像。
           /18 宇宙攻击军所属的松永真中尉由于在鲁姆战役中的战绩而晋升为上尉。
           /21 自鲁姆撤退的联邦军残余舰队在SIDE2附近集结。
  在L4回收敌机残骸的联邦军情报收集舰EWB-65遭遇由5艘姆塞级巡洋舰组成的吉恩军舰队,遂令反应炉失控爆炸。吉恩军舰队2艘沉没、2艘受到中等程度的破坏,EWB-65成员安全逃脱。
           /22 联邦军发动雷维尔将军救出作战,派遣特工潜入SIDE3,但随后失去联络。
           /23 吉恩公国情报局发表联邦军雷维尔将军救出作战的特工部队被逮捕的消息。
           /28 吉恩公国通过SIDE6对联邦提出休战条约,实际上是劝降联邦,要求承认吉恩公国的独立自治权以及缩减联邦军军备。多兹鲁中将麾下的宇宙攻击军举行非正式的战争死亡者祭祀仪式。
           /29 联邦军特务部队再度进行营救作战,雷维尔将军被成功救出。
           /31 吉恩公国军总帅基连·扎比发表劝降演说。被两次战役大败打得信心全失的地球联邦政府高官几乎要同意时,奇迹般生还的雷维尔将军带回了吉恩战力亦严重受损的情报,发表了“吉恩已无可用之兵”的著名演说。联邦政府决定作战到底。基于“过度的破坏对双方都有害无益”之共识,交战双方缔结南极条约,禁止使用核生化兵器、禁止攻击木星船团、月面都市以及中立地区。
          2 吉恩军马·克贝中校开始将统合整备计划立案。
  吉恩军利用月面的质量加速器进行地面攻击,直至联邦军残存舰队将其破坏。
           /1 吉恩军宣布设立地球攻击军。
           /4 吉恩公国军舰队从建设中的所罗门基地出发。
           /7 吉恩公国军发动地球降落作战,由卫星轨道直接向各大洲的主要都市降落,到3月为止占领了约三分之二的地区。2月下旬,双方均损失惨重,战局陷入僵持状态。
           /13 联邦军内以开发新型MS和专用强袭母舰为目的的V作战立案。
          3 吉恩公国军宣布将多洛斯级二号舰“多洛瓦”配备于所罗门。
  吉恩公国军教导机动大队举行特别演习,亦举办了熟练驾驶员的讲习。
           /1 吉恩公国军发动第一次降下作战,压制了旧俄罗斯地区的资源地带。
           /2 吉恩公国军占领奥德萨的矿山基地。公国政府召开紧急记者发布会,宣布降落作战成功。
           /3 吉恩公国军的多普战斗机试作5号机初次飞行成功。
  墨西哥方面的公国军因不明原因而后退。
           /4 吉恩公国军的资源采掘部队从本国出发降至地球。
           /5 基连向全吉恩国民发表必胜祈愿演说。
           /11 吉恩公国军发动第二次降下作战,虽然受到持续的抵抗,但仍然压制了北美一带。
           /13 吉恩公国军压制联邦军加利福尼亚基地。
           /18 吉恩公国军发动第三次降下作战,向包括非洲在内的南半球资源地带降下部队。

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KennyLee

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发表于 2008-3-13 14:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 13:31 发表
只是我不想陷入另一个无限水战循环,所以懒得说出来而已。

以正常情况来说,自己的领土区域被人玩毒气灭了以亿为单位的人口,居然不马上以极端手段报复,那等于说,现在米国挨了一发后,忍了不还手一样不可思议。

------------------------其实意思很简单--------------------不报复只有一个理由-----------------能力不足。

DL啊~~人家说了联邦能力不足,无能力复仇啊,吉翁很强大可以无视无能力复仇的联邦

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诸葛亮




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发表于 2008-3-13 14:17  资料  短消息  加为好友 
论坛上有关于降下作战的专题文章,看看 吉翁是怎麽开始降下作战的。准确地说吉翁真正完全掌握制宇宙权的地盘,是“在月球侧的空域”

怎麽才叫做定案,可是人家富野说了算,而不是你给富野定标准,请注意这一点

请不要自定义证据标准。谢谢。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:32 编辑 ]

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gihren

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发表于 2008-3-13 14:22  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 David-Lee 于 2008-3-13 14:07 发表
回到最基础的讨论上来

只有一点请你回答:

以在不列颠和LOUM打得只剩60多条有战斗能力舰艇的吉翁在对地面的无限制打击下如何抵抗还有280多艘大型战斗舰艇和400余有核攻击能力小型舰艇的联邦的突击报复.这次联邦不会 ...

你先告诉我你到底想证明什么,到底是有考量还是没考量。

你想证明-----------------”如果有考量就不会去灌毒气砸卫星么?”

莫非你想说,ZION在干这些的时候完全没考量后果?

所谓的威慑,就是要玩真的才有威慑。

也就是说,你连玩真的心都没有了,还凭什么逼人家谈?

我的意思以前类似的帖子就说过,南极条约是个错误。不是新鲜的内容了。

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gihren

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发表于 2008-3-13 14:23  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 KennyLee 于 2008-3-13 14:14 发表



DL啊~~人家说了联邦能力不足,无能力复仇啊,吉翁很强大可以无视无能力复仇的联邦

有能力复仇很好么?为什么SIED3还好好的呢?照理说造就应该在强大无敌的联邦军的攻击下化成渣了吧?

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发表于 2008-3-13 14:24  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 gihren 于 2008-3-13 14:22 发表

你先告诉我你到底想证明什么,到底是有考量还是没考量。

你想证明-----------------”如果有考量就不会去灌毒气砸卫星么?”

莫非你想说,ZION在干这些的时候完全没考量后果?

所谓的威慑,就是要玩真的才有威慑。

也就是说,你连玩真的心都没有了,还凭什么逼人家谈?

我的意思以前类似的帖子就说过,南极条约是个错误。不是新鲜的内容了。

你觉得现在5常不直接以核武威胁是因为不敢玩??


你认为南极条约是错误,那是你认为,富野可没说~这是你自己的观点。在设定还没有正式明确这一点的时候,永远是你自己的一家之言。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:26 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 14:37  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:24 发表


你觉得现在5常不直接以核武威胁是因为不敢玩??


你认为南极条约是错误,那是你认为,富野可没说~这是你自己的观点。在设定还没有正式明确这一点的时候,永远是你自己的一家之言。 ...

我已经自认是一家之言了,实际上我可没有赖帐的习惯。

那么你觉得还有什么要说的没说完呢?

就这个问题,我的观点已经讲的够明白了。

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发表于 2008-3-13 14:38  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
能连战略战术大图鉴这本官方第一版设定全集都无视的话那无法不认为GHIREN你是打算完全用自己一套说了算了哦


开战当初,直接攻击和殖民地坠落吸引了联邦的大部分机动兵力和造成政府混乱,然后是LOUM的挟持人质式战法,让拦截第一次不列颠作战和阻止第二次成为最首要任务.联邦还没有疯到和吉翁一开始就玩对毁灭. 基于政府内部对战争"内战"的定性也无法直接使用极端手段.加上LOUM之后舰队出现了惧战心理.吉翁利用这些才获得签定南极条约的余裕.

但是如果按你的,当地球上再有两三个大都市出现蘑菇云或者毒气的时候,对毁灭战略就会压过一般战略.因为吉翁已经明显的摆出了灭绝性作战的姿态. 在极限攻击下,人类的自灭性报复和一般攻击下的自保本能是必须分别考虑的

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-3-13 14:44 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 14:43  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 David-Lee 于 2008-3-13 14:38 发表
能连战略战术大图鉴这本官方第一版设定全集都无视的话那无法不认为GHIREN你是打算完全用自己一套说了算了哦

套帽子需要根据。

你编辑我也编辑吧。

其实也已经答复过了。翻上面就能找到答复。

回答新出现的部分:

ZION不需要真的让联邦的城市再出现蘑菇云或毒气,只要把足够把地球炸到冰河期的大质量垃圾运到轨道附近就行了。

不和谈,好,那么大家一起完蛋。需要管对方是不是要玩真的么?只要这边在切实的完真的就行了。

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-13 14:52 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 14:46  资料  短消息  加为好友  添加 David-Lee 为MSN好友 通过MSN和 David-Lee 交谈
根据就是你无视了大图鉴给出的LOUM一战前后两军战力差和其中对南极条约签定背景的描述.4个舰队被打怕了龟缩是事实,但是你真逼到他们看着地球上的蘑菇云一个个起来那么没有回头路的他们和你拼个一起死也是无法不考虑的.

[ 本帖最后由 David-Lee 于 2008-3-13 14:49 编辑 ]

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 14:37 发表


我已经自认是一家之言了,实际上我可没有赖帐的习惯。

那么你觉得还有什么要说的没说完呢?

就这个问题,我的观点已经讲的够明白了。

没有啥~~但是你是否也该知道:对于高大这个具有相对严密设定的作品,任何讨论,都应该建立在承认和围绕现有构架的基础上进行,而不是自己定出一个“我认为”,否则的话,讨论就如同出渠的水,毫无章法,天马行空,这就失去了高达的乐趣。

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:52 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 14:57  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 David-Lee 于 2008-3-13 14:46 发表
根据就是你无视了大图鉴给出的LOUM一战前后两军战力差和其中对南极条约签定背景的描述.4个舰队被打怕了龟缩是事实,但是你真逼到他们看着地球上的蘑菇云一个个起来那么没有回头路的他们和你拼个一起死也是无法不考虑 ...

从头到尾我就没跟你说要在地球上搞什么蘑菇云,有人说非要炸平整个地区来跟我抬杠,所以我提到核弹。

实际上马克贝就真的准备用核弹。

我知道他们会跑出来拼个一起死。

但是你最好看看我上面的答复。

威慑就是必须要有玩真的的实际行动,但又不是真的一定要玩。如果联邦因此妥协,停战,那就最好。

否则就算是要一起死,也得干到底。所以我才说,管联邦怎么报复干什么?

如果没有这样的决心,那就不叫威慑。

吉恩若本身就怕这种结果,对此没有觉悟,那么凭什么打这种不对称战争?

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-13 15:07 编辑 ]

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发表于 2008-3-13 14:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 14:51 发表



没有啥~~但是你是否也该知道:对于高大这个具有相对严密设定的作品,任何讨论,都应该建立在承认和围绕现有构架的基础上进行,而不是自己定出一个“我认为”,否则的话,讨论就如同出渠的水,毫无章法,天马行空,这就失去了 ...

现在就是你的“我认为你不是围绕现有的架构的基础上进行的”

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 14:59 发表


现在就是你的“我认为你不是围绕现有的架构的基础上进行的”

是吗??我可没有否定南极条约。现在设定也没有说南极条约吉翁错了~~吉翁掌握制宇权也是依据过去老战友的东西。

你以南极条约有问题为前提,所进行的一系列假设难道不是建立在“我认为”基础上吗??

[ 本帖最后由 诸葛亮 于 2008-3-13 15:02 编辑 ]

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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 15:01 发表



是吗??我可没有否定南极条约。现在设定也没有说南极条约吉翁错了~~

你以这个为前提,所进行的一系列假设难道不是建立在“我认为”基础上吗?? ...

既然官方没有说这一事件是对是错,那么为什么不可以提出对这一事件的评论呢?

南极条约的签定是一个事件,如果我说这个事件不存在,那就是无视设定。

我现在说的是,签这个条约不明智,跟设定有啥关系?

[ 本帖最后由 gihren 于 2008-3-13 15:05 编辑 ]

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 14:57 发表

从头到尾我就没跟你说要在地球上搞什么蘑菇云,有人说非要炸平整个地区来跟我抬杠,所以我提到核弹。

实际上马克贝就真的准备用核弹。

我知道他们会跑出来拼个一起死。

但是你最好看看我上面的答复。

威慑就是必须要有玩真的的实际行动,但又不是真的一定要玩。

如果没有这样的决心,那就不叫威慑。

吉恩若本身就怕这种结果,对此没有觉悟,那么凭什么打这种不对称战争?

核威慑的威慑最终效果是以后果,威慑对方不要玩绝的。而不是临完蛋的时候,拿出来作为最后的杀手锏。


除非吉翁做好了大不了一起完蛋这种脑袋不正常的FQ思维。

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原帖由 诸葛亮 于 2008-3-13 15:06 发表



核威慑的威慑最终效果是以后果,威慑对方不要玩绝的。而不是临完蛋的时候,拿出来作为最后的杀手锏。


除非吉翁做好了大不了一起完蛋这种脑袋不正常的FQ思维。 ...

实在对不起,UC0079年的局面,吉恩就是得有大不了一起完蛋的思维才有那么点赢的可能。

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原帖由 gihren 于 2008-3-13 15:02 发表

既然官方没有说这一事件是对是错,那么为什么不可以提出对这一事件的评论呢?

南极条约的签定是一个事件,如果我说这个事件不存在,那就是无视设定。

我现在说的是,签这个条约不明智,跟设定有啥关系?

首先:你的对错与否标准是啥??是条约束缚了吉翁使用极端手段的可能性。那麽吉翁签这个条约本身就是为了防止玩互相毁灭或者说他自己怕互相毁灭。那麽你认为吉翁应该互相毁灭的手段,难道不算和设定抵触??

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